El Imperio de Occidente en sus ultimos días

[Mayoriano]

Saludos a todos

Tengo una serie de preguntas que nunca consigo solventar, se que algunas pueden ser excesivamente concretas, pero es un tema que me apasiona (no se bien por qué, la verdad) enormemente y del que por su contexto histórico-cultural no hay muchos testimonios escritos hoy en día.

1-¿Qué era realmente el Imperio Romano de Occidente en 476 dc?
Me refiero a qué potencial tenía el Estado, con que infraestructuras contaba, hasta donde llegaba su autoridad de facto? (ya se que nominalmente seguía siendo igual de grande que en tiempos de Constantino...) ¿cobraba impuestos más allá de la península Italiana?
2-¿En ese momento, una orden dada por el Emperador se escuchaba en, por ejemplo, una ciudad como pudiera ser Toledo, o Arles, o Londres?

3- En el momento en el que Odoacro depone a Rómulo Augusto, ¿que aspecto presentarían los guardias o soldados que estarían con el Emperador?

4-¿En ese año, había alguna unidad "romana" regular, o eran todo grupos de mercenarios sin un equipamiento minimamente unificado? ¿de haberlas habido, que pasó con esas unidades regulares al desaparecer el poder imperial?

5- El estado y su estructura, ¿se mantuvieron intactos con Odoacro, o, desapareció el Estado y se creó uno nuevo? es decir, ¿heredó Odoacro los restos del Imperio?

6-¿alguien sabe qué fue de Romulo Augusto? he leido que a principios del s.VI vivía apaciblemente en una villa de Nápoles...

7-Si bien los "federados" se encargaban de la función militar de los territorios que ocupaban, ¿el funcionariado de esos pseudorreinos seguía dependiendo de Rávena?

Saludos
p.d: (para los moderadores): he posteado algo muy similar en el tema del Ejército Romano, ha sido un fallo mío. Perdón.

[jsp]

Hola,

muy interesantes preguntas. A ver si algún estimado forista con conocimientos sobre el tema, se pasa por aqui y nos muestra algo de luz al respecto

Saludos!

[Alexamr]

La verdad es que yo también me lo he preguntado, sé que la caída de Roma fue algon muy lento, un proceso que duró siglos, sé que llegó un momento en el que había tantos elementos no romanos que finalmente el Imperio en sí dejó de existir, sé la situación tan crítica que atravesaba el Imperio en el momento de la batalla de los Campos Catalúnicos contra Atila, la última gran batalla de Roma, que terminó en victoria.
Pero también me pregunto exactamente cómo era el Imperio de Occidente en el 476 d.C.

[Roy]

Hay una amplísima bibliografía sobre el tema en el que no dudo que encontréis respuesta a estas y a muchas otras preguntas.

[Oppenheimer]

Te respondere a la 6. Rómulo estuvo confinado en Villa Lucullana (Castel dell'Ovo), un castillo antiguo construido en sus orígenes por la familia Escipión en la Campania.

Esta sea la mas verifica de todas las versiones sobre su vida

Y lo demas buscalo tu que seguro que hay un monton de webs donde encontar lo que buscas.

[Dienekes]

Saludos a todos

Tengo una serie de preguntas que nunca consigo solventar, se que algunas pueden ser excesivamente concretas, pero es un tema que me apasiona (no se bien por qué, la verdad) enormemente y del que por su contexto histórico-cultural no hay muchos testimonios escritos hoy en día.

1-¿Qué era realmente el Imperio Romano de Occidente en 476 dc?
Me refiero a qué potencial tenía el Estado, con que infraestructuras contaba, hasta donde llegaba su autoridad de facto? (ya se que nominalmente seguía siendo igual de grande que en tiempos de Constantino...) ¿cobraba impuestos más allá de la península Italiana?
.

Pues intentaré resolver tus preguntas, poco a poco.
A la cuestión 1: ¿qué era realmente el imperio romano de Occidente en 476?
Pues, no era un imperio. Ni un estado, por lo que no tenía "potencial" alguno.
La sociedad romana del siglo V d.C. no es la imperial, es más bien feudal o "protofeudal". La aristocracia gobernaba sobre sus tierras, y el poder imperial sólo era ejercido nominalmente. Incluso desde 455, no gobierna el emperador, sino más bien cada noble tardorromano o rey/jefe bárbaro donde está asentado.
En cuanto a infraestructuras, se sabe que los acueductos y servicios públicos de la ciudad de Roma siguieron funcionando durante el dominio de Odoacro y el reino ostrogodo. Así que eso al menos funcionaba. Pero la administración de esos recursos los recibieron bien los reinos bárbaros, bien la aristocracia tardorromana.
Preguntas si cobraba impuestos fuera de la península italiana, se duda que los cobrase en la misma Italia. No hay recursos para pagar nada. La familia de Rómulo Augústulo eran terratenientes. De ahí venía su poder. El poder imperial, desde la muerte de Atila, sólo es nominal. A los jefes bárbaros como Ricimer y luego Odoacro les interesó por razones diversas mantener la ficción del emperador. Pero cuando Odoacro destituye a Rómulo Augústulo, a nadie (salvo a al mismo Rómulo y a sus parientes, quizá) le importa que desaparezca el Imperio. Porque ya no existía. Donde si importó fue en la corte de Constantinopla, desde donde pidieron la devolución de los símbolos imperiales.

[Dienekes]

2-¿En ese momento, una orden dada por el Emperador se escuchaba en, por ejemplo, una ciudad como pudiera ser Toledo, o Arles, o Londres?
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En ese momento (476), el emperador no daba ninguna orden. Los edictos imperiales no se escuchaban ni en la propia Italia, si Odoacro no quería. Para que te hagas una idea: qué ocurre en Hispania.
En 409, suevos, vándalos y alanos entran en Hispania.
En 416-418, los visigodos, a petición imperial, entran en Hispania, derrotan a vándalos silingos y alanos, pero no a los vándalos asdingos y suevos, y en Roma se considera pacificada Hispania. Genserico agrupa a todos los vándalos y alanos supervivientes y atraviesa el estrecho en 429. Pero los suevos siguen campando a sus anchas, y ante las reclamaciones de la aristocracia hispanorromana, en 430 hay un edicto imperial que crea un ejército romano en Hispania para proteger la provincia de los bárbaros. Por supuesto, no se crea ningún ejército. En esa década, en Hispania se dan cuenta que tendrán que apañárselas con los suevos. Luego llegarán los visigodos para quedarse. Los hispanorromanos tienen que aceptar dicho statu quo o incluso llegar a acuerdos con los germanos, esperando (y rezando para) que los acepten.

[Dienekes]

3- En el momento en el que Odoacro depone a Rómulo Augusto, ¿que aspecto presentarían los guardias o soldados que estarían con el Emperador?
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Posiblemente serían germanos y romanos, mezclados, que vestirían de una forma similar a la guardia del imperio de oriente. Pero sería una pequeña guardia que tendría mucho que envidiar incluso a la de muchos aristócratas romanos, o no digamos las guardias de los reyes franco, suevo, vándalo, visigodo...

[Dienekes]

4-¿En ese año, había alguna unidad "romana" regular, o eran todo grupos de mercenarios sin un equipamiento minimamente unificado? ¿de haberlas habido, que pasó con esas unidades regulares al desaparecer el poder imperial? .

Bueno, creo que te vas haciendo una idea. No había ya más que milicias al servicio de los ricos romanos, y las fuerzas de caballería que componía el "ejército de Italia" eran los hérulos y demás bárbaros al servicio de Odoacro. Así que siguieron tan campantes. No hubo ninguna "última legión" como quiere la novela de Manfredi.

[Dienekes]

5- El estado y su estructura, ¿se mantuvieron intactos con Odoacro, o, desapareció el Estado y se creó uno nuevo? es decir, ¿heredó Odoacro los restos del Imperio?

Como ya dije, no había estado, pero "lo que quedaba" siguió al servicio de Odoacro primero y de los ostrogodos después. Así ocurrió en todos los reinos bárbaros, pero no hay que olvidar que la cuestión clave es ya la fidelidad personal y la explotación de la tierra.

[Dienekes]

6-¿alguien sabe qué fue de Romulo Augusto? he leido que a principios del s.VI vivía apaciblemente en una villa de Nápoles...

Las fuentes indican que Odoacro exilió a Rómulo en una villa de Campania. El manuscrito del "Anónimo Valesiano" afirma que recibió una pensión de 6.000 solidus al año.
En cuanto a eso que dices, Casiodoro, secretario romano de Teodorico el Grande (prueba de que los restos de la administración romana fueron aprovechados por los ostrogodos) escribió en 507 una carta a Rómulo confirmando una pensión que recibía. Pero no se sabe quien era, ni la cantidad de la pensión, ni siquiera la familia del tal Rómulo. Un traductor de Casiodoro, Thomas Hodkin, quiso creer en el siglo XIX que es el último emperador.

[Dienekes]

7-Si bien los "federados" se encargaban de la función militar de los territorios que ocupaban, ¿el funcionariado de esos pseudorreinos seguía dependiendo de Rávena?.

En teoría, en Rávena se quería creer que sí. En la práctica, se convirtieron en la base administrativa de dichos reinos. Lo rudimentario de la administración de dichos reinos hace una idea de lo fuerte que era esa autoridad imperial en el siglo V.

He tratado de resumir lo máximo posible, pero es mejor que acudas a libros que hablen sobre esa época. No recurras a la wikipedia, pues en muchas ocasiones es menos útil que una novela de Dan Brown.

Saludos.

[Roy]

Pues intentaré resolver tus preguntas, poco a poco.
A la cuestión 1: ¿qué era realmente el imperio romano de Occidente en 476?
Pues, no era un imperio. Ni un estado, por lo que no tenía "potencial" alguno.
La sociedad romana del siglo V d.C. no es la imperial, es más bien feudal o "protofeudal".

Madre mía... esto ha dolido.

[Dienekes]

Madre mía... esto ha dolido.

¿Te ha dolido lo que he dicho o la forma de decirlo?

Yo entiendo por estado una entidad estable y permanente asentada sobre un territorio delimitado y dotada de un poder político-juridico institucionalizado. Por eso, el imperio romano de Occidente, ya desde poco después de su división, comienza a fragmentarse claramente.
En 476 ¿era estable? ¿Estaban claros sus límites? ¿En el aspecto político y jurídico era el emperador con sus edictos o bien Odoacro, bien Julio Nepote, con sus sequitos militares, quienes gobernaban cada uno en su ámbito? Sin contar que por debajo de estos dos citados estaban otros de menor categoría, a su vez autónomos, y por debajo sus arrendatarios y siervos. Eso es Italia, y el resto del imperio de occidente, en 476, no digamos. Pues solo Julio Nepote intenta mantener en su feudo de Dalmacia la ficción de "imperio romano de occidente" (ficcion a la que el resto del mundo conocido hizo caso omiso).

Si te duele la forma de decirlo, lamento mis formas.

Saludos.

[Roy]

Madre mía... esto ha dolido.

¿Te ha dolido lo que he dicho o la forma de decirlo?

Yo entiendo por estado una entidad estable y permanente asentada sobre un territorio delimitado y dotada de un poder político-juridico institucionalizado. Por eso, el imperio romano de Occidente, ya desde poco después de su división, comienza a fragmentarse claramente.
En 476 ¿era estable? ¿Estaban claros sus límites? ¿En el aspecto político y jurídico era el emperador con sus edictos o bien Odoacro, bien Julio Nepote, con sus sequitos militares, quienes gobernaban cada uno en su ámbito? Sin contar que por debajo de estos dos citados estaban otros de menor categoría, a su vez autónomos, y por debajo sus arrendatarios y siervos. Eso es Italia, y el resto del imperio de occidente, en 476, no digamos. Pues solo Julio Nepote intenta mantener en su feudo de Dalmacia la ficción de "imperio romano de occidente" (ficcion a la que el resto del mundo conocido hizo caso omiso).

Si te duele la forma de decirlo, lamento mis formas.

Saludos.

Hombre, hablar de feudalismo en el siglo V... doloroso es cuanto menos.