Andrés Eduardo González escribió::cool: Lo que pasa es que los venezolanos no tienen a qué más echarle mano para sentir real orgullo. Ellos olvidan que Bolívar vino a Colombia buscando la ayuda que allá no le dieron, los Ejércitos que él consiguió y los recursos que recabó fueron en su mayoría colombianos y de Colombia salieron para Venezuela y luego para Ecuador y Perú; donde amplió sus huestes.
En Colombia, la figura de Bolívar es respetada por su connotación histórica para nuestro país, sin embargo, no es santa o endiosada, por ende, acá se le critican bastantes cosas y se hacen investigaciones y estudios para mostrarlo como es: un humano, no un dios.
En Venezuela pasa lo contrario. Es lo único a lo que le pueden echar mano para sentir orgullo nacional y al rededor de la figura de Bolívar tejen toda su mitología y leyenda; al punto que tienen a un caballero por Presidente que se cree su reencarnación...
Estimado amigo
Bolivar no fué a Colombia...Bolivia fué apoyado por los habitantes de los territorios que conforman la actual Colombia
Colombia no existía, ni la nacionalidad colombiana, peruana, venezolana...No olvidemos que Vizcardo y Guzman escribe su Carta "A los españoles americanos"
Permiteme la precisión
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Apreciados "fercho" y "Andrés Eduardo González", permitanme un comentario. No deben confundir a Venezuela y a los venezolanos con Chavez. Este es un un accidente de nuestra historia. Los venezolanos, en su mayoria, no somos lo prepotentes, arrogantes y chabacanos personajes que Hugo pretende representar. El ha utilizado y prostituido el nombre y memoria de Bolívar para su conveniencia personal, aprovechando la ignorancia del pueblo mayoritariamente inculto de nuestra tierra.
Bolívar obtuvo su lugar destacado en la historia, con aciertos y errores, pero lo obtuvo. El rechazo que ahora se respira en muchas partes hacia Bolívar, no debería ser hacia su memoria, sino hacia quien ha pretendido adueñarse de su figura y legado, haciéndose ver ante los ignorantes como su sucesor y enviado.
Andrés Eduardo González escribió::cool: Lo que pasa es que los venezolanos no tienen a qué más echarle mano para sentir real orgullo. Ellos olvidan que Bolívar vino a Colombia buscando la ayuda que allá no le dieron, los Ejércitos que él consiguió y los recursos que recabó fueron en su mayoría colombianos y de Colombia salieron para Venezuela y luego para Ecuador y Perú; donde amplió sus huestes.
En Colombia, la figura de Bolívar es respetada por su connotación histórica para nuestro país, sin embargo, no es santa o endiosada, por ende, acá se le critican bastantes cosas y se hacen investigaciones y estudios para mostrarlo como es: un humano, no un dios.
En Venezuela pasa lo contrario. Es lo único a lo que le pueden echar mano para sentir orgullo nacional y al rededor de la figura de Bolívar tejen toda su mitología y leyenda; al punto que tienen a un caballero por Presidente que se cree su reencarnación...
Estimado amigo
Bolivar no fué a Colombia...Bolivia fué apoyado por los habitantes de los territorios que conforman la actual Colombia
Colombia no existía, ni la nacionalidad colombiana, peruana, venezolana...No olvidemos que Vizcardo y Guzman escribe su Carta "A los españoles americanos"
Permiteme la precisión
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Bueno, entonces Nueva Granada... Pero igual, vino para acá...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Andrés Eduardo González escribió::cool: Lo que pasa es que los venezolanos no tienen a qué más echarle mano para sentir real orgullo. Ellos olvidan que Bolívar vino a Colombia buscando la ayuda que allá no le dieron, los Ejércitos que él consiguió y los recursos que recabó fueron en su mayoría colombianos y de Colombia salieron para Venezuela y luego para Ecuador y Perú; donde amplió sus huestes.
En Colombia, la figura de Bolívar es respetada por su connotación histórica para nuestro país, sin embargo, no es santa o endiosada, por ende, acá se le critican bastantes cosas y se hacen investigaciones y estudios para mostrarlo como es: un humano, no un dios.
En Venezuela pasa lo contrario. Es lo único a lo que le pueden echar mano para sentir orgullo nacional y al rededor de la figura de Bolívar tejen toda su mitología y leyenda; al punto que tienen a un caballero por Presidente que se cree su reencarnación...
Estimado amigo
Bolivar no fué a Colombia...Bolivia fué apoyado por los habitantes de los territorios que conforman la actual Colombia
Colombia no existía, ni la nacionalidad colombiana, peruana, venezolana...No olvidemos que Vizcardo y Guzman escribe su Carta "A los españoles americanos"
Permiteme la precisión
Grumo
Bueno, entonces Nueva Granada... Pero igual, vino para acá...
Por ende, Bolivar nunca pidió nada a los colombianos
Y eso no es igual
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
¿Y a quién le pidió la ayuda, entonces?... ¿A Santa Claus del Polo Norte?... ¿A los marcianos?...
Jamás pensé que llamar a la Nueva Granada con su nombre actual iba a formar tanta confusión o lío...
Colombia, a lo largo de su historia ha recibido gran variedad de nombres, pero es el mismo territorio y todos los que estuvieron en ése momento son mis ancestros y de millones de colombianos de hoy....
Así que colombianos o neogranadinos, son lo mismo....
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
primero, dar a entender que acá no se le apoyó es falso, tanto es así que Venezuela perdió dos tercios de su población en la independencia, su mayoría en batalla, tanto así que cuando Venezuela se separa de Colombia y Páez asume el poder lo primero que busca es ampliar la población del país con gente de Europa. La Colonia Tovar no existe porque a unos alemanes les gusto venir a Venezuela así de sencillo. Existe porque el gobierno nacional mandó a Codazzi a ver quien carajo en Europa estaba dispuesto a poblar Venezuela.
Otro dato, cuando el general Morillo viene de España se plantea la toma de Margarita porque fué la única provincia que se mantuvo independiente desde el principio de los movimientos independentistas. En ese momento, cuando Morillo y otros generales españoles vienen a Venezuela es cuando la guerra de independencia deja de ser una guerra civil a convertirse en una guerra de verdad. Para cuando Morillo llega a Margarita traía más hombres de los que poblaban la isla en ese momento. No se habla de colombianos luchando en Margarita en ese momento y mucho menos de Bolívar, Morillo es repelido en la Batalla de Matasiete y este furioso vuelve a montarse en sus barcos, le da la vuelta a la isla y va por la toma de Juan Griego, cuyo fortín está en manos de los patriotas, estos son obligados a retroceder y se refugian en lo que hoy se llama la Laguna de los Mártires, ya que allí son interceptados por los realistas Morillo los quiere obligar a rendirse y entregar Margarita y estos se niegan, traen los españoles a las mujeres y niños de los que protegían el fortín y les dicen que convensan a los maridos a entregar Margarita y las mujeres empiezan a cantar galerones. Como era de esperar empieza la masacre y por eso se llama la Laguna de los Mártires, los realistas matan a toda la población de Juan Griego en ese lugar.
Creo que en ningún otro país murió tanta gente por la independencia en América Latina, y a lo que voy es que los Colombianos no fueron los que independizaron Venezuela como quieres hacer ver, tampoco Bolívar fué el " lider " e ideólogo de la independencia de Venezuela eran los venezolanos que se cansaron del azote español y Bolívar fué uno de tantos que decidieron sublevarse y dar su vida. Si Bolívar fue a buscar ayuda en Colombia bien por el, pero Bolívar no era el dueño de los ejércitos libertadores, es el quien más se da a conocer porque fué a libertar otras colonias pero la gran mayoría de las batallas en Venezuela fueron ganadas por hombres como Páez, Mariño, Sucre, Piar entre muchos otros que la historia quizo olvidar para hacer de Bolívar una especie de Dios y lo más importante es que fué el pueblo quien lo decidió, en esa época nadie era capaz de convencer a dos tercios de la población así como así ..... Cómo??? no existían los medios de hoy en día, fué una concertación de todos los sectores del país y por cierto, la mayoría de los líderes independentistas eran burgueses con reales intereses en ser independientes, no como hoy se nos hace creer que la burguesia apatrida era toda realista.
Andrés Eduardo González escribió::cool: ¿Y a quién le pidió la ayuda, entonces?... ¿A Santa Claus del Polo Norte?... ¿A los marcianos?...
Jamás pensé que llamar a la Nueva Granada con su nombre actual iba a formar tanta confusión o lío...
Colombia, a lo largo de su historia ha recibido gran variedad de nombres, pero es el mismo territorio y todos los que estuvieron en ése momento son mis ancestros y de millones de colombianos de hoy....
Así que colombianos o neogranadinos, son lo mismo....
Los territorios que actualmente toma la denominación de Colombia, forma parte de la herencia de la nacionalidad colombiana. Eso no es motivo de ninguna duda.
Pero, la Historia es el recuento de circunstancias en un momneto y lugar determinado.
Permiteme el ejemplo burdo.
El Presidente Chavez va a Colombia y pide ayuda a los colombianos. Puntos mas, puntos menos, las circusntancias y conceptos de nacionalidad son totalmente distinmtops que hacerlo Bolivar ante los neogranadinos
Saludos
Jo jo jo (El Santa Claus)
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
La otra cara de Simón Bolívar: un hombre vanidoso, mujeriego y cobarde
Un general franco-alemán que conoció al Libertador lo describe así.
Acaba de ser publicado en español el libro Memorias de Simón Bolívar y de sus principales generales, del general Ducoudray Hosltein, traducido del inglés por Juan Carlos Vela Correa. Se editó en Boston en 1828 y, al terminar de leerlo, se comprende por qué nunca antes se había vertido a nuestra lengua.
Es uno de los libelos más críticos acerca de la vida y personalidad del caraqueño, escrito por alguien que convivió durante dos años con él y no guarda nada debajo de la alfombra. El subtítulo de la obra reza: "Una historia secreta de la revolución y de los eventos anteriores a ésta, desde 1807 hasta el presente día". Pocas veces hemos leído versiones tan en contravía de la que se ha ido asentando como la oficial.
El libro comprende 516 páginas en letra pequeña, de modo que la abundancia de asombros es notoria, lo que nos lleva a escoger unos pocos. Antes: ¿Quién es Henri Louis Villaume Ducoudray Holstein? Un general franco-alemán que sirvió a Francia en tiempos de la Revolución Francesa, que fue agregado al Estado Mayor bonapartiano, y que recaló en Cartagena en 1814. También fue nombrado Comandante del fuerte de Boca Chica hasta diciembre de 1815, cuando tuvo que abandonar la ciudad rumbo a Los Cayos, en Haití.
De modo que la experiencia colombiana del general se reduce a dos años. No obstante, sus Memorias abarcan 21 de la epopeya independentista suramericana. Lo más valioso de su libro reside en su experiencia directa con Bolívar. El título, por cierto, es equívoco, ya que las memorias no son de Bolívar sino del general franco-alemán. Quizás, por algún ardid editorial de la época, el editor apeló a esta denominación, dejando en la retaguardia el nombre de aquel desconocido general europeo.
Abunda el autor en análisis sobre estrategias militares articuladas por parte de Bolívar, a quien llega a considerar un ignorante. Señala cinco momentos de la vida del héroe en que se dejó dominar por la cobardía y abunda en datos sobre su desenfreno amatorio, apuntándolo como un inconveniente para la vida militar eficiente. Lo que no explica Ducoudray es cómo este 'disoluto' se impuso sobre sus contemporáneos y comandó la gesta independentista.
En relación con la cobardía aludida por Ducoudray, la verdad es que Bolívar murió en una cama en Santa Marta y no en el campo de batalla, como la mayoría de los guerreros. Y algo de verdad debe haber, pues casi nadie lo destaca por el arrojo de sus acciones militares personales, sí las hubo, sino por sus estrategias y genio desconcertantes.
No obstante, no hay que olvidar que el autor es un militar prusiano que está leyendo la personalidad de un caraqueño. El cortocircuito es, sin duda, flagrante.
En cuanto a los amoríos bolivarianos, Ducoudray describe con desesperación cómo un ejército entero tuvo que esperar cuatro días en Los Cayos a que Bolívar se saciará con Pepa Machado, para poder zarpar. Esto enardeció al general, para quien semejante conducta era inadmisible, mientras que para Bolívar era costumbre.
Antes, tuvo oportunidad de relatar cómo se perdió la plaza de Puerto Cabello, en 1812, por el mismo motivo: los furores amatorios de Bolívar por la señorita Machado.
La traducción de este libro al español es un aporte importante, y pasa a formar parte de la batería crítica bolivariana. Me refiero a las obras del coronel George Hippisley (Narrativa de la expedición a los ríos Orinoco y Apure, en Sur América, 1819), de José Domingo Díaz (Recuerdos de la rebelión de Caracas, 1829), la entrada "Bolívar" en la New American Cyclopaedia de Charles Dana, escrita por Carlos Marx en 1858, entre otras.
En el capítulo final, Ducoudray intenta un resumen de la personalidad del héroe: "Los defectos predominantes de la personalidad del general Bolívar son ambición, vanidad, sed por el poder absoluto e indivisible y una gran disimulación. Es muy astuto y entiende a la humanidad mucho mejor que todos sus coterráneos; él, hábilmente voltea cualquier circunstancia a su propia ventaja y no escatima ningún esfuerzo para ganarse a aquellos que le pueden ser útiles".
RAFAEL ARRÁIZ LUCCA (Historiador venezolano) ESPECIAL PARA EL TIEMPO
Bolivar era un hombre de su tiempo y de todos los tiempos.
Se enfrentó a todos y a todo. Su tezon y su caracter independizaron a los pueblos de esta parte de América
Honor y gloria al héroe.
Grumo
PD
Si quieren santos, vayan a la iglesia y prendanle una vela
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
es comico ver aqui las expresiones contra bolivar y lo que hizo el Libertador, como bien lo dijo Mariscal Sucre Venezuela perdio 2 tercios de su poblacion en la guerra, y de aqui salieron muchosde los lideres militares de la Independencia empezando por probablemente el mas encumbrado de todos Miranda, que fue el papa de los helados y que peleo en las 3 revoluciones mas importantes de la epoca( Francesa,Americana,Latinoamericana) Sucre,Arismendi, Piar, con esto no digo que los generales y oficiales Colombianos no participaran en la lucha pero sin duda alguna el grueso de los mandos y los soldados provenian de Venezuela, Bolivar es sin duda alguna la figura tanto militar como politica mas descollante de nuestra America y esto no es cualquer cosa, que aqui se le endiosa mas de la cuenta estamos de acuerdo, pero negar que Simon Bolivar era el "cerebro" de la gesta es muy tonto, les recomiendo "Bolivar de Carne y hueso" de Herrera Luque.
Podria haber tenido muchos defectos, pero sus Virtudes eran mucho mas.
"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
"guaripete" tambien es muy comico ver,como en un principio plantee
el por que entre muchos{no todos} uds Venezolanos ese sentimiento
de que uds isieron todo y libertaton todo y que todo le debemos a uds,
si venezuela perdio 2/3 de su poblacion vaya que realmente no es un asunto importante, ni me sorprenderia por que de todos los cuerpos que integraban el virreinato de nueva granada ,la capitania general de venezuela no tenia la mayor poblacion, nisiquera el virreinato neogranadino completo tenia la mayor poblacion, por tal rasgo demografico competian nueva españa y el peru, tambien en los cuales se concentraba la mayor cantidad de fuerzas militares del imperio,
al parecer actualmente venezuela apenas si llega a los 40 millones de hab, asi que tal punto es irrelevante
no retufo ni irrespeto a todos aquellos comandantes y soldados salidos de venezuela pero lo que afirmas ofende a las demas naciones hermanas,
y no no estoy deacuerdo contigo, bolivar no es la mayor figura politica y militar solo lo fue en la zona del continente americano en que vives, colombia-venezuela-ecuador, no de toda america,
si se habla de militares y politicos de la epoca bolivar no obtiene los primeros puestos.
el general español pablo morillo y morillo nos recuerda que bolivar no es precisamente nisiquiera un pequeño napoleon
otros personajes independentistas de otras gestas como la de mi pais {mexico} tambien dan evidencias que bolivar No era el #1, agustin de iturbide, fue un personaje de exelentes habilidades militares y politicas que facilmente y lo repito Facilmente entra al tu por tu con bolivar.
y digo Esto no se trata de: mi procer hizo mas que el tuyo No, no es asi,
sino que encumbrar a bolivar por sobre todos los demas es un ERROR
El endiosamiento venezolano a Bolívar viene adosado a la cultura venezolana de distintas maneras. No se le puede criticar al venezolano común esto porque en Venezuela desde que que naces se habla de Bolívar. Es como culpar a un niño porque no sabe sumar cuando la culpa viene del maestro o del sistema educativo que intentó enseñar al niño.
La historia de Venezuela es tan incompleta que pasas tres cuartos de ella estudiando a Bolívar y un solo cuarto se utiliza para estudiar el resto del proceso histórico. Entenderás que de ese modo es muy dificil ser venezolano y no endiosar a Bolívar por sobre todas las cosas. En el 3er año de bachillerato incluso hay una materia que se llama Cátedra Bolivariana, en donde solo se habla de la vida de Bolívar cuando la historia de Venezuela la palabra Bolívar ya es bastante redundante.
Solo le queda a los que no se quedan solo con la historia de la escuela, a los que les gusta la lectura y la discusión con personas no venezolana entender otras facetas de Bolívar.
Es muy gracioso ver como nos enseñan a nosotros que Bolívar libertó al Perú y los mismos peruanos lo niegan y dicen que su libertador fué José de San Martín, entonces los " historiadores " venezolanos nos quieren convencer que nosotros sabemos más de historia peruana que los mismos peruanos. Esto señores es algo demasiado ridículo. Es como si un brasileño me quisiera enseñar de historia de Venezuela.
Bolívar tiene sus méritos tangibles, pero no es ni la 3era parte de lo que nos quisieron enseñar a nosotros porque si a ver vamos el venezolano más importante de la época fué Francisco de Miranda y el que más se jugó el pellejo en la independencia fué José Antonio Páez.
De hecho, Bolívar hasta cierto punto fué un traidor cuando entrega a Miranda, cuando fusila a Piar y cuando entrega la segunda república, por lo mismo que entregó a Miranda por cierto.
Los aciertos de Bolívar a nivel militar en su mayoría se los debe a Sucre y a Páez, este último es quien lo hace glorioso en Carabobo por cierto, ya que la batalla estaba perdida hasta que Páez entra en acción, pero Bolívar supo hacerse una imagen y como hombre letrado que era fué un político muy hábil lo que le ayudó a darse esa imagen.
De hecho el ego de Bolívar se manifiesta al llamar Bolivia al actual " Estado Plurinacional " algo que se puede comparar con Lenin y su Leningrado.
Puede que para ti que se hayan perdido dos tercios de la población es poco trascendental basandote en que La Capitanía General de Venezuela era de las más pobres y de las menos pobladas, pero este hecho da fe del compromiso real que tenía la población para con la causa, muchos pudieron huir o decidir no pelear porque no estaban deacuerdo, pero por el contrario esos dos tercios y más, los que sobrevivieron decidieron luchar por la independencia, este hecho hecha por tierra aquello de " Bolívar Libertador " libertadores eran todos, ya que todos dieron su sangre para lograr el objetivoo, libertadores fueron la mayoría de los venezolanos de la época que no se sentaron a esperar al Dios Bolívar sino que se lo ganaron con sangre, sudor y lágrimas. Este hecho ni se nombran en los libros de texto de las escuelas venezolanos donde omiten el hecho para colocar a Bolívar como un ente mítico, hecho que le ha hecho daño a la población venezolana que se creyó el cuento y ahora siempre espera un " segundo Bolívar " que venga a liberarlos de nuevo.
Bolivar ayudó a consolidar nuestra independencia´, y eso no lo podemos negar. El problema viene despues, cuando saquea hasta las iglesias por "los servicios prestados". Aún sabiendo que nuestra economía estaba por los suelos despues de una guerra en la que mantuvimos a ambos ejercitos. Instaura nuevamente los impuestos a los indígenas -paradójicamente se le llama "libertador"-. Le resultaba más fácil hacer eso, además despreciaba a los indios y creía que ellos debian pagar por la guerra.
Tenía delirios de Emperador -¿no se parecerá a algún presidente venezolano?-Y desde un principio pretendio sacar provecho del Perú para beneficiar su Gran Colombia. Consiguió separar Guayaquil y Bolivia, mandó a asesinar a todo aquel que se le opusiera -lo que en los libritos de historia de colegio llaman "gobernar con mano de hierro"- .
Que diferencia con San Martin, el verdadero Libertador. Talvez fue el peligro que suponía una colonia como ésta para la estabilidad e independencia Sudamericana lo que lo motivó a liberar Perú y Chile. Sin embargo, a diferencia de Bolivar, San Martín no pretendió perpetuarse en el poder y demostró no buscar ningún beneficio personal.
En Guayaquil nunca hubo tal peruanidad, insistir en ello, es hasta insultante y ofensivo para los ciudadanos de Guayaquil y la ciudades de la ex-república.
Guayaquil fue y es el bastión central de nacionalidad ecuatoriana.
Lo que pasa es que los venezolanos no tienen a qué más echarle mano para sentir real orgullo. Ellos olvidan que Bolívar vino a Colombia buscando la ayuda que allá no le dieron, los Ejércitos que él consiguió y los recursos que recabó fueron en su mayoría colombianos y de Colombia salieron para Venezuela y luego para Ecuador y Perú; donde amplió sus huestes.
