El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Hoy ha sido entrevistadon en el programa de Carlos Herrera y ha dicho que China es un país capitalista (sic) y que tiene un camino distinto al de Corea y nada tiene que decir sobre el futuro de Corea del Norte

http://www.ondacero.es/OndaCero/play/G_ ... 83/1899775

(No está el audio separado, buscarlo en la tertulia)

Edito, este es el audio

http://www.ondacero.es/OndaCero/play/G_ ... 79/1899775


Saludos


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

según el canal de noticias 3/24, de TV3, China aceptaría una reunificación coreana... bajo la dirección de Seul... esperad, la noticia al parecer es una filtraçao de wikileaks:


:confuso: ¿No será, que no tiene ganas de líos tan cerquita?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Video de las operaciones del GW durante las maniobras que se están llevando a cabo.

http://www.necn.com/11/30/10/Up-close-l ... eedID=4207


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Mensaje por ZULU 031 »

El camarada :lol:


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Mensaje por ZULU 031 »

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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Zulu,

evidentemente Beijing, o Pekín como diría nuestro amigo Aqualongo, no tiene ganas de líos en su esquina nordoriental, ni en ninguna otra, como bien pueden preguntar en Lasha o a las poblaciones uigures.

Si el conglomerado chino deja de apoyar abiertamente a PyonYang, las horas del Paraíso de las Masas están contadas... el problema es la transición del estado totalitario a un estado inicialmente autoritario que dirigiera un cierto despegue económico, una especie de política de los Gatos de Deng, para poco a poco integrar su economía con la Sudcoreana, siempre y cuando los empresitos chinos fueran avalados.

Seguramente la primera medidad del Gobierno Post Juche sería reducir el fabulosos ejército, me refiero a número de tropas y el gasto en armamento, transfiriendo cantidades a programas de alimentos. Bien, a la china, algunas unidades podrían dedicarse a mejorar infraestructuras agrarias, paso previo a una pequeña privatización de algunos campos de cultivo, y a la cubana permitir algunos pequeños talleres y negocios autónomos. Como indicó York, la caida a la brava del paraíso Juche significaría que los nordcoreanos quedarían aturdidos, y asistiríamos a la transformación de las élites del Partido a élites económicas, como ocurrió en el derrumbe de la URSS, o como de vez en cuando sabemos de China.

Saludos.


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Chechitar_1985
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Mensaje por Chechitar_1985 »

a este pobre tio catalan los pupilos de tiito Kim le lavaron el cerebro desde los 16 años, que desperdicio un humano convencido de una causa perdida.

y al final de la entrevista, me causo una gracia tremenda de que el poderio nuclear de corea del norte puede alcanzar a los EE.UU; yo creo que este tio deberia presentarse en sabados felices a que se eche unos chistecitos


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Mensaje por Albertopus »

urquhart escribió:Según fuentes, la demostración del pasado martes fue por obra y gracia del Vicepresidente Nordcoreano y del Vicemariscal Ri Yong Ho. Ambos estaban fuera de Pyonyang cuando al parecer se consolidó la opción de Kim III como futuro Amado Líder... uno estaba en Cuba asistiendo a unas maniobras militares antiyankis (Gramma dixit), y el otro,Yang Hyong Sob, estaba de viaje...


La verdad es que es un poco complejo, ya que hay referencias que quizá me hagan pensar que al menos uno de ellos, el vicemariscal Ri Yong Ho pueda estar implicado. Y a las órdenas de los Kim:

1. En el País se le describe como uno de los mamporreros que el tito Kim la ha puesto al pequeño Simba para abrirle camino.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/crispado/debut/Kim/Jong-un/elpepiint/20101124elpepiint_3/Tes

"Kim Jong-il ha establecido alrededor de su joven heredero todo un cinturón de control militar que debe de guiarlo y protegerlo. Ri Yong-ho, ascendido en febrero de 2009 a jefe del Estado Mayor del Ejército y recientemente a vicemariscal y al buró político del PT, es el principal encargado de velar por la seguridad de Kim Jong-un y de su mandato..."

Algo de eso debe haber, porque fue ascendido a Vice Jefe de la Comisión Central Militar del Partido y miembro del Buró Político del Partido de los Trabajadores a finales de septiembre.

2. La visita a Cuba pudo ser un poco después de la dura elección democrática que elevó al pequeño Simba a la sucesión por un margen muy estrecho (100% de los votos a favor).

http://www.granma.cubaweb.cu/2010/11/04/nacional/artic06.html

Al menos Raúl recibió al vicemariscal el 4 de noviembre, días después de la subida al vice-trono del vice-genio de todo, que fue el 10 de octubre.

3. Cuando el tito Kim estaba haciendo una ronda de visitas de lo más inocentes a diferentes lugares justo cuando el Norte bombardeaba la isla, el vicemariscal no aparecía en las fotos.

http://nkleadershipwatch.wordpress.com/2010/11/30/vmar-ri-yong-ho-emerges-after-yp-do/

Incluso los militares que le acompañaba eran otros. Sin embargo, hace poco que sí se ha dejado ver al lado del tito Kim y el pequeño Simba: el 20 de noviembre, en una reunión de las Fuerzas Populares de Seguridad Interior. Luego, el 29 de noviembre, en un concierto.

http://nkleadershipwatch.wordpress.com/2010/11/30/vmar-ri-yong-ho-emerges-after-yp-do/

Puesto que el vicemariscal es (o era) el jefe de las fuerzas de Pyongyang y alrededores y ahora acupa tan altos cargos, es posible que los días del bombardeo no fuera visto, precisamente porque estaba cuidandole el corral a los Kim y preparando el ataque y la posterior defensa en el caso de un contra-ataque surcoreano... Pero con el visto bueno de los Kim.

Aquí la biografía actualizada del vicemariscal.

http://nkleadershipwatch.wordpress.com/leadership-biographies/gen-ri-yong-ho/

Respecto al vicepresidente. Es quien anunció al mundo que la élite iban a darlo todo por el Pequeño Simba justo antes de la elección como sucesor.

http://thelede.blogs.nytimes.com/2010/10/08/north-koreans-have-the-honor-of-serving-leaders-son-senior-official-says/

"Our people take pride in the fact that they are blessed with great leaders from generation to generation. Our people are honored to serve the great President Kim Il-sung and the great leader Kim Jong-il…. Now we also have the honor of serving young Gen. Kim Jong-un. "

Declaración tan faldera no hay muchas en la historia del mundo.

Y aparece con todo el salero que sólo los de la élite norcoreana saben tener en la foto de la presentación en sociedad del Pequeño Simba (único caso de obesidad reconocido en Corea del Norte).

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El vice es el que va de luto. En la esquina inferior.

Yo, personalmente, sigo creyendo que todo es una maniobra de los Kim.

Saludos.

PD.

urquhart escribió: ... al menos hay tipos que consideran que CdN es el Edén: http://institutoperuano-coreano.blogspo ... -cien.html Por favor leedlo, es lo más cercano a la abducción que he visto en mi vida... so pena sea una maquinación de intoxicación, imperilaista of course...


Eso de ser revolucionario juche de salón debe ser divertidísimo. Uno se va de viaje unos días al país de los juches, habla maravillas y luego vuelve a su casa. Para no pasar las calamidades que sufren los norcoreanos.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

urquhart escribió: ... al menos hay tipos que consideran que CdN es el Edén: http://institutoperuano-coreano.blogspo ... -cien.html Por favor leedlo, es lo más cercano a la abducción que he visto en mi vida... so pena sea una maquinación de intoxicación, imperilaista of course...


Eso de ser revolucionario juche de salón debe ser divertidísimo. Uno se va de viaje unos días al país de los juches, habla maravillas y luego vuelve a su casa. Para no pasar las calamidades que sufren los norcoreanos.

si, el relato de este pobre Juche ingles me parecio comico, como la historia del catalancoreano, son el ejemplo de unos cuantos ingenuos que se creen la patraña propagandistica creada por el tiito Kim y sus compinches para tratar de mostrar a su pais un paraiso socialista, lo cual no es verdad.

me da tristeza del pueblo de corea del norte, por la alienacion mental y propagandistica a la que ha estado sometido desde hace mas de 70 años.

al final terminara el regimen de los Kim, en la ruina, y el pueblo coreano descubrira las mentiras y crimenes del regimen, y al final se reuniran las familias separadas por años de odio y separacion en una corea reunificada, democratica, progresista de verdad y libre de la dinstia perfida de los Kim.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

urquhart escribió: ... al menos hay tipos que consideran que CdN es el Edén: http://institutoperuano-coreano.blogspo ... -cien.html Por favor leedlo, es lo más cercano a la abducción que he visto en mi vida... so pena sea una maquinación de intoxicación, imperilaista of course...


Eso de ser revolucionario juche de salón debe ser divertidísimo. Uno se va de viaje unos días al país de los juches, habla maravillas y luego vuelve a su casa. Para no pasar las calamidades que sufren los norcoreanos.

si, el relato de este pobre Juche ingles me parecio comico, como la historia del catalancoreano, son el ejemplo de unos cuantos ingenuos que se creen la patraña propagandistica creada por el tiito Kim y sus compinches para tratar de mostrar a su pais un paraiso socialista, lo cual no es verdad.

me da tristeza del pueblo de corea del norte, por la alienacion mental y propagandistica a la que ha estado sometido desde hace mas de 70 años.

al final terminara el regimen de los Kim, en la ruina, y el pueblo coreano descubrira las mentiras y crimenes del regimen, y al final se reuniran las familias separadas por años de odio y separacion en una corea reunificada, democratica, progresista de verdad y libre de la dinstia perfida de los Kim.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Entre ataque y ataque cibernético, se pueden consultar en wikileaks algunos informes relativos a Corea del Norte. Añade más cosas que lo dicho en la prensa:

Los chinos se quejan de que los de Corea del Norte no les hace caso cuando la crisis nuclear:

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/06/09BEIJING1634.html

Esto es lo que sacó el consul norteamericano en Hong Kong de un invitado suyo:

"2. (C) In a June 16 luncheon hosted by the Charge, XXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXX made
clear that the PRC viewed recent provocative actions by the
DPRK as having gone too far. He assured the Charge that
Chinese officials had expressed Chinese displeasure to North
Korean counterparts and had pressed the DPRK to return to the
negotiation table. Unfortunately, XXXXXXXXXXXX added, those protests
had had "no effect." "The only country that can make
progress with the North Koreans is the United States," he
maintained."


El vicesecretario Steinberg se reune con un ministro de Singapur. Les dice que China no quiere una Corea del Norte nuclear. Tampoco que colapse y si tuvieran que elegir, preferirían una Corea del Norte nuclear a una colapsada. Así no verían a las tropas norteamericanas al otro lado de la frontera china:

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/06/09SINGAPORE529.html

"MM Lee said the Chinese do not want North Korea to have nuclear weapons. At the same time, the Chinese do not want North Korea, which China sees as a buffer state, to collapse. The ROK would take over in the North and China would face a U.S. presence at its border. If China has to choose, Beijing sees a North Korea with nuclear weapons as less bad for China than a North Korea that has collapsed, he stated".

El de Singapur asegura que los chinos incluso han tomado en cuenta que Japón puede llegar a desarrollar el arma nuclear si los Kim siguen tocando las narices. A pesar de eso, prefieren un Japón nuclear a un régimen norcoreano derrumbado.

"The Chinese must have factored this into their calculations and concluded that the prospect of Japan with nuclear weapons is less bad than losing North Korea as a buffer state..."

También asegura que los surcoreanos no quieren, ni hartos de licor de soja, tener que ocuparse de Corea del Norte si cae el régimen:

"the ROK, after seeing what had happened with German unification, does not want immediate unification with the DPRK. There is “nothing there” in the DPRK, other than a military organization."

El vicejefe de las FF.AA chinas cree que el régimen de los Kim puede sobrevivir por sus propios medios, incluso sin ayuda china. Más les vale. Ya mataron a quien hizo falta para ello. Saben que si pierden el poder van de cabeza al Tribunal de La Haya. No les quedan amigos, ni los rusos. Tampoco se fían de los chinos, que hacen negocios con Corea del Sur:

"General Ma’s Delphic answer was that “they can survive on their own.” MM Lee said he interpreted this as meaning that even if China cut off aid, the DPRK leadership would survive. This is a leadership that has already taken actions like killing ROK Cabinet Members in Burma and shooting down a KAL flight. If they lose power, they will end up facing justice at The Hague, like Milosevic. They have been so isolated for so long that they have no friends, not even Russia. They have not trusted China since the Chinese began cultivating ties with the ROK, given China’s interest in attracting foreign investment,..."

El vicesecretario Steinberg se reune con el viceministro de AA.EE chino:

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/10/09BEIJING2963.html

Cuenta que el Primer Ministro chino tuvo que ir a Corea del Norte a celebrar el 60º aniversario de las relaciones chino-coreanas... pero fue sin ganas. No les gusta los juche, pero son vecinos (y, como a la familia, uno no puede elegir a los vecinos):

"He downplayed Premier Wen Jiabao’s upcoming October 4-6 visit to Pyongyang, stating “we may not like them,” but “they (the DPRK) are a neighbor,” and the trip was part of the 60th anniversary of relations celebrations."

Se queja de que los juche no comparten información con China.

"He noted that North Korea often tried to play China off the United States, refusing to convey information about U.S.-DPRK bilateral conversations..."

El asistente del secretario Campbell sonsaca a expertos surcoreanos sobre cómo ven la evolución de Corea del Norte y si Simba iba a ser el sucesor:

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10SEOUL248.html

Uno ve menos que un gato de escayola. No veía a Simba de sucesor. Creían que el cuñado del tito Kim podría ser una seria competencia, pero que el tito Kim ya había demostrado ser muy duro y usar la ayuda internacional para evitar los golpes de Estado (dicen que el mismo Kim tuvo que afrontar 3 golpes en los años 90).

"Of the five experts, one thought the younger Kim might succeed and one argued his lack of leadership experience made it unlikely he would win the support of the ruling elites. They agreed that Kim Jong-il’s brother-in-law Jang Song-taek would prove a strong rival for the younger Kim and would probably be tempted to challenge him. Kim Jong-il had used draconian controls and international aid to discourage coups after having foiled three such attempts in the late 90s."

Entrevista del viceministro de AA.EE surcoreano con la embajadora norteamericana en Seúl:

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10SEOUL272.html

El viceministro y el ex-jefe de la delegación surcoreana en las Conversaciones a 6 Partes no creen que China pueda evitar la caída de Corea del Norte cuando muera el tito Kim. El régimen ya ha caído económicamente y caerá políticamente 2-3 años después de la muerte del tito Kim:

"predicted that China would not be able to stop North Korea’s collapse following the death of Kim Jong-il (KJI). The DPRK, Chun said, had already collapsed economically; following the death of KJI, North Korea would collapse politically in “two to three years.”..."

Desmiente que China esté dando un dineral para reflotar al régimen:

"Chun dismissed ROK media reports that Chinese companies had agreed to pump 10 billion USD into the North’s economy..."

Dicen que China influye menos de lo que se cree en Corea del Norte y, además, tampoco está dispuesta a usar su ascendencia sobre ella. Y los Kim lo saben. China quiere una Corea del Norte desnuclearizada, pero está satisfecha con el equilibrio actual:

"China had far less influence on North Korea “than most people believe.” Beijing had “no will” to use its economic leverage to force a change in Pyongyang’s policies and the DPRK leadership “knows it.” Chun acknowledged that the Chinese genuinely wanted a denuclearized North Korea, but the PRC was also content with the status quo. Unless China pushed North Korea to the “brink of collapse,” the DPRK would likely continue to refuse to take meaningful steps on denuclearization..."

Es en esta entrevista cuando los surcoreanos aseguran que jefes chinos opinan que les da lo mismo lo que pase con Corea del Norte. Que si la absorbe Corea del Sur, bienvenido, con las condiciones siguientes: Corea del Sur podría mantener una alianza suave con EE.UU, pero en ningún caso mostrarse hostil hacia China. Los chinos podrían sacar tajada de todo, mejorar el negocio con Corea y asentar empresas chinas allí. Descartan cualquier intervención armada china en Corea del Norte, porque los socios de verdad de los chinos son EE.UU, Japón y Corea del Sur. Creen que incluso una intervención china armada podría empeorar las tensiones nacionalistas de las minorías chinas.

"China would clearly “not welcome” any U.S. military presence north of the DMZ. XXXXXXXXXXXX Chun XXXXXXXXXXXX said the PRC would be comfortable with a reunified Korea controlled by Seoul and anchored to the United States in a “benign alliance” -- as long as Korea was not hostile towards China. Tremendous trade and labor-export opportunities for Chinese companies, Chun said, would also help salve PRC concerns about living with a reunified Korea. Chundismissed the prospect of a possible PRC military intervention in the event of a DPRK collapse, noting that China’s strategic economic interests now lie with the United States, Japan, and South Korea -- not North Korea. Moreover, Chun argued, bare-knuckle PRC military intervention in a DPRK internal crisis could “strengthen the centrifugal forces in China’s minority areas.”

Seguro que por ahí habrá muchas cosas (como, por ejemplo, la colaboración chino-norteamericana para que una empresa iraní tapadera no adquiera giroscopios necesarios para hacer volar misiles de crucero o vehículos no tripulados.

Saludos.


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Mensaje por TRIDENT-IID5 »

chechitar_1985 escribió:. al final de la entrevista, me causo una gracia tremenda de que el poderio nuclear de corea del norte puede alcanzar a los EE.UU; yo creo que este tio deberia presentarse en sabados felices a que se eche unos chistecitos


Hombre pues yo no estaría muy seguro de eso…

http://www.youtube.com/watch?v=cwj9lUo7 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=aVBaIrIb ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=MM8160uv ... re=related

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PRUEBAS NUCLEARES
http://www.youtube.com/watch?v=N6KZ5VGN ... re=related


Experten
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Mensaje por Experten »

El Taepodong-2 nunca ha funcionado, ni funcionará.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Mensaje por ZULU 031 »

El Camarada en cuestión y bromas a un lado :roll: tiene su...algo :confuso:


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Mensaje por TRIDENT-IID5 »

Experten escribió:El Taepodong-2 nunca ha funcionado, ni funcionará.

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El País edición 1 de Diciembre 2010
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