Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Anderson]

Eso no tiene que nada que ver con este tema...

¿como que no tiene nada que ver?

¿Qué tan alto consideras que es el porcentaje de posibilidades que la milicia vea acción en contra de un enemigo externo, y qué tan alto que termine asesinando a otros venezolanos, anteponiendo a su supuesta razón de ser los intereses del partido?

Te están diciendo que la milicia al final difícilmente va a servir para combatir a ningún enemigo externo, sino para controlar a los que el gobierno considera sus enemigos internos. Luego respondes que en Venezuela no sucede eso y que están equivocados. Luego te traen antecedentes de que tal cosa sí sucede, y entonces sales con la genialidad de que eso no tiene que nada que ver con el tema.



¿Te das cuenta de la posibilidad que situaciones similares sigan sucediendo a escala mayor, no ya con un revolver sino con armas de gran poder de fuego, y en cantidades abundantes, y en manos de unos fanáticos adoctrinados?

[Mauricio]

Eso no tiene que nada que ver con este tema...

¿como que no tiene nada que ver?

¿Qué tan alto consideras que es el porcentaje de posibilidades que la milicia vea acción en contra de un enemigo externo, y qué tan alto que termine asesinando a otros venezolanos, anteponiendo a su supuesta razón de ser los intereses del partido?

Te están diciendo que la milicia al final difícilmente va a servir para combatir a ningún enemigo externo, sino para controlar a los que el gobierno considera sus enemigos internos. Luego respondes que en Venezuela no sucede eso y que están equivocados. Luego te traen antecedentes de que tal cosa sí sucede, y entonces sales con la genialidad de que eso no tiene que nada que ver con el tema.



¿Te das cuenta de la posibilidad que situaciones similares sigan sucediendo a escala mayor, no ya con un revolver sino con armas de gran poder de fuego, y en cantidades abundantes, y en manos de unos fanáticos adoctrinados?

Basta con hacer un resúmen de cuántas acciones armadas han protagonizado las FAS de la República contra enemigos externos en los últimos 100 años y luego hacer un resúmen del número de alzamientos, pronunciamientos, Golpes de Estado y otras intervenciones armadas de órden interno en el mismo período.

Es evidente que si las milicias llegaran a ver acción, sería casi con seguridad en contra de otros Venezolanos.

[Antonio Vásquez]

Pues eso Armando, distractores nada más... pero nada comparable con un ejército de línea. Más aún, sabiendo que sabotear es destruir la infraestructura del país. Por favor recuerda que en todos los regimenes totalitarios la milicia al final sirve no tanto para combatir al enemigo externo, sino para controlar a lo que el gobierno autoritario considera enemigos internos: en el caso venezolano, el 52% de la población.

Aqui no sucede eso, esta bien equivocado, aparte que son las fuerzas armadas la que recibe todo el apoyo en todos los ambitos y no la milicia esta servirá de complemento en el combate.

Eso no es verdad Armando. El antecedente si que existe, basta ver el incidente del Puente Llaguno. Que uno de los protagonistas luego pudiera hacer campaña política usando las imágenes de tan nefasto día habla tanto del grado de polarización como del poco empacho que tiene la Guardia Pretoriana en usar la fuerza para ganancia del Partido. Y del Caudillo.



¿En qué país normal esto es parte de una campaña electoral?


Una genialidad cambiarles el revólver por un Kalash... :roll:

estimado mauricio.. en realidad estas enterado de lo que sucedio en puente llaguno..???

sabes realmente a quien le disparaban ellos..????

si no es asi estimado, no trates de usar la imagen porq con todo respeto los q realmente saben que sucedio, por respeto e inteligent no publicaria esa fotito...

saludos y mil disculpas si lo moleste con mi comentario..

PD: no estoy de acuerdo con esa imagen para asuntos politicos, me parece fuera de lugar... pero creo que se debe saber bien que sucedio alli antes de hacer ciertos comentarios... :noda:

de nuevo saludos..

[Maya]

ARMANDOFL

No se puede vivir en el eterno presente, las guerras son parte de nuestra existencia y hay que prepararse.

¿Cuales guerras?

Se murio Bolivar y pare de contar, estimado. Ustedes quedaron electricos con eso y han vivido con ese cuento durante 200 años.

¿Muestranos cuales son esas guerras que han sido parte de su existencia... si es precisamente su existencia la que acaba de cumplir 200 años, y desde el inicio a todo lo largo de estos últimos 200 años, no han peleado ni una sola vez contra nadie mas, que no sea contra ustedes mismos, cada decada y media en que ocurre un alzamiento militar para tumbar al gobierno de turno?

Bolivar y mas na'

Con ese cuento de vivir a costa de lo hecho por Bolivar se han fabricado una apologia galopante de enemigos; invasiones fantasmas de imperios malignos; vecinos que les quieren chupar y quitar todo su petroleo; ex-colonias europeas que les roban las fronteras; conflictos de otros, que se toman prestados como suyos propios para apadrinarse de pedos ajenos.... etc, etc, etc.

Es que Bolivar esto, Bolivar aquello... mira, Bolivar fue tan visionario como lo fue de oportunista y desalmado criminal. Harto procer y harto competidor que se cargo para quitarlo del camino. Regiones enteras de America que ya estaban liberadas y devastadas, para cuando ese señor paso por alli anunciando liberaciones y conquistas que no fueron suyas.

¿Las guerras son parte de nuestra existencia? ....¿no se puede vivir en el presente y hay que preparse?

Andaaaaaaaaa!!


¿No se a cuales guerras estaras refiriendote Armando, si al combate aereo sobre Caracas durante el Golpe en febrero de 1992, o los tiroteos de Puente Llaguno en abril de 2002? Creo mejor que en realidad lo que estan haciendo es.... vivir en el pasado.



Salud.

[Experten]

Aqui no sucede eso, esta bien equivocado, aparte que son las fuerzas armadas la que recibe todo el apoyo en todos los ambitos y no la milicia esta servirá de complemento en el combate.

¿Complemento en que sentido?

No sirven para nada, no hay conflicto en la historia moderna en donde este tipo de formaciones sean efectivas, en general, solo hacen más daño que bien, drenando recursos de los ejércitos, escalando las bajas, reduciendo la moral del ejército y la población civil... Digase Volksturmm, Basijl, ELK´s, PKK´s... Todas estas formaciones irregulares han sido enormemente ineficientes y cuando han servido es porque en General hay una potencia dispuesta a poner el dinero, armas y entrenamiento necesarios para incrementar su efectividad y profesionalizarlos.

Un garbanzo de libra podría ser el M26J en Cuba, pero en esta situación, quién dio el empuje fue precisamente el gobierno autoritario de Fulgencio Batista y la carismática figura de Fidel Castro, pero en este caso, hablamos de un garbanzo de a libra.

Quizá, el único caso sea el de Ahmed Massoud, en Afghanistán, pero hablamos de un tacticista brillante que es muy difícil encontrar.

[Mauricio]

estimado mauricio.. en realidad estas enterado de lo que sucedio en puente llaguno..???

Estimado Antonio,

Si. Y ninguna cantidad de "Claves de Masacre" van a cambiar la realidad, por mucho que se desee.

sabes realmente a quien le disparaban ellos..????

A la PM. Y lo admiten, así que antes de sacar al Area-51 y el repositorio de libros de Dallas a ver si revisamos la historia oficial, so pena de acabar más papistas que el papa.

si no es asi estimado, no trates de usar la imagen porq con todo respeto los q realmente saben que sucedio, por respeto e inteligent no publicaria esa fotito...

Todo lo contrario, la foto es pertinente de un modo u otro. Es pertinente inclusive si se decide aceptar la teoría conspiranoica del documental. Porque el hecho indisputable es que un grupo armado - no seis transeúntes sin relación entre ellos que casualmente andaban por ahí - se enfrentó a la Policía utilizando armas de fuego y causaron un número de bajas a civiles. Y el mensaje implícito y explícito sobre las milicias ("la revolución es pacífica, pero armada", "Si hay otro 11 tendrán otro 13") es que son la formalización de esta militancia partidista radical dentro de las Fuerzas Armadas y con el respaldo de alguna ley detrás de la que protegerse.

Es una línea propagandística preocupante dentro del Chavismo: la apología a la violencia y a las pataeadas de tablero según el orígen de estas. Por un lado "golpista" es un epíteto predilecto, pero por el otro le van pintando 27N a la cola de un Sujoi y se celebra ese día como si fuera una gesta de la aviación. Y lo del afiche electoral del impresentable este pistola en mano... madre mía, digno de alguna republiqueta Africana.

[KL Albrecht Achilles]

Tienes razón, entonces lo que dije esta mas enfocado a los japoneses pero no hay que salirse del tema la milicia ayudo a sabotear y matar a los invasores nazis en toda europa.

Tendria que darse una invasion entonces, cosa que ya sabemos es bien dificil de que ocurra.

http://www.militar.org.ua/foro/venezuel ... 8-345.html

Saludos

[Maya]

Ninguna.



Salud.

[GUARIPETE]

como me divierto con sus divagaciones y peroratas sobre la milicia del rrrreeeeeeegimen
veamos a nuestras milicias en accion vale?
http://www.vtv.gov.ve/noticias-nacionales/50096
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?t=477362
http://www.avn.info.ve/node/32327
http://informe21.com/actualidad/milicias-bolivarianas-vigilan-areas-desalojadas-caracas-evitar-retorno-sus-habitantes
http://www.el-nacional.com/www/site/p_contenido.php?q=nodo/169830/4to.%20Bate/La-Milicia-custodiar%C3%A1-las-zonas-de-alto-riesgo-desalojadas
http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=244105&Itemid=1
http://www.avn.info.ve/node/32237

Como les dulen las milicias, y como inventan pendejadas que si la guerra en tugusiapon que si los Visigodos y Esparta el hecho aqui es que las milicias ( de las que soy un orgulloso miembro) SON UN ORGANISMO TOTALMENTE APEGADO Y CONTEMPLADO POR LA LEY con mandos pertenecientes a la fuerza armada.
y encima sale Mao poniendo el puente Llaguno , Mauricio yo estube ahi ese dia y a esa hora ayudando en una filmacion para un documental realizado por unos cineastas Irlandeses( que deberias ver) y la especie esa de la m,asacre contra la marcha opositora es Bull shit totalmente.

Yo personalmente no justifico a un civil armado para defender al hiperlider, ¿bajo que autoridad o basamento legal le entregas un arma a un civil para defender a un individuo en el poder?. conf
[/code]

y tu opinion sobre la embajada a Cuba? y las declaraciones de almirantes y generales anunciando una masacre con 4 horas de antelacion? y los civiles armados en pleno fuerte Tiuna?y los agregados militares de ciertas embajadas llevando la partitura de la musica que se iba a tocar ese dia 11 de abril?, fotos? vamos tengo como para tirar pal techo y ustedes solo ponen esa de " los pistoleros de Llaguno" vamos que los creia mas capaces,
se que las milicias les desagrada por que son la viva expresion de nuestro proceso y es que aqui no estamos jugando carritos aqui hay una revolucion socialista duelale a quien le duela

[Yorktown]

aqui hay una revolucion socialista duelale a quien le duela

Incluso si es a la mayoría de venezolanos a quien le duele, literalmente.

Para eso es necesaria la milicia como viva y armada expresión del proceso.

A confesión de parte...

[Anderson]

Maya las guerras siempre van a existir en el otro lado del mundo o al frente de tu casa y todos los paises tienen derecho a defenderse.

Con las FAS constituidas para tal efecto, no con milicias incapaces de distinguir entre los intereses de la patria y los del partido.

Ah, otra cosa... ¿no hay respuesta para mis preguntas anteriores? me interesa ante todo la de los porcentajes, si la recuerdas?

Guaripete:

SON UN ORGANISMO TOTALMENTE APEGADO Y CONTEMPLADO POR LA LEY con mandos pertenecientes a la fuerza armada.

Mandos que han manifestado públicamente su total lealtad no a la patria sino al amado líder, mandos que ascienden porque son lamebotas.

¿Se puede esperar de las milicias APEGO A LA LEY llegado el caso que Chávez se niegue aceptar una derrota electoral?

[KL Albrecht Achilles]

Yo personalmente no justifico a un civil armado para defender al hiperlider, ¿bajo que autoridad o basamento legal le entregas un arma a un civil para defender a un individuo en el poder?.

...y tu opinion sobre la embajada a Cuba? y las declaraciones de almirantes y generales anunciando una masacre con 4 horas de antelacion? y los civiles armados en pleno fuerte Tiuna?y los agregados militares de ciertas embajadas llevando la partitura de la musica que se iba a tocar ese dia 11 de abril?, fotos? vamos tengo como para tirar pal techo y ustedes solo ponen esa de " los pistoleros de Llaguno" vamos que los creia mas capaces,
se que las milicias les desagrada por que son la viva expresion de nuestro proceso y es que aqui no estamos jugando carritos aqui hay una revolucion socialista duelale a quien le duela

Estimado Guaripete, los hechos en la embajada de Cuba, las declaraciones que mencionas, los civiles armados en fuerte Tiuna (muy interesante que lo menciones, ¿era malo entonces pero si se justifica ahora??) no justifican el armar a un grupo de civiles cuya lealtad es para con una persona, alli esta el problema.
Y en cuanto a la legalidad pues tenia entendido que esa propuesta fue rechazada en un referendum, pero extenderse al respecto es llover sobre mojado.
En mi humilde opinion la milicia solo serviria como carne de cañon en el caso de una invasion que todos sabemos que no va a ocurrir, por ende lo mas logico es que seria utilizada contra aquellos que se consideren enemigos del proceso en el ambito domestico.
A mi en lo personal no me desagradan las milicias porque sean "la viva expresion" de algun proceso, simplemente son una sangria de recursos sin garantia de exito, que bien podrian usarse en nuestras fuerzas armadas.


Saludos

[reytuerto]

Estimado Armando:
La FAN custodiando los parques? Si las FARC ha usado FAL venezolanos desde hace 20 años! El problema fundamental es que la FAN y las Milicias no deben de tener lealtad polìtica, sin embargo cuando el lema del Ejército es "Patria, Socialismo o Muerte", pues muy poco margen de lealtad queda para los que no son socialistas, no te parece? Sòlo espero que tus intereses jamàs tengan que colisionar con los del gobierno, porque en ese momento, te aseguro que verás la inconveniencia de una guardia pretoriana. Saludos.

Estimado Guaripete:
Revolución? Socialista? Pérmiteme que lo dude. Personalmente más lo veo como un gobierno autoritario más interesado en atornillarse al poder, con con la menor fiscalización posible, con un cambio (parcial nada más) de manos del poder económico (ya sabes, el ejemplo que siempre doy, la marrana cambiando de lado y los cochinitos corriendo tras su teta). Con una concienzuda destrucción del entramado industrial y agropecuario del país, en sólo 11 años (agudizaciòn de las contradicciones o incompetencia suprema? me inclino totalmente por la segunda opción). Puedo sonar cínico y tal vez lo sea (deja vu le dicen), pero estas líneas son sin acritud y con sinceridad. Saludos cordiales.

[Antonio Vásquez]

Estimado Armando:
La FAN custodiando los parques? Si las FARC ha usado FAL venezolanos desde hace 20 años!

saludos reytuerto..

perdon por meterme donde no me llaman.. solo quiero preguntar algo..

con ese comentario que pretendes decir exactamente..?? que nosotros tenemos 20 años armando a las farc.??

es lo que das a entender desde mi punto de vista..

PD: sin animos de ofender, pro creo que hay cosas que deberian discutirlas en otro hilo, ya este lo han sacado mucho de lugar

saludos cordiales a todos...

[comando_pachacutec]

Ya habiamos hablado de las milicias... otra vez? Aparte tienen su tema ya en area libre de "latino"america

Dejenlos tranquilos que cuando uno no quiere entender, no va a entender.

Saludos