Vamos a votar sobre la autoría del 11 M

[passwordforum]

Afortunadamente, los juicios y, más concretamente, los juicios penales, no se deciden por votación popular, aplicando la lógica de Belén Esteban, sino que se instruyen y juzgan por profesionales, aplicando la lógica de las leyes penales procesales y materiales.

[brenan]

Afortunadamente, los juicios y, más concretamente, los juicios penales, no se deciden por votación popular, aplicando la lógica de Belén Esteban, sino que se instruyen y juzgan por profesionales, aplicando la lógica de las leyes penales procesales y materiales.

Por ello la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, llegan a conclusiones distintas

Has estado muy certera con la puntualización , Belen Esteban
¿Por fin se comio el pollo Andreita?

[Yorktown]

Hombre, lo que está claro es que lo que no se puede votar son los hechos, sean los que sean. A mi la proposición del hilo siempre me pareció un poco surrealista.

Al del quepi, que vuelva a la escuela, que se le ha olvidado el español.

Saludos.

[brenan]

A mi tambien , York, entre otras cosas esa es una por la que no he votado

Pero me imagino que Protágoras y Tapanar si que lo han hecho , (disciplina de partido)

[Kalma_(FIN)]

Por ello la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, llegan a conclusiones distintas

¿Y qué conclusiones distintas son esas? ¿De verdad has leido lo que dicen las dos o te limitas a repetir lo que dicen en ciertos medios?

Admítelo ya, Brenan; Tú no estas hablando de dudas razonables que a tí te quedan por inmensas ansias de la verdad; tú querrías que el 11M fuese muy raro y chirriase mucho. Pero se siente, porque el caso está bastante claro para quien quiera informarse. Y te vuelvo a repetir, Wikileaks ha hablado de los trapos sucios de medio mundo, y del "juicio amañado" del 11M con todos sus "actores oscuros" no dicen ni pio.

Por lo demás eso de "explicame como se puede llegar a tener 1.500.000 € en drogas" es puro y duro mantenella y no emendalla habiendo quedado seriamente comprometido aquello de los pelanas medio retrasados mentales que no sabrian ni soldar un cable y no tenian ni un duro -cosa que en todo caso solo les hacia falta para comprar dinamita-.

Otra cosa que no me cuadra, plantean un atentado con una notable precisión, en cuanto a coordinación de las explosiones en los diferentes trenes y LUEGO SE DEJAN EXPLOSIVO OLVIDADO EN UNA FURGONETA

Por favor...

No hace falta ser un genial estratega para planificar un atentado así. Tan sólo mucha maldad y conocer que casualmente por el corredor del henares pasaban varias lineas, y todas con destino Atocha. Lo demas es solo cuestion de programar un despertador de un telefono movil y espero que no me cuentes que hace falta ser un lumbreras para ello.

Lo que se encontró en la furgoneta fueron restos de explosivo. Se sabe por los artefactos desactivados a la célula -Parque Azorin, artefacto del AVE- que llevaban el explosivo a granel y no en cartuchos, por lo que es posible que se encontrasen trazas de goma 2 en el vehiculo, en concreto pocos gramos pegados en una bolsa en el habitaculo delantero.

Precisamente todos estos indicios apuntan a lo improvisado y "amateur" de la forma de actuar de estos terroristas -Mas aproximado a esa imagen de "pringaos" que se les quiere dar a pesar de ser cierto que conformaban una importante red de narcotraficantes- y no como autores de un atentado super-complicado. No utilizaban ningún tipo de circuitos de seguridad en los detonadores. Las bombas en sí del 11M por lo que sabemos a raiz de la del parque azorin no eran de ninguna complejidad y tan solo consistian en una masa de dinamita con clavos incrustados como metralla, y un detonador soldado al motor del vibrador de un teléfono movil -De forma que la alarma sirva como temporizador-. Para montar ese artefacto solo hacia falta saber soldar cables y conocimientos bastante básicos de electrotecnia -Lo justo como para saber donde estaba ese motor del vibrador, y donde soldar exactamente los cables-.

Saludos.

[Isocrates]

Otra cosa que no me cuadra, plantean un atentado con una notable precisión, en cuanto a coordinación de las explosiones en los diferentes trenes y LUEGO SE DEJAN EXPLOSIVO OLVIDADO EN UNA FURGONETA


Solo faltaba que aparte de alguna cinta,como aparecio, se hubiesen dejado tambien los pasaportes y una "foto de equipo" ampliada para hacer un cuadro con el que decorar el salón de la casa

Sí, es que poner en hora los relojes de los teléfonos móviles y luego fijar las alarmas es una labor solo al alcance de unos pocos elegidos, de unos genios privilegiados.

En cuanto a lo que quedó en la kangoo, obviamente, por una parte, no pensaban que hubiera forma de rastrearlo y, por otra, ni tan siquiera podemos estar seguros de si pensaban volver a por la furgoneta. Porque parece bastante evidente que nadie podía esperar que la policía localizase el vehículo esa misma mañana.

De todas formas, es significativo que lo que te "moleste" sean los rastros de explosivo encontrados en la furgoneta.

[Isocrates]

Por ello la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, llegan a conclusiones distintas

Sí, claro. El Supremo sentenció que el atentado lo habían cometido Ismael y la Banda del Mirlitón en lugar de una célula terrorista islamista.

Pero, es sencillo. Una vez más, no tienen más que señalar todas las conclusiones relativas a loa hechos en los que la Sentencia del TS difiere de la de la AN. Venga, vamos a ver cuan diferentes son las sentencias.

O puedes emprender la huida nuevamente como una buena gallinita. ;)

[Isocrates]

A mi tambien , York, entre otras cosas esa es una por la que no he votado

Pero me imagino que Protágoras y Tapanar si que lo han hecho , (disciplina de partido)

Por dios, no; viendo el ridículo que te obliga a hacer a ti el tuyo no sabes cuanto me alegra no depender de ningún partido, secta o similar :lol::lol:

[Ismael]

Afortunadamente, los juicios y, más concretamente, los juicios penales, no se deciden por votación popular, aplicando la lógica de Belén Esteban, sino que se instruyen y juzgan por profesionales, aplicando la lógica de las leyes penales procesales y materiales.

¿Has oído hablar del jurado popular?

Un saludo

[passwordforum]

Sí, he oido hablar del jurado popular, me parece una institución nefasta y, afortunadamente, el modo demencial en que dicha institución se aplica en España impide, por ejemplo, que hechos como el del 11M puedan ser juzgados mediante ese procedimiento. Y, personalmente, si un día me tienen que juzgar, prefiero que lo haga un juez unipersonal o un tribunal, es decir, en cualquier caso, profesionales, antes que jugármela delante de un jurado formado, quien sabe, por consumidores de telebasura.

Lo que pretendía decir con mi intervención es que la sentencia se puede criticar, o apoyar, pero someter a votación la autoría, una vez celebrado el juicio y siendo firme la sentencia, sólo puede llevar a callejones sin salida dialécticos, por decirlo suavemente. Es imposible debatir sobre el tema si cada uno de los intervinientes da por probados unos hechos distintos y aplica su lógica personal para llegar a un resultado.

El juicio se ha celebrado, la sentencia es firme y quien tenga nuevos elementos de prueba que no se hayan visto en el juicio, que tenga los güevos de presentar un recurso de revisión.

[brenan]

Calmita, calmita Kalma, no hace falta decir que las características de los medios empleados para cometer los explosivos no requieren estudiar una carrera, pero así como se han preocupado de controlar los horarios de los diferentes trenes y temporizar los artefactos con unas secuencias para la detonación, no es de recibo pensar que sean tan gilipollas como para dejar rastros de explosivos en la furgoneta junto con mas cosas que podían dar pistas. El que fallase alguna de las bombas puede ser debido a fallos humanos perfectamente entendibles, eso no lo discuto, lo de dejar pistas es lo que no me cuadra

Lo de 1500000€ en drogas no lo veo , nolo veo, vamos que no entiendo que uno se pase media vida "currando" para conseguir pasta para llevar a cabo la financiación de un atentado y tras cometer este se encuentren en su poder 50000 aurelios en efectivo y 1500000e en drogas, además hemos de suponer que ya habrían gastado una parte de pasta y lo conseguido en drogas para su manutención , sus gastos habituales , los alquileres,...., en fin : mucha tela y todo ello a base de su "trabajo", me queréis hacer ver que eran los reyes del marketing y currantes como los chinos y no me encaja

Protagoras lo de "mi" partido te lo he dejado claro antes, yo solo pertenezco a organizaciones serias, y las de indole sindical o político no me lo parecen, y las verdades mascadas que me presentan las pongo en cuarentena por principio sino resuelven todas las lagunas sin incoherncias; y en este tema hay muchas, tanto lagunas como incoherencias

Passwordforum: cuando se discrepa o se discute una sentencia, lo que se hace es precisamente eso, discrepar de lo que otros han juzgado como hechos probados o como modus oerandi seguido para la realización del delito

El juicio se ha celebrado, la sentencia es firme y quien tenga nuevos elementos de prueba que no se hayan visto en el juicio, que tenga los güevos de presentar un recurso de revisión

Y esto de arriba es una gilipollez, con perdón, que no viene a cuento, lo sabemos de sobra y está claro que no tenemos pruebas, sino ya nos habriamos acercado al juzgado a presentarlas. Lo que tenemos son dudas no resueltas y cosas que se dan por sentadas en las sentencias que no podemos aceptar siguiendo la razón, la nuestra, y que solo podriamos aceptar apelando a la fé; y eso va a ser que no
Por tanto Belén Esteban, preocupate de que Andreita se coma el pollo y cuestiona con respecto al caso lo que creas conveniente o razona porque estás de acuerdo con las sentencias como al menos intentan hacer Isocrates y Kalma y lo puedes adornar con alguna que otra frase sarcástica como hacemos ellos y yo, aunque no nos perdemos el respeto, cosa que haremos contigo si sigues haciendo referencia a Gran Hermano, el Tomate, etc
Los tribunales populares están recogidos en nuestra legislación y punto, pero no tratamos de ellos en este hilo

[Ismael]

Y, personalmente, si un día me tienen que juzgar, prefiero que lo haga un juez unipersonal o un tribunal, es decir, en cualquier caso, profesionales, antes que jugármela delante de un jurado formado, quien sabe, por consumidores de telebasura.

Yo, depende del caso: si resulta que soy culpable, a lo mejor prefiero el jurado

Bueno, en serio, si en eso estoy de acuerdo contigo: sólo quería decir lo que decía, que a veces los juicios si se deciden por "votación popular"; incluso cuando se trata de un tribunal de "profesionales", no es tan raro el caso en que los jueces acaban votando también, y tenemos una sentencia por mayoría. Las sentencias judiciales se acatan, pero eso no quiere decir que no sea opinable, o que no podamos ser críticos con ellas (y no estoy diciendo lo que pienso de ésta en concreto, que conste).

Por otro lado, no sé por qué el autor del hilo lo interpreta como una votación: tenéis razón los que decís que aquí no se está votando nada (no vamos a decidir nada): es una simple encuesta (donde, por otra parte, faltan opciones), y, ¿a tí no te resulta .... llamémoslo interesante, descubrir que estás en un foro donde el 22% de la gente (o, más bien, de los que responden a la encuesta) responde lo que responde?

Un saludo

[Isocrates]

Calmita, calmita Kalma, no hace falta decir que las características de los medios empleados para cometer los explosivos no requieren estudiar una carrera, pero así como se han preocupado de controlar los horarios de los diferentes trenes y temporizar los artefactos con unas secuencias para la detonación, no es de recibo pensar que sean tan gilipollas como para dejar rastros de explosivos en la furgoneta junto con mas cosas que podían dar pistas.

¿Y qué inconveniente hay en dejar rastros de explosivos en la kangoo? Los rastros de explosivos no sirven para identificarles ni les crean a los terroristas ningún problema. Por otro lado, el seudo-razonamiento que se desprende de la afirmación es tan patético, tan ridículo, que tienes que darte de baja en esa secta, club, partido o lo que sea de forma inmediata si no quieres que dañe de forma irremediable a esa pobre y solitaria neurona. Al parecer, pretendes que cuando se descubre en un asesinato o atentado terrorista una pista, lo que hay que hacer es no investigarla porque "ningún asesino o terrorista sería tan gilipollas como para dejarla". Im-presionante.

El que fallase alguna de las bombas puede ser debido a fallos humanos perfectamente entendibles, eso no lo discuto, lo de dejar pistas es lo que no me cuadra

Bueno, precisamente, una bomba que falla está repleta de pistas.

Lo de 1500000€ en drogas no lo veo ,

Asombroso

nolo veo, vamos que no entiendo que uno se pase media vida "currando" para conseguir pasta para llevar a cabo la financiación de un atentado

Bueno, inventarse las cosas y luego decir que lo que te has inventado "no te cuadra" es una de las cosas más absurdas que pueden argumentarse en una discusión. La banda de El Chino se dedica al tráfico de drogas a gran escala -o media escala- y ese negocio ilegal le permite financiar los atentados. Ni se pasaron "media vida" para financiarlo ni "curraban" para ello

y tras cometer este se encuentren en su poder 50000 aurelios en efectivo y 1500000e en drogas, además hemos de suponer que ya habrían gastado una parte de pasta y lo conseguido en drogas para su manutención , sus gastos habituales , los alquileres,...., en fin : mucha tela y todo ello a base de su "trabajo", me queréis hacer ver que eran los reyes del marketing y currantes como los chinos y no me encaja

Nadie quiere hacerte creer nada, porque a nadie le importa lo que creas. Que el tráfico de drogas da mucho dinero es algo que no suele discutirse, pero ahora resulta que no puede ser tanto como para vivir y financiar un atentado. Tú mismo.

Protagoras lo de "mi" partido te lo he dejado claro antes, yo solo pertenezco a organizaciones serias, y las de indole sindical o político no me lo parecen,

Que más vale que lo dejes, Que la pobre neurona, ya triste y sola, ve su futuro cada vez más comprometido. Que me importa cuerno si su triste destino se lo debe a un partido político, un club de fútbol, una secta satánica o una asociación ciudadana, el hecho es que practicas seguidismo de argumentos absolutamente inanes y absurdos. Los motivos, tú los sabrás.

y las verdades mascadas que me presentan las pongo en cuarentena por principio sino resuelven todas las lagunas sin incoherncias; y en este tema hay muchas, tanto lagunas como incoherencias

Sí, cuando las "lagunas" son cosas como "no me cuadra que unos traficantes de droga tuvieran tanta droga" o "los asesinos no dejan pistas porque no son tan gilipollas" resulta bastante evidente que las incoherencias están en quien las propone.

Por cierto, cacareante capitán kikiriki, sigo esperando que expongas las conclusiones sobre los hechos en los que difieren las Sentencias del TS y la AN. Ya, ya comprendo que sin haber leído ninguna de las dos resulte complicado.

[Kalma_(FIN)]

Calmita, calmita Kalma, no hace falta decir que las características de los medios empleados para cometer los explosivos no requieren estudiar una carrera,

Ni ninguna formacion específica.

Volvemos a insistir: Para el 11M no hacia falta más que mucha maldad, conocimientos básicos de electrotecnia y alguna persona con tal bajeza moral que les proporcionase la dinamita. La célula no tendria problemas económicos para comprarla.

pero así como se han preocupado de controlar los horarios de los diferentes trenes y temporizar los artefactos con unas secuencias para la detonación, no es de recibo pensar que sean tan gilipollas como para dejar rastros de explosivos en la furgoneta junto con mas cosas que podían dar pistas.

Ya respondido por Isócrates, y por fascículos. Para empezar, no sabemos hasta qué punto se dieron cuenta de la existencia de esas trazas de dinamita, que insisto, no venian en kilos, sino en gramos en una bolsa de plástico. Para continuar, no sabemos si en realidad pensaban en recoger el vehículo más adelante, y la ausencia de evidencias al respecto no significa que dejasen la furgoneta en abandono. Para terminar, que existieran restos de explosivos en una bolsa de plástico en la Kangoo no era relevante para identificar a los autores de la masacre, por lo que poco iba a importales que la encontrasen tan rápido.

Repito la misma respuesta ya que a Isocrates no le quieres hacer caso. Tambien al respecto de lo absurdo de que el fallo de una bomba te parece normal pero no "el dejar pistas". Creo que a eso y al asunto del tráfico de drogas lo dicho es tan meridiano que...

[brenan]

Calmita, calmita Kalma, no hace falta decir que las características de los medios empleados para cometer los explosivos no requieren estudiar una carrera, pero así como se han preocupado de controlar los horarios de los diferentes trenes y temporizar los artefactos con unas secuencias para la detonación, no es de recibo pensar que sean tan gilipollas como para dejar rastros de explosivos en la furgoneta junto con mas cosas que podían dar pistas.

¿Y qué inconveniente hay en dejar rastros de explosivos en la kangoo? Los rastros de explosivos no sirven para identificarles ni les crean a los terroristas ningún problema. Por otro lado, el seudo-razonamiento que se desprende de la afirmación es tan patético, tan ridículo, que tienes que darte de baja en esa secta, club, partido o lo que sea de forma inmediata si no quieres que dañe de forma irremediable a esa pobre y solitaria neurona. Al parecer, pretendes que cuando se descubre en un asesinato o atentado terrorista una pista, lo que hay que hacer es no investigarla porque "ningún asesino o terrorista sería tan gilipollas como para dejarla". Im-presionante.

El que fallase alguna de las bombas puede ser debido a fallos humanos perfectamente entendibles, eso no lo discuto, lo de dejar pistas es lo que no me cuadra

Bueno, precisamente, una bomba que falla está repleta de pistas.

Lo de 1500000€ en drogas no lo veo ,

Asombroso

nolo veo, vamos que no entiendo que uno se pase media vida "currando" para conseguir pasta para llevar a cabo la financiación de un atentado

Bueno, inventarse las cosas y luego decir que lo que te has inventado "no te cuadra" es una de las cosas más absurdas que pueden argumentarse en una discusión. La banda de El Chino se dedica al tráfico de drogas a gran escala -o media escala- y ese negocio ilegal le permite financiar los atentados. Ni se pasaron "media vida" para financiarlo ni "curraban" para ello

y tras cometer este se encuentren en su poder 50000 aurelios en efectivo y 1500000e en drogas, además hemos de suponer que ya habrían gastado una parte de pasta y lo conseguido en drogas para su manutención , sus gastos habituales , los alquileres,...., en fin : mucha tela y todo ello a base de su "trabajo", me queréis hacer ver que eran los reyes del marketing y currantes como los chinos y no me encaja

Nadie quiere hacerte creer nada, porque a nadie le importa lo que creas. Que el tráfico de drogas da mucho dinero es algo que no suele discutirse, pero ahora resulta que no puede ser tanto como para vivir y financiar un atentado. Tú mismo.

Protagoras lo de "mi" partido te lo he dejado claro antes, yo solo pertenezco a organizaciones serias, y las de indole sindical o político no me lo parecen,

Que más vale que lo dejes, Que la pobre neurona, ya triste y sola, ve su futuro cada vez más comprometido. Que me importa cuerno si su triste destino se lo debe a un partido político, un club de fútbol, una secta satánica o una asociación ciudadana, el hecho es que practicas seguidismo de argumentos absolutamente inanes y absurdos. Los motivos, tú los sabrás.

y las verdades mascadas que me presentan las pongo en cuarentena por principio sino resuelven todas las lagunas sin incoherncias; y en este tema hay muchas, tanto lagunas como incoherencias

Sí, cuando las "lagunas" son cosas como "no me cuadra que unos traficantes de droga tuvieran tanta droga" o "los asesinos no dejan pistas porque no son tan gilipollas" resulta bastante evidente que las incoherencias están en quien las propone.

Por cierto, cacareante capitán kikiriki, sigo esperando que expongas las conclusiones sobre los hechos en los que difieren las Sentencias del TS y la AN. Ya, ya comprendo que sin haber leído ninguna de las dos resulte complicado.

Te estás viniendo arriba, ¿eh?, ya estás alcanzando el limite del insulto, te dedicas a tergiversar palabras y a entrecomillar cosas que no puedes poner como "citas" dando así la impresión de que en ralidad corresponden a post de la otra parte
Realizas tambien interpretaciones sobrevalorativas al hacer referencia a lo que la otra parte escribe, manipulando así lo escrito en origen

Bueno pues bajando , no un poco, sino mucho a tu nivel de gaviota de vertedero, yo me quedo con el de gallo que tú me adjudicas , no veo hoy a mi única neurona con capacidad de explicar, para que un ente carente de ninguna neurona pueda comprender. lo que te desearía contestar, por tanto habrás de esperar a que encuentre la manera , mi pequeño retrovirus

¿Ah ?, ¿ que lo que quieres es que te den la razón siempre?. Si ese es todo el problema, no te preocupes, tiene usted razón
Los motivos para este cambio de opinión por mi parte los encontrarás siguiendo el enlace, hay abundantes referencias a la forma de entender porque

http://www.google.es/search?sourceid=navclient&hl=es&ie=UTF-8&rlz=1T4HPEB_esES317ES317&q=la+razon+solo+se+les+d%c3%a1+siempre+a+los+tontos+y+a+los+locos

¿ Que inconveniente hay en dejar pistas?, ya, ya lo entiendo, se que me quieres decir : es circunstancial, es irrelevante,....

¿ Que el tráfico de drogas deja mucho dinero? , Si, eso lo sabemos por eso alguna gente se dedica a ello, ahora que lo produzca tan deprisa, que manejen cantidades grandes, que no entren en encontronazos con grupos organizados de narcotraficantes, por cuestiones de "territorialidad", que todos esos narcotraficantes que manejan cantidades de droga considerables que les producen beneficios enormes llevan un nivel de vida bastante alto y que aprovechan para vivir con todas las comodidades, tambien lo sabemos, que estos moritos tuyos no lo hagan... http://es.audiomicro.com/foley-chillido-de-metal-bisagra-lento-efectos-de-sonido-58647

Sigue viniendote arriba y podemos pasar ya a los insultos, si quieres tambien a las amenazas cuando creas oportuno, apreciado Juan Salvador "............"