La otra memoria histórica

[Luis M. García]

Pues tampoco soy muy aficionado al Sr. Kamen, pero es que además difiero de su concepto de "heroe". A mí el Duque de Alba o Alejandro Farnesio me parecen personajes muy notables de la historia española, pero para heroes yo me decantaría por nombres como Blas de Lezo, Cosme Damián Churruca o Elcano por poner sólo tres ejemplos.

Saludos.

[agualongo]

Estimado Afoces,

Ahora entiendo lo que has querido decir con lo de que España no tiene héroes (según Kamen, claro)... España siempre tuvo héroes, y héroes compartidos (desde Agustina de Aragón o Churruca a Pizarro o Lezo), cuestión distinta es que, a partir de la segunda mitad del siglo XX, con los comunistas, los socialistas y los nacionalistas, se haya (mediante ingenieria social) destruido esos héroes (basta ver si era Agustina de Aragón una heroina a inicios del siglo XX, tanto en Bilbao como en Gerona o Cádiz) o Churruca.. así que España sí es un país con héroes (y puedo nombrar no a diez sino a mil)... podemos empezar con los Hispanii (la mejor infantería de Anibal) o podemos hablar de los almogávares o de los mercenarios españoles al servicio del Pachá o de los conquistadores de América o de las Salomón o de las Filipinas, o de los Alba, los Requessens, los Santa Cruz, los Lezo o los Gálvez, los Empecinados y los Zumalacarregui, los Fernández de Córdoba y los Vara de Rey, los Barceló y los Prim...

Estimado Autentic,

Realmente el concepto "nacional" como hoy lo entendemos es muy muy, muy moderno...Ciertamente, Berwick es un inglés que sirvió al Rey de Francia y que nació en Francia.

Saludos

El emperador de romanos Carlos V...¿es un héroe español o alemán, borgoñón o flamenco, francés o austriaco? ¿O símplemente es un Habsburgo sin patria conocida?

[Autentic]

Amigo Aqualongo.

Estoy de acuerdo en que el concepto de Nacional, no es hoy igual que hace unos siglos.

Pero veo diferencia entre el ejemplo de Carlos V y el duque de Berwick, Carlos V, pese a su origen, fue Rey de España, por tanto se podria incluir en una lista de posibles heroes españoles, el duque de Berwick, por su parte, si realizo hechos notables de armas en España, fue bajo bandera francesa, con uniforme frances, y a las ordenes del Rey de Francia, de ahi mi descarte.

Un saludo.

[agualongo]

Amigo Autentic,

En efecto, estamos de acuerdo, Berwick no tenía nada de español, un militar inglés al servicio del rey de Francia.. No creo que nadie lo considere español (aunque creo que llegó al grado de general en el ejército español, pero no estoy seguro).

Lo del emperador, lo he puesto, porque hace un tiempo, en un foro extranjero (no recuerdo si inglés o alemán) se discutió sobre cual sería su "nacionalidad" Los franceses decían que era francés, los alemanes que alemán, los holandeses que holandés y los belgas que belgas, otros decían que no, que era austriaco, que no, que no, que español... y así...
Pero sí, Carlos se puede considerar español (el 50% de su ser era español).. un hispanogermano, de raíces ibéricas y austriacas, educación borgoñona y cultura flamenca... el francés fue su primera lengua, la vernácula, en la que dijo sus primeras palabras...el español la lengua en la que murió...

Y eso mismo ocurre con un montón de personajes históricos... Ricardo Corazón de León...¿era inglés?

Y en cuanto a lo de ese impresentable de Kamen, pues nada más que es un indocumentado... no sabe nada de las proezas españolas de extremeños, navarros, castellanos, gallegos, vascongados y andaluces en América y Oceanía, un ignorante que no ha oído nada de las proezas legendarias de catalanes, valencianos, aragoneses en el Oriente...

Saludos

[Alejandro Farnesio]

Y en cuanto a lo de ese impresentable de Kamen, pues nada más que es un indocumentado... no sabe nada de las proezas españolas de extremeños, navarros, castellanos, gallegos, vascongados y andaluces en América y Oceanía

Sí lo sabe, en su libro Imperio así lo reconoce, pero dice que no tiene tanto mérito por la diferencia tecnológica y porque los conquistadores eran todos veteranos de Italia y la Reconquista , según él, claro. Porque aparte de los Pizarro, no conozco ningún caso, pero...

[agualongo]

Así es, estimado Farnesio,

eran pocos, muy pocos los veteranos de Italia que participaron en la Conquista (Valdivia fue uno de ellos)... Kamen es malvado y malévolo... diferencia tecnológica fue la de sus "british" contra los zulues, pero no la de los españoles contra el Imperio Inca o el Azteca... espada contra espada, acero contra piedra... aunque claro, no veo a Kamen insultando a los ingleses y diciendo que los ingleses no tienen héroes, que sólo ganaban cuatro batallas por su diferencia tecnológica y que su imperio siempre ha sido gobernado por extranjeros... empezando por sus reyes GERMANOS...

Saludos

[AFOCES]

Estimado Afoces,

Ahora entiendo lo que has querido decir con lo de que España no tiene héroes (según Kamen, claro)... España siempre tuvo héroes, y héroes compartidos (desde Agustina de Aragón o Churruca a Pizarro o Lezo), cuestión distinta es que, a partir de la segunda mitad del siglo XX, con los comunistas, los socialistas y los nacionalistas, se haya (mediante ingenieria social) destruido esos héroes (basta ver si era Agustina de Aragón una heroina a inicios del siglo XX, tanto en Bilbao como en Gerona o Cádiz) o Churruca.. así que España sí es un país con héroes (y puedo nombrar no a diez sino a mil)... podemos empezar con los Hispanii (la mejor infantería de Anibal) o podemos hablar de los almogávares o de los mercenarios españoles al servicio del Pachá o de los conquistadores de América o de las Salomón o de las Filipinas, o de los Alba, los Requessens, los Santa Cruz, los Lezo o los Gálvez, los Empecinados y los Zumalacarregui, los Fernández de Córdoba y los Vara de Rey, los Barceló y los Prim...

Estimado agualongo:
Lo que he interpretado que Kamen quiere decir – y me repito – es que hoy no hay héroes “compartidos” no , por supuesto, que yo crea que España no tiene héroes - hasta ahí podíamos llegar - . De hecho en este Foro en el tema ¿Por qué son tan patriotas? he escrito sobre: El Gran Capitán, Hernán Cortés, Francisco Pizarro, María Pita, Plácido Domingo, Manuela Malasaña, Agustina de Aragón… y en otros temas sobre Blas de Lezo etc. Pero que esos héroes sean, hoy, “compartidos” es otro problema que era el que trataba.

Añado un artículo de Félix Madero - publicado el 6/12/2010 en ABC - con el que estaremos más de acuerdo y que puede ser útil para el debate sobre el nuevo libro de Kamen. Siempre es bueno contrastar diferentes opiniones y, por eso, aquí lo remito:

¿Una nación sin héroes?

POR razones que los historiadores españoles soportan, son los británicos los que se empeñan en seguir contando nuestra historia. El empeño en el caso del hispanista Henry Kamen no sólo se queda en lo que hemos sido, sino en lo que somos y lo que no. Lo de Kamen resulta excesivo para un pueblo que es incapaz de digerir su historia, su gran historia. Puede que sea ésta la causa por la que desde fuera nos explican existencia y carácter. El caso es que Kamen, un hombre nacido en el mismo año en que nuestros abuelos decidieron darse garrotazos con los pies y el cerebro bajo la arena, nos dice ahora que España no es un país, que ni siquiera tenemos héroes. Curiosa forma de descubrir al lector lo poco que sabe de nosotros el autor de un libro que tituló Imperio, la forja de España como potencia mundial. Que alguien que ha entrado en las vidas de Gonzalo Fernández de Córdoba, Carlos I, Pizarro, Hernán Cortés o el Duque de Alba nos venga ahora con esto, con que desde la cuna nos acompaña un sentimiento de inferioridad, o que aún no nos hemos enterado de que ya no vivimos en el siglo XVI, dice mucho de aquellos que pretenden escribir nuestra historia.

Escribo desde Sevilla, y frente a mí tengo el río Guadalquivir, que me ayuda a imaginar qué fue esta ciudad en 1600. Quizá Kamen debería hacer lo mismo para, a continuación, tomarse un vaso de vino por el centro a ver qué hay de nuestro complejo de inferioridad, qué del reloj que se paró en el siglo XVI. Kamen, que se muestra resuelto y seguro, al decir que los españoles carecemos de una ética del patriotismo —¿cómo lo sabrá, él que nació en Birmania?— cree que nuestra vidas caminan en torno a El Cid —¡una ficción del pueblo español!— y el antihéroe don Quijote de La Mancha. Y eso si que ya no estoy dispuesto a aceptarlo. Primero porque Rodrigo Díaz de Vivar no es un invento, y segundo porque el Caballero de la Triste Figura no es sólo la concreción del antihéroe, es la esencia bien perfilada de la grandeza del ser humano. Y si me lo permite Kamen, del español. Es el olvido de Don Quijote lo que nos delata. Aunque resulta evidente que el historiador británico no sabe explicarlo.

Sin embargo el autor de Los desheredados explica que al no superar los españoles la Guerra Civil permanecen vivas las divisiones, y eso hace que nunca podamos ser una familia. No seremos una familia, pero supongo que Kamen no nos hurtará la condición de pueblo. Desde ahí bien podría buscar las raíces de un heroísmo compartido que nos permite estar unidos desde hace treinta y dos años. Más allá del pueblo, más allá de nosotros, están los que gobiernan. Pero esa es otra historia que, cada vez tiene menos que ver con el pueblo.
Un abrazo

[Dienekes]

Y al hilo de este tema propongo a los curiosos que pregunten a chicos de 15/17 años - o mayores - que mencionen diez nombres que consideren héroes de España y si puede ser de diferentes Comunidades mejor. La sorpresa puede ser mayúscula.
Saludos.

Soy profesor y lo hice hace dos años. Y también lo hice este año al empezar el curso, y algunos nombraron a Viriato (algunos dijeron "el prota de Hispania"). Por supuesto, en la mayoría de los casos la mitad eran los miembros de la actual selección nacional de futbol, cómo no. ¿Sorprendido? Yo no, al menos.

[AFOCES]

Y al hilo de este tema propongo a los curiosos que pregunten a chicos de 15/17 años - o mayores - que mencionen diez nombres que consideren héroes de España y si puede ser de diferentes Comunidades mejor. La sorpresa puede ser mayúscula.
Saludos.

Soy profesor y lo hice hace dos años. Y también lo hice este año al empezar el curso, y algunos nombraron a Viriato (algunos dijeron "el prota de Hispania"). Por supuesto, en la mayoría de los casos la mitad eran los miembros de la actual selección nacional de futbol, cómo no. ¿Sorprendido? Yo no, al menos.

La intervención de Dienekes es clarificadora de lo que pretendía decir y el motivo de mi agradecimiento a Kamer por su idea de "sacar de la negación histórica a diez héroes de España".
Tampoco, Dienekes, me sorprendo del resultado de la "encuesta".
Un abrazo.

[agualongo]

Estimado Afoces,

Nunca me he referido a tí (cuyos post siempre leo con placer) sino a Kamen, un pobre ignorante, que no tiene ni idea de España, ni de su historia, y viene a decir que España no tiene héroes, que no es una nación, que no existe.. todo es falso (además pienso que debe ser expulsado de España) ya es hora de que prohibamos a los extranjeros estudiar historia de España (como pasa con Rusia, MADRE RUSIA no permite, cierra el paso a cualquier extranjero que pretenda investigar su historia o sus archivos).. cuando en 2012 se produzca el cambio, ese perro debe abandonar España (se le expulsa y ya está).. Debemos vetar la entrada de cualquier extranjero a nuestros archivos, vetarla, impedirla. Sólo los españoles tienen el derecho de investigar la historia de España..

Los británicos tienen un enorme complejo de inferioridad con respecto a España (por eso pretenden empequeñecer su historia).. no soportan que fuera españoles e hispanos los primeros en llegar a la India, a Australia, a América, a Oceanía, a Alaska, a EEUU, a Sudáfrica, a Arabia...
Se comen de envidia que ellos que acabaron con los imperios de Francia y Holanda no pudieran con España... por eso un indeseable como Kamen (que cobra seguro de la Generalidad) lanza su serie de asquerosas mentiras sobre la Nación Española...
¿Por qué no habla de la historia del Reino Unido? Esa pequeña isla, semi bárbara, incapaz de detener a los romanos, a los sajones, a los daneses, a los normandos... esa isla que perdió todas sus posesiones en Europa en un tiempo menor que España (a pesar de estar más cerca), que no pudo vencer a Felipe II, ni a Napoleón I, ni a Guillermo II ni a Adolfo I...pero que hace suya las victorias de los demás... y se permiten el lujo de decir quién tiene héroes y quién no...

Cuando quiera retaría a ese hijo de la Gran... Bretaña a que demuestre si los españoles llegaron antes que sus british a Malaca, a Singapur, a Camboya, a Indochina, a Australia, a Salomón, a Zelanda, a Vanuatu, a Virginia o a Ormutz... pero sería inútil.

Saludos

Es el prototipo de lo que uno día fue llamada "basura inglesa"-

También yo soy profesor (y desde luego que no dirán no diez ni uno, claro que tampoco dirán cual es la capital de España, ni resolverán una ecuación de primer grado ni nombrarán a un solo mamífero etc etc). De hecho seré profesor hasta julio cuando me pida una nueva excedencia.

[Yorktown]

(como pasa con Rusia, MADRE RUSIA no permite, cierra el paso a cualquier extranjero que pretenda investigar su historia o sus archivos)..

Eso es falso.

El resto del post, un despropósito.

Saludos.

[Alejandro Farnesio]

[quote="agualongo"]cuando en 2012 se produzca el cambio, ese perro debe abandonar España (se le expulsa y ya está).. Debemos vetar la entrada de cualquier extranjero a nuestros archivos, vetarla, impedirla. Sólo los españoles tienen el derecho de investigar la historia de España..
[quote]

[Autentic]

Estimado Aqualongo, creo que en este post, fui el primero en expresar mi desacuerdo con las ideas del Sr.Kamen.

Pero esta frase:
"por eso un indeseable como Kamen (que cobra seguro de la Generalidad) lanza su serie de asquerosas mentiras sobre la Nación Española... "

me parece completamente fuera de lugar, nunca escondo mi catalanidad, pero no estoy ni mucho menos de acuerdo, en la afirmacioin que haces, algunos, o muchos, no tengo datos para demostrarlo, catalanes, tienen por heroes a los mismos que se tienen en el resto de España, mentiras las puede decir cualquiera, y sin patrocinadores, de eso todos tenemos muchisimos ejemplos.

Un saludo.

[agualongo]

Estimado Yorktown


http://www.themoscowtimes.com/columns// ... 77651.html

Saludos

Estimado Autentic,

A ese perro de Kamen hay que expulsarlo de España y no debe permitirse entrar en los archivos españoles, archivos que no son extranjeros ni pertenecen a extranjeros...y debemos cerrarlos a todos ellos, como ocurría en la Unión Soviética y en Rusia (nunca permite que se entre en sus archivos si se ha atacado e insultado a su nación)... Kamen es un falsante y no se le debe permitir que investigue nada en España...
¿Quién permite a ese extranjero que viva en España? ¡Las autoridades españolas! ¿Quién permite que entre en nuestros archivos? ¿Quién le proteje para que diga sus asquerosas mentiras?
Lo mismo que para entrar en determinados archivos se necesita un carnet de investigador, se debe vetar a todo extranjero a entrar en ellos... se debe y se tiene que vetar, especialmente si son ingleses, llenos de envidia y de enquina contra España... no soportan que jamás pudieran quedarse con nuestro Imperio ni soportan que llegásemos a todos lados antes que ellos, ni soportan que combatiéramos a un tiempo a los malditos herejes del Norte y a los fieros turcos del este..

Por lo demás, puede que no lo financie la generalidad, sino alguno de esos clubs anglos antiespañoles...

Saludos

Decir que España no tiene héroes, que España no existe, que fueron extranjeros los que forjaron y conquistaron el Imperio Español.. lo dicho expulsarlo, que se vaya, que no vuelva jamás.

[agualongo]

Amigo Autentic,

Mira este artículo

Henry Kamen: que nadie le vuelva a llamar "hispanista"

Definitivamente Henry Kamen se ha convertido en un sujeto completamente despreciable para cualquier español de bien. Tal y como señala Eduardo en la excelente bitácora BilbaoPundit, "solamente la extrema liberalidad de los españoles impide que a Henry Kamen se le declare persona non grata o se le prohiba definitivamente la entrada en el país".

Realmente este antihispanista birmano-británico es un sujeto que ya no es ni sombra de lo que fue. Si es que alguna vez fue algo. Si en el año 2003 llegó a aseverar, entre otras cosas, en su infumable libro Imperio. La formación de España como potencia mundial, que no fue España quien creó su Imperio y que los españoles no habíamos aportado nada a la civilización, pues siempre habíamos recibido beneficios del exterior, ahora este hijo de la Gran Bretaña, en su nuevo libro Del imperio a la decadencia. Los mitos que forjaron la España moderna (2006), destapa su indigencia intelectual con boutades del orden de que "el mito de España como nación se originó alrededor de 1808 o 1812" o que "había una idea ampliamente aceptada del territorio de España como patria y nación, aunque eso no respondía a una realidad política".

Mira Henry Kamen: eres un payaso tristón que ni siquiera hacer reir con tus embustes y cretineces. Sencillamente no cuelan. Lo sentimos. Y como José Manuel Rodríguez Pardo ha refutado excelentemente todas tus mentiras e imbecilidades, nos ceñiremos a realizar desde aquí un llamamiento a todos los españoles de bien a los que aludíamos arriba a hacer un boicot a este caballerete de tres al cuarto hasta el final de sus días. Que no haya universidad de la que no salga abucheado, conferencia de la que no salga avergonzado, ateneo del que no salga trasquilado dialécticamente... que nadie compre un solo libro surgido de su odiosa pluma birmanoinglesa. Ya tenemos bastante con los Ibarretxes, Carodetxes y demás etarretxes de turno como para que encima nos vengan desde fuera para vapulearnos a los españoles. Con esa cara tan dura...

Ya lo dice Rodríguez Pardo: En el colmo de la idiotez –en su sentido etimológico–, Kamen acusa al diario El País de «medio permanentemente entusiasta del imperialismo cultural». Definitivamente Kamen es tonto de remate." (Punto final del artículo)

Como dice un lector, no es de extrañar que Kamen trabaje para la fundación Sabino Arana, y sí, pienso que ese indeseable (al que HAY QUE EXPULSAR DEL PAÍS) está a sueldo de algún independentista.

saludos