El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[Ismael]

El ataque del norte seria en plan años 40 con cientos de miles de soldados y miles de tanques y artilleria. Dejarían miles de muertos a su paso...

... o a lo mejor lo que dejarían son cientos de miles de soldados pasándose al otro bando, vaya usté a saber, que esto no son los cuarenta.

Un saludo

[AIM 120]

También puede ser pero en paises como CdN la poblacion tiene un lavado de cerebro de tal magnitud que yo duda de hasta que alguno sea ya un ser racional...

[Gaspacher]

No lo creo, se puede engañar a unos pocos todo el tiempo o a todos poco tiempo, pero no a todos todo el tiempo.

Hace ya muchos años que hay encuentros entre familias separadas de las dos coreas, encuentros en los que los juches no pueden de dejar de percibir la realidad cada vez mayor que les separa de sus familiares del sur. Una sociedad desarrollada en la que los individuos pueden alcanzar grandes cotas de poder, riqueza o simplemente de bienestar gracias a su mero esfuerzo personal. Sumemos a esto comentarios y un acceso a tecnología cada vez mayor en CdN*, siempre dentro de sus limitaciones, y la realidad aportada por una familia que se perpetua en el poder, y el panorama no es muy halagador.

20.000 refugiados norcoreanos en Corea del Sur

* No hace demasiado condenaron a muerte a un norcoreano por utilizar un móvil adquirido en el mercado negro.

[ZULU 031]

De momento USA manda una flota y continuan las maniobras. Aviso a navegantes

[Adiutrix]

No lo creo, se puede engañar a unos pocos todo el tiempo o a todos poco tiempo, pero no a todos todo el tiempo.

Hace ya muchos años que hay encuentros entre familias separadas de las dos coreas, encuentros en los que los juches no pueden de dejar de percibir la realidad cada vez mayor que les separa de sus familiares del sur. Una sociedad desarrollada en la que los individuos pueden alcanzar grandes cotas de poder, riqueza o simplemente de bienestar gracias a su mero esfuerzo personal. Sumemos a esto comentarios y un acceso a tecnología cada vez mayor en CdN*, siempre dentro de sus limitaciones, y la realidad aportada por una familia que se perpetua en el poder, y el panorama no es muy halagador.

20.000 refugiados norcoreanos en Corea del Sur

* No hace demasiado condenaron a muerte a un norcoreano por utilizar un móvil adquirido en el mercado negro.

No creo que haya quien defienda al regimen tiránico de Corea del Norte, pero la cifra de refugiados sorprende.

En el Ecuador la cifra "oficial" de refugiados colombianos según la ONU es de más de cincuenta mil personas.

Hay más refugiados colombianos en Ecuador, que refugiados coreanos del Norte en el Sur.

[jupiter]

No creo que haya quien defienda al regimen tiránico de Corea del Norte, pero la cifra de refugiados sorprende.

En el Ecuador la cifra "oficial" de refugiados colombianos según la ONU es de más de cincuenta mil personas.

Hay más refugiados colombianos en Ecuador, que refugiados coreanos del Norte en el Sur.

Puede ser Adiutrix. Ten en cuenta que los nordkoreanos no pueden salir del "paraiso" juche. En realidad son todos prisioneros de una gigantesca carcel.

Si los nordkoreanos pudiesen elegir, me temo que ya no habría nadie para aplaudir las memeces de elvis. Se habrían escapado todos a Korea del Sur.

[Ismael]

No creo que haya quien defienda al regimen tiránico de Corea del Norte, pero la cifra de refugiados sorprende.

En el Ecuador la cifra "oficial" de refugiados colombianos según la ONU es de más de cincuenta mil personas.

Hay más refugiados colombianos en Ecuador, que refugiados coreanos del Norte en el Sur.

Colombia no vigila sus fronteras para impedir que se marche la gente, y esa gente no tiene que pasar por otra dictadura que los devuelve a casa si los pilla. Corea del Norte y su vecino sí lo hacen.

Y aún así, haces bien sorprendiéndote por ese dato: ACNUR (el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados) estima que hay más de 300.000 refugiados norcoreanos entre China y Mongolia (según China, serían "inmigrantes ilegales", claro).

http://www.salvador.edu.ar/csoc/idicso/docs/sdti013.pdf

Y esto es de hoy mismo:

China también hará una valla contra inmigrantes, esta vez norcoreanos
China y Corea del Norte comparten 1.400 km. de frontera.
Temen una llegada masiva de refugiados.
Habría entre 60.000 y 300.000 refugiados norcoreanos en China.

http://www.20minutos.es/noticia/163529/0/china/valla/corea/

Un saludo

[Gaspacher]

Sin tener en cuenta que los refugiados colombianos huyen de una situación de guerra civil del estado con los narcoterroristas y la inseguridad, mientras los refugiados norcoreanos huyen de su propio gobierno, ese mismo gobierno que debería protegerlos. 

[Yorktown]

A mi modo de ver, desde el fin de la guerra de Corea, lo que hay es un patrón repetitivo e incesante de incidentes y "provocaciones" mutuas, alrededor de los cuales gira todo este tema.

Me niego a equiparar "provocaciones" como hacer unas maniobras en tus aguas, y bombardear un pueblo o hundir una corbeta. Me dirás, es que esas aguas según los juches son suyas, y te diré que eso es solo en su cabeza, pero que aún siendo discutible un país normal como España tiene estas peleas todos los días con el Reino Unido en la Bahía de Algeciras, y a a nadie se le pasa por la cabeza bombardear nada ni hundir nada.

El problema fundamental es que Corea del Norte lleva más de medio siglo con un miedo terrible y paranoico a ser atacada e invadida por Corea del Sur y los EE.UU. Es un país aislado, pobre, paria de la comunidad internacional.

Problema suyo. Ha elegido su camino, y nadie le obliga a que sea otro. El problema deja de ser suyo cuando se dedica a hundir buques y bombardear pueblos de otro país.

En un ambiente así, es muy fácil sentirse provocado y responder en consecuencia. Cuando ellos responden a una supuesta provocación, el mundo entero les cae encima y los amenaza, lo cual repite el círculo vicioso.

Es que Adiutrix, amigo mio, a mi me da igual como se sientan o como se dejen de sentir, me importan lo hechos. Yo no tengo la menor intención de redimirlos ni de llevarles por el buen camino ni de alimentarles, y me da igual como prefieran morirse de hambre, pero que dejen en paz a Korea del Sur y a Japón.

Si algún día deciden que están hartos de hacer el idiota, bienvenidos sean al mundo civilizado, como lo fueron los surcoreanos.

De todas maneras, me parece que te equivocas al analizar su manera de procesar, incluso te equivocas en el número de actores. No son ellos, es ÉL, él y poquitíiiisimos más, y que no actuan por paranoia ni por miedo, si no para seguir viviendo como muy poquita gente vive de bien en el mundo. En cualquiero caso, sería una paranoia injustificada, los únicos que han lanzado una invasión en el pasado a sus vecinos, son ellos. Korea del Sur está tan contenta con lo que tiene.

Pero en el fondo, según mi opinión, ni Corea del Norte ni Corea del Sur quieren una guerra, ni tampoco les conviene. Corea del Norte, porque volvería a la Edad de Piedra, Corea del Sur, porque quedaría totalmente devastada y tendría que repetir toooda la tarea de los últimos cincuenta años.

De acuerdo. Independientemente de que CN ya vive practicamente en la Edad Media, a Kim no le interesa ni un poquito una guerra, lo que quiere es seguir viviendo del chantaje al resto del mundo. Y el resto del mundo no tiene ninguna gana de hacer una guerra para salvar a los norcoreanos de si mismos, pero puede llegar un momento en el que se harte de pagar el rescate, y tenga que volar la cabeza al chantajista.

La mayoría de las veces, nadie quiere una guerra, pero a veces no queda otro remedio. Ni Francia ni RU ni Alemania querían una guerra en septiembre del 39.

La China de ahora no es la China de 1950. Para comenzar, es el segundo tenedor de deuda soberana estadounidense.

Más a mi favor para que no tenga ninguna gana de tocar los huevos a EEUU. Primero porque si quiebran va a cobrar en post its, y segundo porque si se pone demasiado impertinente y los yankees se tiran al monte igual que ellos...como piensan obligarles a pagar? Que tipo de sanciones o represalias pueden llevar a cabo de modo comercial o militar?

La importancia de China en el mantenimiento del estatus quo económico mundial (en realidad, de esta farsa perpetuada por todos) no puede desdeñarse.

Ni exagerarse.

La China de ahora no es la China de 1950

Efectivamente, la del 50 dudo más bien poco en meterse en el lio porque era otra autarquía ferreamente comunista, a la que el resto del mundo le importaba un carajo. Ahora no, ahora tiene negocios en todo el mundo, tiene una población, perdón, un pequeño pero muy influyente porcentaje de población que empieza a probar las mieles de la riqueza, el comercio, el mercado, que no me parece a mi que estén dispuestos a renunciar a ello por unos tipos, que entre otras cosas, de vez en cuando les mata a algún que otro soldado en la frontera chino-norcoreana.

Además, y como ya señalaba, cualquier cosa que suceda en la península coreana afecta directamente a China

Y a Corea del Sur. Y a Japón.

Mauricio topó un punto: los millones de refugiados que seguramente tendría que recibir.

Son cuantos, mil trecientos millones de chinos? Si todos los chinos viviesen como en Hong Kong,puede ser que la liasen, pero no creo que a los chinos les quite el miedo tener unos cuantos cientos de miles de refugiados eventuales...pero a cambio de hacerse con estabilidad en sus fronteras y no tener a un loco explotando nukes vete tu a saber con que standares de seguridad al ladito de ellos...

En mi opinión lo ideal sería que China invadiese NorKorea y se la anexionase o colocase un títere, pero si ellos no meten en cintura al enano, otros tendremos que hacerlo.

Así que la China tiene mucho que opinar y decir en todo esto. Así es como yo lo veo.

Si decir y opinar tenemos todos, otra cosa es que haya que pedirla permiso, que es lo que dijiste, para acabar con el enano. Que no.

Una cosa de la que sí estoy seguro, estimado Yorktown, es de que China JAMAS permitiría que en caso de una guerra total, lo que quede de Corea del Norte sea absorbido por lo que quede de Corea del Sur.

Pero es que yo no se de donde te has sacado que nadie quiera absorver a esos locos. Lo que si te digo es que Kazajistán ahí sigue también. Y también te digo que los EEUU y la OTAN no van a consentir eternamente el chantaje del enano a Korea del Sur y Japón, porque China le guarda las espaldas.

Una Corea reunificada prooccidental, aliada de Estados Unidos y posiblemente con presencia militar estadounidense es más de lo que la República Popular China estaría dispuesta a tolerar.

Kazajistán. Pero insisto en que no veo a nadie con interés por hacerse con 24 millones de muertos de hambre.

Sería una amenaza clara y tangible para la seguridad nacional de la China. Un frente más, adicional al tema de Taiwán. Me imagino que los Estados Unidos son conscientes de esa situación.

Me estás diciendo que Taiwan es una amenaza para la seguridad nacional de China? Que una Korea unida lo fuese, tampoco veo porque habría de serlo, ahora que si Taiwan te parece que amenace a China...

Pero nada, que se la queden ellos a Korea del Norte, con un lazito. Al menos por mi parte.

Hay más refugiados colombianos en Ecuador, que refugiados coreanos del Norte en el Sur.

En Colombia no te matan ni a ti ni a tu familia por intentar salir de tu país.

Saludos.

[zandar7]

¿Qué consecuencias pensáis que puede haber tenido el contrabombardeo llevado a cabo desde la isla?

Al parecer, por los resultados vistos en la isla, los del Norte dispararon a bulto, como se ha comentado por aquí antes. Pero, ¿y los del Sur?

He leído que CdS disponía en la isla de 6 howitzers autopropulsados K9, supongo que una batería. Pero ¿tendrían también un rádar contrabatería para dirigir los disparos contra las baterías enemigas, o dispararían también a bulto?

Los radares antibatería suelen estar a nivel de brigada, por lo menos en el US Army. Normalmente una batería aislada no dispone de esta guía de tiro, y disparando a bulto, o a ojo, no creo que consiguieran nada, la península, del lado de CdN tiene mucho campo.

[Roubak]

Ha zarpado el USS Nimitz George Washington hacia Corea del Sur, ya que son aliados, Corea del Norte, ¿tiene como aliado a Rusia o China?
No deveria la ONU poner fin a esto, es lo c¡que creo yo, como esto vaya a mas se va a liar aqui ...

[Ryan Garcia Donoghue]

Ha zarpado el USS Nimitz George Washington hacia Corea del Sur, ya que son aliados, Corea del Norte, ¿tiene como aliado a Rusia o China?
No deveria la ONU poner fin a esto, es lo c¡que creo yo, como esto vaya a mas se va a liar aqui ...

la ONU nunca ha y nunca sera util para nada, solo pa vetar y condenar propuestas y actos...ademas si china no deja de apoyar a CdN en la ONU, esta no tiene nada que hacer

[Roubak]

Na la ONU no haria nada, si hace algo es poner penas financieras a ambos paises, si en estas maniobras coreanas y estadounidenses dañaran de gravedad el portaaviones, ¿creeis que estados unidos responderia mandadndo mas unidades? ¿Rusia podria entrar en la guerra?

[ZULU 031]

si en estas maniobras coreanas y estadounidenses dañaran de gravedad el portaaviones

Imposible no es. Pero, poco probable. Pasar el anillo de defensa, hasta llegar al porta, un pelín difícil

[Roubak]

he visto en las noticias, que iva acompañado de 4 fragatas o destructores, y no se si irian submarinos