El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[GUARIPETE]

[Ismael]

Así, "a peso" también decían que el de Irak era el cuarto ejército del mundo, y mira tú lo que duraron

PD: ¿Sólo 64 sistemas de misiles?

[reytuerto]

Estimado Pasadeno:

He leido con atención tu respuesta a Comando Pachacutec. Al hacer una maniobra deliberadamente hostil, el gobierno del Norte hasta cierto punto chantajea a Seul con los 22 millones de coreanos viviendo cerca de la DMZ (virtualmente como rehenes). Hasta qué punto del gobierno de Corea del Sur está dispuesto a soportar esta coacción? Saludos cordiales.

[Adiutrix]

La situación de Corea del Sur me recuerda un poco a los humildes indígenas ecuatorianos que tienen sus pequeñas viviendas y sus sembríos en las faldas del volcán Tungurahua.

De cuando en cuando, explosiones y lluvias de cenizas, hasta que finalmente la cosa explote.

Así es la posición de Corea del Sur: historia de cincuenta años de reconstrucción, prosperidad y riqueza al pie de un volcán que en cualquier momento hace erupción y se les lleva todo por delante. No es una crítica al país, de ningún modo. Para comenzar, no hay nada que puedan hacer.

[Chechitar_1985]

ufff parece que sube el tono...

http://www.lavanguardia.es/internaciona ... i-hay.html

Corea del Sur tilda de "crimen inhumano" el ataque del Norte y advierte de que "pagará el precio" si hay más provocaciones
Pyongyang desplegó misiles tierra-aire a lo largo de su frontera como respuesta a las maniobras conjuntas de su vecino con EE.UU. en el Mar Amarillo
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29/11/2010 | Actualizada a las 08:05h | Internacional
Seúl. (EUROPA PRESS).- El presidente de Corea del Sur, Lee Myung Bak, ha calificado este lunes de "crimen inhumano" el ataque norcoreano del pasado martes a la isla de Yeonpyeong, en el que murieron dos civiles y dos militares, al tiempo que ha advertido al Norte de que "pagará el precio" de "nuevas provocaciones", según informó la agencia surcoreana, Yonhap.

"Atacar militarmente a civiles es un crimen inhumano que está terminantemente prohibido incluso durante una guerra", dijo Lee en un discurso televisado dirigido a la nación, en el que se refirió al bombardeo norcoreano contra la isla de Yeonpyeong, cercana a la costa oeste de la península coreana.

En la misma línea, el mandatario aseveró que "Corea del Norte pagará el precio en el caso de que se produzcan nuevas provocaciones", como las acaecidas hace apenas un día en la frontera en el mar Amarillo, poco después de que el Sur y Estados Unidos iniciaran sus maniobras militares conjuntas en la zona.

Tras el inicio de estos ejercicios, Pyongyang desplegó misiles tierra-aire a lo largo de la línea limítrofe que, según versiones iniciales de Seúl, llegaron a dispararse, por lo que fue necesario evacuar Yeonpyeong. No obstante, horas más tarde, el Sur aseguró que ninguno de estos misiles había caído sobre el archipiélago.

Como consecuencia de los últimos acontecimientos, China, principal aliada de Corea del Norte, propuso el domingo que los seis países implicados en las conversaciones de desarme de Pyongyang se reúnan con carácter de urgencia a principios de diciembre. Así, Estados Unidos ya ha iniciado el diálogo con Corea del Sur y Japón para evaluar la propuesta.

Sin embargo, Washington asegura que estas negociaciones "no sustituyen a la responsabilidad que tiene Corea del Norte de cumplir con sus obligaciones" y pide a Pekín que medie con el régimen comunista para que "se contenga en sus provocaciones y actúe con responsabilidad en beneficio de la paz", según informó el Departamento de Estado norteamericano

tenlo por seguro que si eso hubiese ocurrido en Colombia, lo podria investigar la corte penal internaciona, por que ese es un delito llamado delito de agresion, ademas por lo que afecto vidas y propiedades de civiles inocentes

[Chechitar_1985]

Como quiera apuesto todo lo que tengo en el bolsillo a que los del sur le parten el cul* a los del norte.

es un analisis aproximado de la realidad militar y demografica de los dos paises.

una cosa si esta clara, Corea del Sur no es Iraq, por que a pesar de lo que se diga, los coreanos tienen el apoyo de los EE.UU., la comunidad internacional esta en contra de los ataques del amiguito del norte y sus compinches.

ojala este caso lo puedan resolver de forma adecuada, llevandolo a la corte penal internacional, por que ese ataque no fue una accion militar justificada contra un blanco militar, solo fue un ataque premeditado contra un blanco civil, y se considera un crimen de agresion este ataque, pero si no se llega a un acuerdo, plomo es lo que hay que darles a esos EDITADO norcoreanos

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Sr. Forista: Este es un moderado para discusión civilizada. Aquí no se permite ninguna clase de insultos a países.
Otra infracción del mismo tipo y usted será inmediatamente sancionado.

Moderador 3

[Jaldo]

Ya va en ruta hacia Corea un avion JSTARS,que basicamente es una aeronave de comando y control que recopila informacion en tiempo real de movimientos terrestres,aereos,etc.

[Albertopus]

Estimado Alejandro:

Parece que, como pasó con la corbeta, esto va a quedar en nada...

No lo creo. La política de contención surcoreana ha llegado al límite. El gobierno cometió un error: Tratar de ignorar al Norte, como si no existiera y dedicarse a que Corea del Sur progresara, suponiendo que después del Cheonan no habría nada más. Eso le llevó a no estar en perfecto estado de alerta. Los casi 40 minutos que tardaron en localizar el origen del fuego enemigo lo demuestra. Probablemente tenían sus radares antiartilleros desconectados o eran defectuosos.

El propio presidente del país ha entendido que está con la espalda contra la pared. Ha prometido mano dura A LA PRÓXIMA. Si falta a su palabra, ya puede ir pensando en hacer sudokus. Que tendría mucho tiempo libre fuera del cargo.

Es decir, esto marcará un cambio de política surcoreana.

A nivel diplomático, se especula que fue un golpe de la cúpula militar descontenta con la designación del nuevo líder ....

¿De verdad crees que en una dictadura donde los ministros no son destituidos, sino fusilados o llevados a campos de re-educación unos militares pueden organizar por su cuenta y riesgo una acción como esa?

... También se ha dicho en el mismo ambiente diplomático que se quiere dar una imagen de fuerza de Kim "tercero"....

Los ambientes diplomáticos deberían decidirse por una versión u otra. O Simba Kim es suficientemente fuerte como para dar ese golpe o los militares norcoreanos andan por ahí sin bozal.

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Hay otra cosa que puede cambiar (o no). La forma de comportarse de China con Corea del Norte. He leído un análisis muy reciente de las relaciones chino-coreanas, escrito sólo un mes antes del ataque a las islas. Lógicamente el análisis no predice en altaque, pero ha predicho muy bien el comportamiento chino y da ideas del porqué se comportan así.

http://www.cfr.org/publication/11097/chinanorth_korea_relationship.html

China está hasta el gorro de los Kim. Porque son inestables y porque no pueden aguantar que jueguen con átomos. Cuando ocurrió lo del Cheonan, China se abstuvo de condenar a Corea del Norte, pero, por lo visto, le advirtió que no quería nuevos "juegos" de guerra.

¿Por qué no deja de apoyar definitivamente al tito Kim?

- Por el comercio. Más del 90% del comercio exterior de Corea del Norte es con China (2.790 millones de dólares en 2008). Y no es muy equilibrado. China le vende TODO; energía, alimentos, los juguetes caros, como coches, con los que la élite presume de poder. En 2009 le vendía articulos de lujo por 11 millones de dólares cada mes. A cambio, Corea del Norte vende un poco de carbón y hierro.

El 80% de los bienes de consumo y el 45% de los alimentos en Corea del Norte vienen de China (y la mayor parte de éstos van a los militares).

Corea del Norte tiene tal déficit comercial con China que sólo lo puede mantener a base de créditos: chinos, por supuesto.

- Por las concesiones norcoreanas. Las compañías chinas están sacando tajada de la minería y obtienen concesiones ventajosas portuarias. Es bueno para ellos, porque da riqueza a las provincias fronterizas con Corea del Norte, que son muy pobres. A su vez, trata de mejorar las condiciones de los norcoreanos, para evitar una huída en masa hacia China.

- Por cuestiones militares. Corea del Norte permite que EE.UU, Corea del Sur y Japón centren en él mucha atención. China es más libre para centrarse en Taiwán, porque puede reducir su presencia militar en Noreste del país.

- Por pura necesidad. El colapso del régimen y de Corea del Norte puede llevar a millones de norcoreanos a emigrar. Ni ellos, ni los surcoreanos quieren pensar en esa pesadilla. China persigue con dureza la inmigración ilegal desde Corea del Norte y ha construido una valla.


Ahora llega lo interesante del análisis:

1. Pero, ¿qué pasa si Corea del Norte va a la guerra? ¿Tendría que defenderla China, ya que así lo dice el Tratado de Amistad y Cooperación Mutua? No. China a aprendido a guiarse por sus propios intereses nacionales, más que por afinidades políticas.

2. ¿Puede controlar China a Corea del Norte? Tampoco. La influencia de China en Corea del Norte en mucha, pero no puede, según los autores, excederse en la presión sobre el tito Kim. Desestabilizaría al régimen y eso le asusta.

3. ¿Quiere de verdad controlar Corea del Norte? No necesariamente. China se mueve a su ritmo y conforme a sus intereses. Lo único que de verdad le interesa de la península coreana es que permanezca en paz. De esa manera, puede mantener su estatus en Corea del Norte y ellos no pierden nada.

En el punto 2 y 3 el análisis ha demostrado que acertaba en sus conclusiones.

4. ¿Podría cambiar la cosa algún día? Sí. Si Pekín se convence de que una Corea unida es favorable a sus intereses. Es muy interesante este punto. Si Corea del Sur quiere que China deje de apoyar a los Kim, basta con trabajarse el asunto diplomáticamente y dar garantías a los chinos de que no tiene de qué preocuparse si cae el régimen tapón del Norte.

Saludos.

[pasadeno]

He leido con atención tu respuesta a Comando Pachacutec. Al hacer una maniobra deliberadamente hostil, el gobierno del Norte hasta cierto punto chantajea a Seul con los 22 millones de coreanos viviendo cerca de la DMZ (virtualmente como rehenes). Hasta qué punto del gobierno de Corea del Sur está dispuesto a soportar esta coacción? Saludos cordiales.

Estimado Reytuerto,

Me da a mí que el gobierno de Corea del Sur va a responder de una forma mucho más contundente si hay otra agresión. El actual partido gobernante parece que está en contra del apaciguamiento y quiere dejar claro que el norte no va a ganar nada con sus violaciones del armisticio. Lo que algunos piden es causar al norte mucho más daño que el que el norte causa con sus ataques, de forma que cada ataque norcoreano le cueste al norte, en términos de pérdida de medios de agresión, mucho más que el daño que el ataque hace al sur. Para eso hace falta que se use mejor la capacidad C4ISR de las fuerzas armadas surcoreanas y de sus aliados estadounidenses, para poder identificar indicios que anuncien una posible agresión, y para prepararse a responder de forma limitada, pero también coordinada, inmediata y contundente. La capacidad C4ISR probablemente es la mayor ventaja del sur en contra del norte, y debería mitigar, e incluso anular, la superioridad numérica del norte en ciertas áreas. Tal respuesta dejaría claro al norte, no solo que la agresión y el chantaje no funcionan, sino que lleva las de perder si desata una guerra.

Más artículos del Chosun Ilbo:

El gobierno surcoreano va a incrementar el gasto militar para reforzar las defensas del Mar Occidental
El gobierno surcoreano ha mandado al parlamento un presupuesto suplementario de emergencia de W456.6 billones (unos 440 millones de dólares). La semana pasada el gobierno pidió W263.6 billones, pero los legisladores respondieron diciendo que pidiera más. La partida incluye fondos para mejorar la capacidad de detección de movimientos de tropas norcoreanas, así como fondos para adquirir más artillería y lanza misiles para poder atacar los emplazamientos artilleros norcoreanos con precisión. Los sistemas a adquirir incluyen un avión medio táctico, UAVs navales, radares de artillería ARTHUR, sonares, cámaras térmicas e infrarrojas, más obuses K-9 y K-55 y vehículos de remunicionamiento K-10. Se está estudiando también adquirir misiles anti-bunker Spike de muy largo alcance.

Corea del Sur realizará maniobras militares en la isla Yeonpyeong
Corea del Sur va a realizar ejercicios de artillería en la isla Yeonpyeong, y ha advertido que pulverizará las posiciones artilleras norcoreanas si estas disparan contra la isla. El lunes se trasladaron seis MLRS de fabricación estadounidense a la isla, así como otros seis obuses K-9. Las autoridades surcoreanas querían realizar el ejercicio la semana pasada, pero los estadounidenses les pidieron que se aplazara (probablemente para poder participar con el avión JSTARS). Los surcoreanos también han anunciado que podrían lanzar ataques aéreos para neutralizar un posible ataque norcoreano.

Saludos

PD: Y esos no son los únicos refuerzos que están llegando a Corea del Sur: http://english.chosun.com/site/data/htm ... 00395.html

Editado para corregir el error en el artículo original. El sistema de radar de artillería sueco es el ARTHUR, no el Archer. El Archer es un obús autopropulsado.

[Alejandro Farnesio]

Estimado Albertopus:
Me refería a que, aunque cambie la política de Corea del Sur, que no va a haber guerra por eso. Tendrán que haber una próxima, como han dicho.

Yo no creo nada, pues lo que yo crea no controla la realidad. La diplomacia ha dicho ambas cosas pues tiene que conjeturar que puede pasar. Salir de la conjetura es difícil de saber en un regimen politico tan cerrado en sí mismo.

La primera versión quedará demostrada si "desaparecen" miembros de la cúpula militar o si prosiguen en sus puestos en los próximos desfiles (que es cuando se ven). También hay que tener en cuenta que un régimen dictatorial depende de hombres fuertes. ¿El tercer Kim lo es?¿Lo quieren los jefazos del ejército? ¿Hay alguno que se considere a sí mismo "rey" más adecuado?

Si no, la segunda versión, acción dura para comenzar "con buena imagen" (hacia sí mismo, se entiende) el reinado de Kim "III".

[urquhart]

Hola a todos:

dos comentarios al esplendido mensaje de Albertopus.

Según fuentes, la demostración del pasado martes fue por obra y gracia del Vicepresidente Nordcoreano y del Vicemariscal Ri Yong Ho. Ambos estaban fuera de Pyonyang cuando al parecer se consolidó la opción de Kim III como futuro Amado Líder... uno estaba en Cuba asistiendo a unas maniobras militares antiyankis (Gramma dixit), y el otro,Yang Hyong Sob, estaba de viaje. Por cierto, nuestro nuevo amigo Juche está emparentado con los Kim Il, a través de matrimonio (jo, parece una Familia Real Middle Ages Class). Forma de decirle al pequeño príncipe que ellos tienen poder, y siempre bajo la excusa de la provocación capitalista. Es cierto que hay disparidad con otras fuentes, pero por lo que se lee la bravucobnada militar toma peso; poniendo a los Kim Il ante hechos consumados.

Claro que la dinastia Kim Il podría actuar en contra de estos dos, pero tras los fusilamientos de corruptos funcionarios y militares por cuestiones de contrabando con China, siendo sustituidos por coetaneos del Principe Juche, las cosas no son tan fáciles de manejar, y al parecer menos aún de entender, por éste que escribe.

Respecto a la conveniencia china de la absorción de CdN por parte de CdS, aquí si está claro que los coreanos del sur no quieren la enosis en las actuales condiciones de miseria nordcoerana. La experiencia de las 2 Alemanias está muy estudiada en Seul, y como ya comenté, en la RDA se comía 3 veces al día, en el Paraiso Juche... al menos hay tipos que consideran que CdN es el Edén: http://institutoperuano-coreano.blogspo ... -cien.html Por favor leedlo, es lo más cercano a la abducción que he visto en mi vida... so pena sea una maquinación de intoxicación, imperilaista of course.

Saludos.

[SAAB]

Hola.

¿Nadie ha pensado que en caso de guerra y posterior reunificacion,podria haber un "plan marshall" para la peninsuna Coreana?

Por que a los Chinos no les interesa 25 millones de norcoreanos emigrando a su pais,y tanto Japon,como Estados Unidos y la UE,socios comerciales y aliados de Corea del Sur no les interesaria una Corea devastada.¿que piensan sobre esto?

Un Saludo.

[Yorktown]

No es solo cuestión de dinero, es cuestión de mentalidad. Los norkoreanos serían como niños perdidos...y enfadados. Aparte de que no está el horno como para muchos planes marshalls...a ver si vamos a necesitarlo más cerca.

La idea más extendida entre los partidaios de la unificación en SK es que se mantrendía NK como estado separado durante 30 años, adaptandose poco a poco al sistema surcoreano.

Saludos.

[MaXXX]

Para quien temiera por la vida de nuestro querido Alejandro Cao de Benós, que este tranquilo, acabo de ver como le entrevistaban en Antena 3, por desgracia, no encuentro ninguna nota en la pagina de los informativos.

Ha llamado al Amado Lider adultero, pues aseguraba que es "como un padre para todos los coreanos" , y aseguraba que la sociedad norcoreana es una de las mejores informadas del mundo, puesto que no tiene libre acceso a internet, pero si a una maravillosa "intranet" juche, que les dice todo lo que necesitan saber .

[ventura]

pues las aguas volveran a su cauce y aqui no habra pasado nada.

porque seguirles el juego no le interesa a nadie y nadie se atrevera. Que quizas los surcorenanos se cepillen en cuanto tengan ocasion. algun barco o avion del norte. pude. Que sus unidades responderan con mas energia a este tipo de agresiones ( hasta cierto punto) tambien puede.

Y es que tratar con maniaticos es dificil. Quieren que se desagan de la bomba ( utopico) o al menos dejen las cosas como estan. Pero si en cada encontronazo los norcorenos se llevan la del pulpo debido a la brecha tecnologica ( que seguira creciendo) los maniaticos tendran muy claro que necesitan mas bombas.

Que queda un ataque preventivo? a ver quien es el guapo que firma eso porque aunque salga bien, de cuantos miles de vidas inocentes se perderian?