Bolivar, Libertador y Enemigo N° 1 del Perú

[comando_pachacutec]

Creo que Guayaquil apostaba por ser independiente y esa "independencia" se le fue arrebatada.

Saludos

[GRUMO]

En Guayaquil nunca hubo tal peruanidad, insistir en ello, es hasta insultante y ofensivo para los ciudadanos de Guayaquil y la ciudades de la ex-república.
Guayaquil fue y es el bastión central de nacionalidad ecuatoriana.

No señor..Ud es el equivocado

Guayaquil en los tiempos de la patria nueva no iba con una bandera desplegada a los cuatro vientos dicendo "Soy ecuatoriano"

Guayaquil apostaba a tres variables. Una, la de pertenecer a Ecuador, otra la de pertencer al Perú y otra ser independiente.
Y no era confabulación ni nada. Era la decisión del pueblo guayaquileño a que nación pertenecer. Y las nacionalidades se fueron forjando en la vida de los pueblos, no nacieron espontaneamente.

Asì que no hay insulto ni nada

Saludos

Grumo

[ARV Mariscal Sucre]

Una aclaratoria, quien en realidad ayudo a gestae la independencia del Perú, Ecuador y Bolivia fué Sucre.

El gran Mariscal de Ayacucho

[The Doors]

En Guayaquil nunca hubo tal peruanidad, insistir en ello, es hasta insultante y ofensivo para los ciudadanos de Guayaquil y la ciudades de la ex-república.
Guayaquil fue y es el bastión central de nacionalidad ecuatoriana.

No señor..Ud es el equivocado

Guayaquil en los tiempos de la patria nueva no iba con una bandera desplegada a los cuatro vientos dicendo "Soy ecuatoriano"

Guayaquil apostaba a tres variables. Una, la de pertenecer a Ecuador, otra la de pertencer al Perú y otra ser independiente.
Y no era confabulación ni nada. Era la decisión del pueblo guayaquileño a que nación pertenecer. Y las nacionalidades se fueron forjando en la vida de los pueblos, no nacieron espontaneamente.

Asì que no hay insulto ni nada

Saludos

Grumo

Sino sabe de lo que habla, no opine, "es mejor no decir nada y parecer tonto, que hablar y confirmarlo".
La bandera de Guayaquil y su escudo fueron los primeros símbolos patrios del Ecuador....Lo del nombre de este país es otro tema y es caer en off topic, pero viene a raíz de la misión geodésica francesa llegada a ese país en 1736.
http://es.wikipedia.org/wiki/Misi%C3%B3 ... a_de_Quito
Origen del nombre
http://www.kalipedia.com/geografia-ecua ... 2.Kes&ap=6

[sargento_metralla]

En Guayaquil nunca hubo tal peruanidad, insistir en ello, es hasta insultante y ofensivo para los ciudadanos de Guayaquil y la ciudades de la ex-república.
Guayaquil fue y es el bastión central de nacionalidad ecuatoriana.

No señor..Ud es el equivocado

Guayaquil en los tiempos de la patria nueva no iba con una bandera desplegada a los cuatro vientos dicendo "Soy ecuatoriano"

Guayaquil apostaba a tres variables. Una, la de pertenecer a Ecuador, otra la de pertencer al Perú y otra ser independiente.
Y no era confabulación ni nada. Era la decisión del pueblo guayaquileño a que nación pertenecer. Y las nacionalidades se fueron forjando en la vida de los pueblos, no nacieron espontaneamente.

Asì que no hay insulto ni nada

Saludos

Grumo

Sino sabe de lo que habla, no opine, "es mejor no decir nada y parecer tonto, que hablar y confirmarlo".
La bandera de Guayaquil y su escudo fueron los primeros símbolos patrios del Ecuador....Lo del nombre de este país es otro tema y es caer en off topic, pero viene a raíz de la misión geodésica francesa llegada a ese país en 1736.
http://es.wikipedia.org/wiki/Misi%C3%B3 ... a_de_Quito
Origen del nombre
http://www.kalipedia.com/geografia-ecua ... 2.Kes&ap=6

Guayaquil tuvo hasta su representante en el congreso peruano, si mal no recuerdo se llamó José Joaquin de Olmedo.

Y Grumo tiene razón, existían grupos en Guayaquil. Los mas fuertes eran los que querían pertenecer al Perú y los que no querían pertenecer ni al Perú ni a la Gran Colombia. Inclusive, hubo una protesta de los guayaquileños cuando Bolivar anexó Guayaquil a la Gran Colombia.

[The Doors]

Primeramente había tres grupos, el mayoritario que querían ser independientes (Guayaquileños), los pro gran Colombia (Apoyada por ciudadanos Granadinos -Colombia Venezuela (Letamendi*, Febres Cordero, Urdaneta, Villamil*,etc)) y el ultimo pro peru apoyada por peruanos (Gregorio Escobedo y compañia).
La mayoría quería ser independientes, y eso lo sabía el mismo Bolivar, por eso en una carta escrita a Santander el 5 de enero de 1822 dice:"¡...... que una ciudad y un río no pueden constituir una nación; que Guayaquil ha sido una dependencia de la presidencia de Quito y esta de la Nueva Granada; que muchas ciudades, en épocas diferentes, han tomado la misma resolución que Guayaquil de arrojar sus enemigos, pero no han mostrado deseos ni pretensiones tan extravagantes; que Maracaibo ha imitado a Guayaquil en resolución, pero no en las pretensiones; que Túmbez es el límite natural del Perú, y Guayaquil está fuera de él;...!"

José Joaquin de Olmedo fue embajador de la Gran Colombia en Londres - Inglaterra, Vicente Rocafuerte fue embajador de Mexico en las gran Bretañas, José La Mar presidente de Peru, Flores presidente de Ecuador, Sucre presidente de Bolivia, etc, etc, ..........

[comando_pachacutec]

Entonces yo tenia razon! jejejeje

Saludos

[GRUMO]

Primeramente había tres grupos, el mayoritario que querían ser independientes (Guayaquileños), los pro gran Colombia (Apoyada por ciudadanos Granadinos -Colombia Venezuela (Letamendi*, Febres Cordero, Urdaneta, Villamil*,etc)) y el ultimo pro peru apoyada por peruanos (Gregorio Escobedo y compañia).
La mayoría quería ser independientes, y eso lo sabía el mismo Bolivar, por eso en una carta escrita a Santander el 5 de enero de 1822 dice:"¡...... que una ciudad y un río no pueden constituir una nación; que Guayaquil ha sido una dependencia de la presidencia de Quito y esta de la Nueva Granada; que muchas ciudades, en épocas diferentes, han tomado la misma resolución que Guayaquil de arrojar sus enemigos, pero no han mostrado deseos ni pretensiones tan extravagantes; que Maracaibo ha imitado a Guayaquil en resolución, pero no en las pretensiones; que Túmbez es el límite natural del Perú, y Guayaquil está fuera de él;...!"

José Joaquin de Olmedo fue embajador de la Gran Colombia en Londres - Inglaterra, Vicente Rocafuerte fue embajador de Mexico en las gran Bretañas, José La Mar presidente de Peru, Flores presidente de Ecuador, Sucre presidente de Bolivia, etc, etc, ..........

¡¡¡ Yo también !!!!!!

[comando_pachacutec]

Bolivar ayudó a consolidar nuestra independencia´, y eso no lo podemos negar. El problema viene despues, cuando saquea hasta las iglesias por "los servicios prestados". Aún sabiendo que nuestra economía estaba por los suelos despues de una guerra en la que mantuvimos a ambos ejercitos. Instaura nuevamente los impuestos a los indígenas -paradójicamente se le llama "libertador"-. Le resultaba más fácil hacer eso, además despreciaba a los indios y creía que ellos debian pagar por la guerra.
Tenía delirios de Emperador -¿no se parecerá a algún presidente venezolano?-Y desde un principio pretendio sacar provecho del Perú para beneficiar su Gran Colombia. Consiguió separar Guayaquil y Bolivia, mandó a asesinar a todo aquel que se le opusiera -lo que en los libritos de historia de colegio llaman "gobernar con mano de hierro"- .
Que diferencia con San Martin, el verdadero Libertador. Talvez fue el peligro que suponía una colonia como ésta para la estabilidad e independencia Sudamericana lo que lo motivó a liberar Perú y Chile. Sin embargo, a diferencia de Bolivar, San Martín no pretendió perpetuarse en el poder y demostró no buscar ningún beneficio personal.

Muy bueno. Nadie puede negar que consolido la independencia. Pero lo peor de llamarlo libertador es que re-esclavizo a los de raza negra, esclavitud abolida por San Martin quien tambien "igualo" a todos y "borro" del lexico la palabra "indios, para llamarnos todos peruanos"

El titulo de "libertador" creo yo, se lo dieron por que en fin (o... se lo dio el?) pues como bien dices, ayudo a consolidar la Independencia del Peru y gracias no a el, si no a otros como Sucre y Necochea.

Los indios que se llevo del Pe "como pago" para que le sirvieran de carne de cañon, fueron abandonados en la Gran Colombia a su suerte, la mayoria murio en tierras desconocidas, enfermos, abandonados, pobres y hambrientos.

Los planes de desmembrar el Pe, solo puede tener cabida en una cabeza emborrachada de poder. Y como no se dio cuando fue Presidente Vitalicio con derecho de Heredad, no tuvo mejor idea que hacer la guerra (a uno de sus dice "liberados") la cual perdio y no le quedo otra que reventarse cohetes por victorias no alcanzadas.

La mejor y mas contundente prueba de que Bolivar no es "libertador del Pe" se iza cada manaña y la mejor prueba de que en el Pe a Bolivar se lo recuerda como fue, poniendo su estatua en la plaza de la inquisicion.

Los Padres de la Patria, Libertadores del Peru, leyeron la declaracion de Independencia el 28 de Julio 1821.

Saludos

[ARV Mariscal Sucre]

La verdad es dificil entender la historia latinoamericana cuando en cada país cuentan una versión distinta.

Personalmente, en Venezuela enseñan en las escuelas que Bolívar fué el libertador del Perú y sino es por ustedes y otros peruanos que he conocido seguiría afirmando lo mismo.

Creo que el problema de Bolívar con Perú radica en lo importante que era el Perú en esa época en comparación con otras colonias latinoamericanas, un virreinato que era rico en comparación con el resto y Bolívar no la pudo domar con su sola presencia y tuvo que tomar medidas extremas.

Según los datos históricos que se tienen en Venezuela a Bolívar se le ofreció la corona del Perú y este la rechazó. Espero que un peruano afirme o no esta información.

A la larga, Bolívar sin Páez y Sucre no hubiese logrado nada.

[comando_pachacutec]

hola ARV Mariscal Sucre

La verdad es dificil entender la historia latinoamericana cuando en cada país cuentan una versión distinta.

Personalmente, en Venezuela enseñan en las escuelas que Bolívar fué el libertador del Perú y sino es por ustedes y otros peruanos que he conocido seguiría afirmando lo mismo.

Asi es compadre, hace muchos años tuve una discusion con una amiga venezolana, creia que la estaba cojudeandola cuando le contaba que San Martin libero el Peru, que en 1821 no estaba Bolivar por estos lares y todas estas cosas.

La realidad es que Bolivar es endiosado por esos lares y se le atribuye algunas cosas que no son realidad

Creo que el problema de Bolívar con Perú radica en lo importante que era el Perú en esa época en comparación con otras colonias latinoamericanas, un virreinato que era rico en comparación con el resto y Bolívar no la pudo domar con su sola presencia y tuvo que tomar medidas extremas.

No se como habra sido en la Gran Colombia y quizas le aceptaban todo, pero aca el llego como invitado por el congreso del Pe y penso... que le dejarian de hacer las cosas sin chistar como en los demas paises (recordemos Guayaquil)

No considero "medidas extremas" el re-esclavizar a los negros y hacer que los indios re-paguen el infame impuesto (que era llamado asi hata por los españoles peninsulares "infame")

Menos aun con esto domar al pais.

Según los datos históricos que se tienen en Venezuela a Bolívar se le ofreció la corona del Perú y este la rechazó. Espero que un peruano afirme o no esta información.

Se la habra ofrecido el mismo! porque aca llego invitado por el congreso de un Pais libre, se hizo presidente vitalicio (teniamos presindente y lo dejo por ahi) se dio el derecho de heredarlo asi que podemos sacar conclusiones... aparte aca no habia "coronas" que regalar.

No estoy seguro pero creo que le "ofrecieron" esa "corona" cuando ya tenia el poder total y todos los puestos oficialistas copados por su aduladores y en la calle tropas grancolombinas dispuestas abrir fuego contra cualquier peruano que estornudora en la calle al paso del dictador... asi hasta yo me la "otorgo"

Saludos

[comando_pachacutec]

Ah! para que no se malentienda:

No considero "medidas extremas" el re-esclavizar a los negros y hacer que los indios re-paguen el infame impuesto (que era llamado asi hata por los españoles peninsulares "infame")

Los considero reales crimenes contra la humanidad y ya que estos no prescriben... ya tienes una idea de lo que para mi es Bolivar, aparte que para el Peru fue su enemigo N1

La descendencia politica que dejo en el Pe fue atroz y lo considero uno de los peores daños que hasta el dia de hoy carcomen al Peru. Y los buenos patriotas sudamericanos como La Mar no pudieron contra la corrupcion del Poder dejada por Bolivar, se fue Bolivar y el caudillismo redentor no tardo en aparecer.

Saludos

[edgar_nuevo]

Saludos Cordiales.

Simplemente leo los argumentos ...


Pregunto a los Peruanos ¿Qué razones objetivamente expuestas, por ejemplo, en cartas, habrá dejado el Libertador Simón Bolívar para tomar estas medidas tan fuertes para el Perú?

Estoy leyendo este hilo, apenas en esta página hoy.

Saludos Cordiales.

[comando_pachacutec]

Saludos Cordiales.

Simplemente leo los argumentos ...


Pregunto a los Peruanos ¿Qué razones objetivamente expuestas, por ejemplo, en cartas, habrá dejado el Libertador Simón Bolívar para tomar estas medidas tan fuertes para el Perú?

Estoy leyendo este hilo, apenas en esta página hoy.

Saludos Cordiales.

Saludos, las razones son obvias, el control total del Pe y anexarlo a la Gran Colombia. Y estan en cartas escritas por el Sr.

Espero que me devuelvan mi libro pronto y te la escribo.

Saludos

[comando_pachacutec]

Es mas estimado, podria decir que Bolivar llego a odiar al Pe despues de su salida entre gallos medianoche y balas, la "liberacion" de Bol por parte de Gamarra que desancadeno en la guerra declarada por la Gran Colombia al Peru exijiendo Tumbes Jaen y Maynas (la cual perdio el ala cabeza)

Bolivar a los pueblos del sur:

La perfidia del gobierno del Perú ha pasado todos los límites y hollado todos los derechos de sus vecinos de Bolivia y de Colombia. Después de mil ultrajes sufridos con una paciencia heroica, nos hemos visto al fin obligados a repeler la injusticia con la fuerza. Las tropas peruanas se han introducido en el corazón de Bolivia sin previa declaración de guerra y sin causa para ello. Tan abominable conducta nos dice lo que debemos esperar de un gobierno que no conoce ni las leyes de las naciones, ni las de gratitud, ni siquiera el miramiento que se debe a los pueblos amigos y hermanos. Referir el catálogo de los crímenes del gobierno del Perú, sería demasiado, y nuestro sufrimiento no podría escucharlo sin un horrible grito de venganza; pero yo no quiero excitar vuestra indignación, ni avivar vuestras dolorosas heridas. Os convido solamente a armaros contra esos miserables que ya han violado el suelo de nuestra hija, y que intentan aún profanar el seno de la madre de los héroes. Armaos colombianos del Sur. Volad a las fronteras del Perú y esperad allí la hora de la vindicta. Mi presencia entre vosotros, será la señal del combate.

Las negritas son mias, y mas claro ni el agua. El Pe le dolio y quizas hasta fue artifice de que la Gran Colombia desapareciera tras acumular un catalogo demaciado extenso de derrotas y del sufrimiento que le causo a los pueblos bajo su yugo.

Me salio lo Bolivar? jejejeje

Saludos