Política exterior española

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
vet327
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Re: ¿Al Qaeda en el Sáhara?

Mensaje por vet327 »

AFOCES escribió:A juicio de Benjamin, «siempre nos preocupa la posibilidad de que Al Qaida del Magreb Islámico (AQMI) pueda expandir sus operaciones, pero francamente no entiendo el que quieran expandirse a esa zona, no veo qué ventajas podrían obtener y, en cualquier caso, no hemos visto la prueba de que eso sea lo que está ocurriendo».


Pues a mi un pais desértico de tamaño respetable (266.000 km2) e inhabitado (300.000 saharauis) y con 1000 km de costas oceanicas me parece una presa facil hasta para una multinacional.


Ecthelion
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Mensaje por Ecthelion »

Habria que preguntarse por que el gobierno adopta esta postura pro-marroqui y hace oidos sordos a lo que esta pasando en el Sahara.

Esta claro que ponerse pegatinas y hacer manifestaciones queda muy bien y es simbolo de progreso pero cuando se esta en el gobierno y lo que se juega son las lentejas de los politicos "absoluta prioridad para España" entonces hay que cambiar. Ya sabemos que el CAMBIO es bueno.

Creo que los españolitos aun no se han enterado que los gobiernos no actuan para beneficio de sus ciudadanos sino para ellos mismos. Y esta claro que los miembros de este gobierno y las empresas de las que estan a sueldo tienen intereses en Marruecos que son "una absoluta prioridad para España".


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agutierrez
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Mensaje por agutierrez »

Con Aznar no justificaban el bien común al apoyar USA en Irak,que vara de medir hay que coger,una permisiva para el PSoe y otra durísima contra el PP.


Don Alvaro de Bazan,Marquez de Sta. Cruz(Peleo como caballero,escribió como docto,vivió como héroe y murió como santo.)
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Creo que lo que aqui se discute, no es solo sobre Zapatero ni Aznar, el problema viene del Estado Español, desde Franco, Arias, Felipe, etc, etc.

Son 35 años de verguenza, no solo se contemplan los ultimos años.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
AFOCES
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La señora Trinidad Jiménez y el Sahara.

Mensaje por AFOCES »

El ministro Rubalcaba, que por cierto cada vez “manda” más, ha justificado la brutalidad del ataque marroquí al campamento saharaui porque allí había elementos de Al Qaeda. Esa afirmación queda desmentida por los servicios de inteligencia americanos (Ver post de 18/11/ 9.42 pm :¿Al Qaeda en el Sahara?)

La sumisión del Gobierno a las tesis marroquíes es una posición indigna y ante ellas España se encuentra sola en el campo internacional. El ministro Moratinos perdió el tiempo y el prestigio nacional relacionándose, casi en exclusiva, con Evo Morales, Chávez, los Castro y otros sátrapas y la nueva ministra inició sus primeros pasos del mismo modo y, además, digámoslo de una vez : ha demostrado que esta crisis le viene grande.

EEUU y Francia pretenden mantener un Marruecos estable pues temen que un régimen diferente al alauita perjudique sus intereses y España se encuentra sin apoyos porque sus intereses no son los mismos. Y en esa situación el Gobierno sigue una política sumisa por temor a que Marruecos juegue sus bazas – Melilla, Ceuta, pateras, narcotráfico… - porque, además, sabe que es capaz de usarlas mientras que el Gobierno español es incapaz de jugar las suyas – que las tiene -. La opinión pública se pregunta por qué se mantiene esta inexplicable actitud porque, además, en cualquier caso Marruecos empleará sus bazas cuando le venga bien.

El resultado es un cobarde silencio ante los crímenes marroquíes. Y “nada, nada justifica el genocidio y la limpieza étnica llevada a cabo el El Aaiun”. Esa era al menos la “doctrina” socialista cuando estaba en la oposición y sino véase el video, de hace unos años, de la señora Trinidad Jiménez que produce, sonrojo, vergüenza y… asombro si no lo hubiésemos perdido hace tiempo.

http://www.youtube.com/watch?v=c_7IxOZV7QA
Saludos


basajaun
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Mensaje por basajaun »

Sobre el Sahara a lo mejor como dice AFOCES no podemos hacer otra cosa ya que a Marruecos le protegen los primos de Zumosol.
Sería bueno que los dos partidos se reunieran y decidieran de una vez cual es la política exterior que le conviene a España.
A España y no a los partidos agitando el perroflautismo cuando conviene y la realpolitik cuando gobernan.

Esto si que da vergüenza y eso que es lo único importante para este individuo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/2 ... 53178.html


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agutierrez
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Mensaje por agutierrez »

EL CONFIDENCIAL.23 de agosto de 2010. Alfredo Pérez Rubalcaba viajó a Rabat, por mandato expreso de Zapatero, para reunirse con Mohamed VI. Sobre la mesa estaban los graves incidentes en la frontera de Melilla. El ministro español salió de este encuentro con una amenaza del rey de Marruecos: “Ateneos a las consecuencias si tomáis partido en el Sahara”.
La versión oficial, ofrecida por Rubalcaba en una comparecencia pública fue que la cita había servido para reforzar la cooperación policial entre los dos países. El ministro añadió que el monarca marroquí le había trasladado además un mensaje de amistad y cariño para su ‘primo’, el rey don Juan Carlos.

Ésa fue la versión oficial, porque en realidad Alfredo Pérez Rubalcaba escuchó, en ese encuentro veraniego, una advertencia muy seria por parte del rey alauí, que podría estar detrás de la actitud pasiva que en estos momentos mantiene el Gobierno español en relación con los incidentes en el Sahara.

Según fuentes de alta solvencia, a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital, los mensajes ‘secretos’ (porque no se han dado a conocer) que escuchó Rubalcaba de boca de Mohamed VI fueron:

-- “No voy a permitir de ninguna manera que una parte de mi territorio se desgaje”. El monarca marroquí se refería en estos términos al Sahara y a la misión de Naciones Unidas para el referéndum de autodeterminación (MINURSO). Marruecos descarta radicalmente cualquier atisbo de independencia.

-- “No intervengáis”. Mohamed VI ‘recomendó’ a Rubalcaba, más en concreto, que España no enarbolara la bandera del Frente Polisario.

-- “Si tomáis partido, ateneos a las consecuencias”. Con tono amenazante –según explican las fuentes consultadas por ECD- dijo al ministro español que Marruecos tomaría las medidas que considerara oportunas si España se involucraba en la ‘causa saharaui’.

-- “Tengo a mi favor Ceuta y Melilla”. El monarca alauí le dijo a Rubalcaba que, si el Gobierno español no hacía caso a sus advertencias, Marruecos podía provocar incidentes graves en Ceuta y Melilla. Afirmó que tenía a su favor a la mayoría de la población de ambas ciudades autónomas.

De acuerdo con las fuentes consultadas por ECD, Alfredo Pérez Rubalcaba transmitió estos mensajes de Mohamed VI el presiente del Gobierno nada más regresar de Rabat a Madrid.


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Mensaje por Gaspacher »

No sé si creerme esas amenazas, no por falta de reacción del gobierno español, sino porque a Marruecos no se le escapa que es él quien debe llevarse bien con nosotros por mucho que tense la situación de vez en cuando, y que es él quien tiene todo a perder.

[mod cachondeo on]La respuesta adecuada hubiese sido, tengo a mi favor el poder perforar el Muro de arena con F-18 y dejar entrar al Polisario por la brecha apoyados por equipos OE´s, así que cuidadin que las palabras las carga el diablo, y las disparan los… :lol: :lol: :lol:


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Pedro F.
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Mensaje por Pedro F. »

AFOCES
La señora ministra se escudó, todo el rato, en que no disponía de información fiable para que España pudiese elevar una protesta o para mostrarse más firme en la defensa de sus obligaciones y de los Derechos Humanos. Repitió, una y otra vez, que no tenía elementos de juicio para tomar una decisión y había que esperar a tenerlos (2). No valoró que España dispone en la zona, como es lógico, de un equipo del CNI (Centro Nacional de Inteligencia) – que es un Centro importante y tiene un presupuesto de 300 millones de € -. No es creíble que un Centro de Inteligencia no haya suministrado alguna información al Gobierno


No me gusta como está actuando el gobierno en esto pero, pero si la ministra no entra a valorar la disposicion de un "equipo" del CNI hace bién. Se supone que ese tipo de cosas son información confidencial y además podría poner en peligro operaciones en curso e incluso la vida de personas que trabajen para El CNI directa o indirectamente. Un poquito de por favor...

Si es verdad que ese es el presupuesto del CNI, (cosa que dudo) me parece muy mal que:
1º- Se publique.
2º- Que sea tan bajo (la nueva sede del A. de Madrid costó mucho más ¡caramba!.
3º- El tener servicios secretos no quiere decir que sean "infalibles" y "omnipresentes" y si no que le pregunten a la CIA o al MOSAD.

Joer, lo secreto se supone que es eso, secreto.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si es verdad que ese es el presupuesto del CNI, (cosa que dudo) me parece muy mal que:
1º- Se publique.


¿Por qué?

Saludos.


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Mensaje por Gaspacher »

Una cosa es no explicitar la disposición del CNI en la zona, o publicar cuales han sido los informes recibidos, y otra muy distinta decir que no se dispone de información y escudarse en ello. Empecemos por el hecho que a un ministro de exteriores no se le entregaran informes operativos sino refritos de los informes operativos tras pasar por el tamiz de los analistas, y que por lo tanto están desprovistos de cualquier dato sensible.

1º Si no se dispone de información hay que cesar a todos los agentes del CNI de la zona pues no cumplen su función.

2º Si se dispone de información que es lo más probable, y la ministra se niega a realizar comentarios, y a proteger a los ciudadanos e intereses españoles en la zona, falta a su deber como gobernante.


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Mensaje por Pedro F. »

Yorktown:

No es tanto por que se entere todo el mundo, como por el uso "oportunista" que de esa informacion haga alguno de esos políticuchos que tanto abundan en esta nación de uno u otro signo con sabe Dios que fin. El CNI debería estar a salvo de todo eso. Creo que es mejor que simplemente entre dentro de los presupuestos del ministerio como gasto en gomas de borrar, o lo que sea, y evitar que alguno de "esos" diga algo así como "esto esto es lo que gastan los James Bond en sus peliculitas"o "aventuras" o sabe Dios lo qué. Solo faltaba que si tienen poco presupuesto, aún les quitaran más.

Gaspacher:

Lo que haga la ministra que se lo reclamen a ella. Ese tema no lo he tocado, ya hay suficientes opiniones en este hilo sobre ella. Seguramente que ella piensa "ahora" que nuestros intereses son otros o que esos no son ciúdadanos españoles. Como cambió el cuento.
Lo que intenté decir es que incluso los mejores servicios secretos del mundo tienen sus fallos, así que este lo mismo o más. Desde luego el que no haga su trabajo o lo haga mal que lo cesen.

Un saludo.

El jefazo del CNI reconoce falta de experiencia y capacidad de reacción:


http://www.elpais.com/articulo/espana/j ... nac_19/Tes


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Mensaje por Gaspacher »

Si yo a ti te entiendo, lo que no entiendo o más bien no comparto, es que la ministra se escude en que los servicios de inteligencia no aportan datos cuando eso es poco menos que imposible. Vamos, que la ministra esta evadiendo su responsabilidad a costa de un tercero.

Y en mi pueblo eso tiene un nombre y no precisamente agradable...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No es tanto por que se entere todo el mundo, como por el uso "oportunista" que de esa informacion haga alguno de esos políticuchos que tanto abundan en esta nación de uno u otro signo con sabe Dios que fin. El CNI debería estar a salvo de todo eso. Creo que es mejor que simplemente entre dentro de los presupuestos del ministerio como gasto en gomas de borrar, o lo que sea, y evitar que alguno de "esos" diga algo así como "esto esto es lo que gastan los James Bond en sus peliculitas"o "aventuras" o sabe Dios lo qué. Solo faltaba que si tienen poco presupuesto, aún les quitaran más.


El presupuesto es mucho o poco, según los resultados.

Y no, desde luego que no creo que sea mejor que los gastos aparezcan como gomas de borrar. Evidentemente no hace falta especificar ciertas cosas - cosas que si deben estar bajo estrictisimo control del parlamento -, pero no veo que tiene de peligroso el publicar los presupuestos generales del CNI.

Al respecto, sobre la CIA

http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=6114

http://www.fas.org/irp/budget/index.html

Y sobre el CNI

INTELIGENCIA | Advierte de 'riesgos que están por llegar'

El CNI reconoce que algunas amenazas les cogen 'sin capacidad de reacción'

'Como los malos son tan malos y tantos, hay poco tiempo para la reflexión'

Su director, Félix Sanz, reconoce que hay riesgos que 'están por llegar'

Diversos organismos del Estado colaboran en la nueva Directiva de Inteligencia

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/2 ... 35788.html


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

El presupuesto del CNI va a ser bastante menos de 300 millones. Por lo menos, 228 millones en 2011. Un 5,5% menos que en 2010.

http://www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/ProyectoPGE/Documents/LIBROAMARILLO2011v3RECIBIDO.pdf

Casi todo irá a gastos de personal (166 millones)... Podéis intentar calcular la cantidad de personas en nómina a tiempo completo en el CNI. Suponiendo que al personal del CNI también le afecta la reducción de sueldo del resto de funcionarios, se supone que la reducción no es tan importante en el resto de gastos.

Respecto a lo dicho por el jefe... no es nada del otro mundo. La inteligencia de hoy no es como la de la Guerra Fría. Es necesario tener orejas en todos los lados: Norte de África; Guinea; Europa (incluso en Liechtenstein); la ex-URSS; toda América (que los temas de los que se hable en Aló Presidente los tengamos previstos con antelación); Asia, especialmente China, Pakistán y Afganistán... Hay que tener una División de Inteligencia Económica... supongo (espero) que haya otra de División de Inteligencia Industrial (más nos valdría tenerla). Hay que controlar a cualquier niñato con cerebro que le de por ser un hacker que nos hunda. Hay que evitar los ataques cibernéticos institucionales de países como China o Corea del Norte (por no hablar de los procedentes de países amigos)... A los Makarrov y Chuloputev de turno que lleguen con intención de vivir en un chalet de la costa de Alicante mientras manejan los negocios de las mafias del Este hay que tenerles atados. Por tener, habría que tener hasta expertos en Teología y Religiones varias. Para predecir y entender los movimientos de iluminados estúpidos, como los talibán y los que tienen ganas de ser Mesías de la destrucción.

Lo único preocupante de las declaraciones es esto:

"...la acción nos deja poco tiempo para la reflexión..."

Tener información sin hacer inteligencia con ella... No sirve de nada. Mal asunto.

Saludos.


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