La otra memoria histórica

[Yorktown]

Amico agualongo, que nos conocemos todos, no uses tácticas tan pobres conmigo.

http://www.themoscowtimes.com/columns//article/why-more-russian-archives-are-likely-to-close/377651.html

Donde pone en ese artículo que los extranjeros no puedan acceder a los archivos rusos?

El resto, a llorar, a los Paules.

Saludos.

[agualongo]

Amigo Yorktown,

Si yo hablo de los extranjeros que han publicados sucias mentiras sobre Rusia, como Kamen ha hecho con España.

Un saludo mi liberal y culto amigo.

Y sí, desgraciadamente no todos los ingleses son unos caballeros gentlemen como tú...la inmensa mayoría so unos Kamen cualquiera, llenos de envidia y resentimiento hacia España, descubridora y conquistadora pluricontinental.. no soportan que un pequeño y pobre pais de ocho millones de habitantes, tumbara imperios que le triplicaban en número y riquezas y que durante dos siglos convirtió a Europa en su "coto privado de caza"... es por eso que una chusma británica como Kamen ataca a España diciendo que no tuvo ni imperio, ni hegemonía militar ni héroes de guerra.

Saludos

A Kamen hay que expulsarlo del país, se puede y se debe hacer, cuando el PP llegue al poder debe hacerle la vida muy difícil a ese indeseable.

[agualongo]

Estimado Autentic

Para Pérez Reverte, Kamen está a sueldo del nacionalismo catalán.

Saludos

http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma ... firma=1189

[ZULU 031]

España es un caso especial. Tiene tanta Historia memorable a sus espaldas, que los propios españoles llegan a ver como normal la impresionante empresa, que han realizado por toda la tierra

Pudiera ser

[agualongo]

Amigo Zulu,

Lo que no se puede permitir es un indeseable como Kamen en nuestra tierra. Hay que expulsarlo por sus mentiras.

Saludos

La historia de Inglaterra.. que se dedique a eso, a sus valientes ingleses.

[Luis M. García]

Estimado Autentic

Para Pérez Reverte, Kamen está a sueldo del nacionalismo catalán.

Saludos

http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma ... firma=1189

Bueno Agualongo, no te sulfures.

Bien lo pone a caldo D. Arturo, con su conocido y vitriólico estilo.

Pero no hace falta expulsarlo de España, basta con ignorarlo. Tampoco podemos impedir que los debeladores de nuestra "realidad nacional" lo subvencionen a modo, es lo que hay. La libertad de expresión tiene estas servidumbres.

Saludos.

[agualongo]

Estimado Luis García,

En efecto la libertad de expresión no tiene que tener más límite que la de la realidad.. ¿Crees que un libro que niegue el Holocausto sería de recibo en Israel? No creo yo que eso pueda ser amparado en la libertad de expresión (sí podría hacerlo, aunque de dudoso gusto, el hacer bromas al respecto, o incluso justificarlo, pero jamás negarlo, porque ello estaría en contra de la realidad), así pues que un bicho inglés que niega la realidad de la Nación Española, de su Imperio, de su Hegemonía, de sus Héroes, no puede ser tolerado por ir en contra de esa misma realidad.
Nunca se permitirá en Rusia un libro que niegue la existencia de 1917 o en Francia que niegue la existencia de 1789 (se podrán publicar libros contrarios a ambas revoluciones, pero nunca libros que los nieguen, del mismo modo que en USA hay una serie de libros prohibidos, la última obra prohibida en USA lleva fecha de septiembre de 2010, debemos prohibir esa lectura asquerosa, quemar los libros y expulsarlo de España, del mismo modo que en EEUU te pueden expulsar por actividades antinortemericanas, y dado que España es más antigua que EEUU, del mismo modo debemos expulsar a ese malnacido de nuestra patria.

Un saludo

No habrá forista en este foro, espero, que me diga que no hay lista de libros prohibidos y que en TODOS LOS PAÍSES DEL MUNDO (USA, UK, Australia entre otros) tienen libros prohibidos.

Las obras de Kamen hay que quemarlas y a él expulsarlo de España o aconsejarle por su seguridad que debe marcharse.

[Autentic]

Amigo Aqualongo.

Vuelvo a insistir, que en ningun momento defiendo al Sr.Karen, y hago otra vez referencia a mis post, donde no estoy de acuerdo con lo que afirma.
Por lo que hace a la afirmacion del Sr.Reverte, es su afirmacion y solo eso, no busquemos tambien complots donde no los hay, escritores malos o incluso si me apuras malintencionados, los hay siempre, y con criticarlos y no comprar sus libros, yo al menos tengo bastante.

Un saludo.

[agualongo]

Amigo Autentic,

Nunca he dicho que tú defiendas a Kamen (de Camelo), no puedes hacerlo porque conoces la historia.. en cuanto a que la Generalidad actual lo apoye... pues me temo que no me extrañaría lo más mínimo.. porque esta Generalidad está metida en un proyecto de ingenieria social (entre otras cosas para hurtar la historia real de Cataluña a los catalanes)...y en eso Kamen juega un papel...

Sapia la nació mes culta,
Que á Espanya ningú l´insulta
mentras hi haije un catalá

(eso que se escribía en 1859 en Marruecos, en 1868 en Cuba, en 1895 en la misma isla...no se cuenta, claro está y Kamen no lo cuenta..

Un tipo que afirma que España no existe (cuando ya Requessens, catalán, segundo jefe de la escuadra en Lepanto y gobernador de los Países Bajos, podía decir, según Verdaguer,... Naus d´Espanya semper avant!....
un tipo que afirma que España jamás tuvo hegemonía militar en Europa, cuando ese mismo Requesens (catalán) y el Rayo de la guerra, Sancho Davila (castellano) aplastaron a los herejes del norte en Mook, por poner un ejemplo.. un tipo que dice que España no tuvo imperio de ultramar... frente a cualquier evidencia... un tipo que dice que España no ha tenido héroes (desde Pelayo hasta Agustina de Aragón, desde los republicanos españoles hasta la División Azul, desde Pedro I hasta Baler...) no es un historiador, es una excrecencia, basura, escoria de lo peor.

Fue Verdaguer el que escribió, sobre los territorios españoles cedidos en 1659, que ahora unos se afanan en llamar "Cataluña Norte", aquello de:

"...la política sagaz de Richelieu y Mazarino arrancó a la corona de España, ya que hemos perdido esa hermosa tierra, parte integrante de la antigua Cataluña, guardemos sus glorias, que glorias catalanas son, y por ende, españólas"

¿No dice el malnacido de Kamen que Cataluña y España no tienen nada que ver? ¿No dice que España no ha existido nunca?

Saludos

I lliure de cadenes la sempre invicta Espanya/ de llor cenyit so front/ amb refulgenta espasa tenyida amb sang estranya/ del Pirineu atívol escriu en la montanya/vencí a Napoleón. (Verdaguer)

[Autentic]

Amigo Aqualongo, no existe mayor desprecio, que el no hacer aprecio, y en este caso es lo que se tercia.
Para desgracia de este Sr. la Historia esta ahi, y el lo unico que puede hacer es interpretarla a su manera.
Si la interpreta de forma incorrecta, lo unico que ocurre es que queda en evidencia, como asi esta ocurriendo, error por otra parte muy frecuente hoy en dia, donde se intenta explicar lo que ocurrio en el pasado, adaptandolo al pensamiento actual, brutal error.
No le des mas importancia pues, ya que el no figurara nunca entre los verdaderos grandes historiadores.

Un saludo.

[Yorktown]

No entiendo porque te cae tan mal Kamen mi sanguíneo agualongo, si opina lo mismo que tú sobre los ingleses.

conservo entre mis notas muchos detalles particulares sobre Felipe II que no puedo publicar porque provocarían la ira de los anglosajones que prefieren creer que fue un Rey de España diabólico en lugar de un Monarca con virtudes y defectos normales.

http://elcomentario.tv/reggio/wikileaks ... 8/12/2010/

Yo la verdad, no termino de imaginarme a las masas de cockneys del East End enfervorecidos y asaltando las librerías para quemar un libro con esas notas que dice no publicar por...por que? el señor Kamen. De hecho creo que la mayoría no tienen la menor idea de quien era Felipe II.

Saludos.

[agualongo]

Amigo Autentic

Tienes razón y no debería tomarlo tan a pecho.. pero es que a veces, no puedo contenerme... y me disparo, sobre todo con este tipo de escritores...

Mi muy estimado y estimable amigo Yorktown,

Tienes razón también, pero no puedo ver como alguien escribe mentiras al respecto de España (aunque como no he leído nada de él, no sabía que hablara bien de Felipe II... me ha sorprendido, la verdad).
Personalmente me gusta la historia imparcial (y es lo que procuro cuando escribo de historia) ni que nos den ni que nos quiten.. y ciertamente también los británicos tienen una gran historia, pero me repatea que este Kamen opine de España negando su existencia, su imperio y su valor.. ¿Te imaginas que dirían los británicos si un historiador extranjero publicara un libro diciendo que el Imperio Británico no existió?

¿O qué el Reino Unido no es una nación?

Aunque en honor a la verdad debo contarte amigo Yorktown, que en la proclama que el rey Jorge dirigió a sus tropas en agosto de 1914 al embarcar para Francia, en ningún momento habló de "la patria" (creo que es el único caso junto al del Emperador Francisco José de todas las proclamas de aquel mes)

You are leaving home to fight for the safety and honour of my Empire.... I have implicit confidence in you, my soldiers. Duty is your watchword, and I know your duty will be nobly done. I shall follow your every movement with deepest interest and mark with eager satisfaction your daily progress; indeed your welfare will never be absent from my thoughts.

"I pray God to bless you and guard you and bring you back victorious.

"George, R.I."

En fin, que cuando el bueno de Afoces nombró a ese.... me callo, pues quizás haya extendido de modo injusto lo que opino de ese señor, a otros que no tienen culpa... pero ¿te imaginas qué pasaría si alguien dice que el Reino Unido no es una nación?

Saludos

[Almogàver]

Creo que, a grandes rasgos, hay dos maneras de explicar la historia: hablar de uno mismo y hasta ensalzar los actos propios (en mayor o menor medida) o dedicarse a negar a otros.

Los "negacionistas" (como me gusta llamarles) suelen interesarse y saber mucho de otros para precisamente poder negarles, pero acaban sabiendo muy poquito de la parte que a ellos les concierne.

Y si hay alguien (como parece ser el caso del historiador en cuestión del que habláis) que quiere seguir comiendo de perpetuar la leyenda negra española, pues que con su pan se la coma.

[ZULU 031]

Con variantes, la «seguridad» era una excusa para el cierre

Kafka llama al Valle de los Caídos: el abad describe un año de acoso del absurdo

En la parroquia María Virgen Madre de Madrid, el padre Anselmo explicó las maniobras que los monjes han desactivado y su defensa de un patrimonio que es de todos los españoles.

Pablo J. Ginés/ReL

"Soy sólo un monje al servicio de algo que pertenece a todos, porque el Valle de los Caídos pertenece a la sociedad española, que financió su construcción al 99 por ciento con aportaciones personales, no del Estado". Así empezó el abad del Valle de los Caídos, el padre Anselmo Álvarez, su explicación de los sucesos del último año en una conferencia absolutamente inusual en la parroquia María Virgen Madre, organizada por iniciativa del "Foro Apologética Benedicto XVI" y el párroco, Santiago Martín. La parroquia estaba completamente llena de asistentes.

El abad benedictino quiso puntualizar que "los monjes no necesitamos al Valle; llegamos a él desde Santo Domingo de Silos hace 52 años; de aquellos días aún vivimos 4 monjes. A nosotros nos basta una celda y una parcela para hacer vida monacal".

Pero el Valle es un sitio especial. En él descansan mezclados los cadáveres de víctimas de ambos bandos de la Guerra Civil española. Construido durante el franquismo, son muchas las personalidades o entidades de izquierdas que querrían desmantelarlo, o reconvertirlo en otra cosa. Hoy por hoy, la abadía es una comunidad de monjes católicos, y del mantenimiento se encarga oficialmente Patrimonio Nacional... una entidad cuya orientación el Gobierno puede cambiar con un simple cambio de director.

Con excusas de mantenimiento y burocracia, un Gobierno puede intentar cerrar el Valle indefinidamente. El abad, sin hacer acusaciones, se limitó a enumerar las numerosas situaciones "confusas" del último año, todas con un objetivo: cerrar el Valle indefinidamente o desmantelar sus elementos.

La cúpula que no era tan complicada
En 2009 los monjes propusieron a Patrimonio Nacional una reparación en la cúpula central y su mosaico. Patrimonio Nacional habló de un coste enorme y un largo tiempo de tener cerrado el monumento. Los monjes pidieron permiso para que otros técnicos evaluasen el caso y encontraron otra opción. El 23 de noviembre de 2009 empezaba la limpieza del mosaico, y en una semana y con poco dinero se acababa.

Kafka al teléfono
En diciembre de 2009 unas llamadas de funcionarios a la abadía anunciaban que el Valle debía cerrarse. El padre Anselmo contactó con el Gobierno, que al principio no sabía nada del asunto, pero "media hora después mi interlocutor del Gobierno me contaba una historia kafkiana que no repetiré y que servía solo para cerrar la basílica. Dijeron que la abrirían después de la Inmaculada, pero 8 días después de esta fiesta seguía cerrada, así que informé a mis superiores: el arzobispado, el Nuncio y la Secretaría de Estado en la Santa Sede".

Al cabo de unos días, un subsecretario del Gobierno "viene a verme y me cuenta que la conservación del Valle es deplorable y que requiere una restauración íntegra y debe cerrarse la basílica. Pero me informé, y vi que ni había plan, ni presupuesto, ni nada concreto sobre esa restauración", explica el padre Anselmo.

El Gobierno le dijo que "tenían un informe que aseguraba que por seguridad se debía cerrar. Pero la comunidad teníamos un informe propio, del año anterior, que detectaba las humedades con su daño estético, pero que mostraba que no había riesgo de seguridad".

Cambio de estrategia: a por la Pasión
Puesto que la cúpula y el interior no amenazaban ruina ni peligro para los visitantes, "pasaron al tema de la escultura de Nuestra Señora de la Piedad que está sobre la entrada". Ahora las autoridades hablaban de desmantelar las 150 piezas de esta estatua colosal y trasladarla a los talleres de Patrimonio Nacional.

Los monjes se negaron tajantemente. Un director de Patrimonio Nacional podía jurar y perjurar que enseguida se devolvería arreglada la imagen pero ¿y si "desde arriba" se cambiaba al director de Patrimonio Nacional, éste se desentendía, y la escultura desaparecía sin fecha de retorno en los almacenes de la administración?

Además, el derecho canónico obliga a pedir informes técnicos a expertos antes de un proceso de restauración importante. Así lo hicieron los benedictinos, y los expertos que consultaron dijeron, básicamente, que restaurar sí, pero trasladar no.

El truco de las ruedas de prensa
Entonces Patrimonio Nacional empezó a difundir con comunicados y ruedas de prensa que "la comunidad benedictina ha aprobado el traslado" de la Piedad. El abad tuvo que dedicarse a repetir por los medios de comunicación que los monjes NO habían dado ningún consentimiento y que pedían que la restauración se hiciese "in situ". Además, la técnica podía implicar casi demoler la imagen, y al ser una imagen consagrada requeriría antes una ceremonia de desacralización.

Los monjes propusieron proteger la escultura con metacrilato y construir un túnel seguro para la entrada. Lo que no admitían era cerrar todo el Valle para una restauración. "El Pórtico de la Gloria en la Catedral de Santiago está rodeado de una estructura metálica, pero por sus tres puertas pasan cada día miles de personas", explicó el abad. "No se cierra un monumento para reparar una parte".

De hecho, el 24 de mayo llegaron técnicos cereyendo que había permiso de los monjes para desmantelar la Pasión, y el abad tuvo que decir a los responsable de la empresa que no había consentimiento.

Arreglo en vísperas del encuentro papal de Zapatero
El 10 de junio de 2009, el presidente español, Rodríguez Zapatero, visitaba al Papa como parte de sus deberes en tanto que presidente de turno de la Unión Europea. Justo el día anterior fuentes del Gobierno aseguraban a los monjes -con la mediación de un diputado socialista y otro popular- que la propuesta de los benedictinos se aceptaba.

Pero pasaron las semanas y Patrimonio Nacional no se daba por enterado. De hecho, a final de junio apareció todo un equipo técnico buscando desmantelar la Pasión y cerrar el Valle. Sacaron diez piezas de una zona no visible de la Pasión (las devolverían en octubre). El abad volvió a hablar con el arzobispado, con el Nuncio. Se detuvo otra vez. A finales de junio fue cesado el entonces presidente de Patrimonio Nacional, "que aún dice que le cesaron por oponerse al cierre indefinido del Valle, y es verdad que se opuso. Con el actual presidente de Patrimonio Nacional tenemos buenas relaciones y a mediados de noviembre nos presentó su nuevo proyecto, que aceptamos. Son las obras que acabaron el viernes, aunque el delegado de seguridad del gobierno sólo hoy [lunes 13 de diciembre] declaró oficialmente que ya no hay falta de seguridad en el Valle de los Caídos", explicó el abad.

El trapo que tapa las banderas
Otra anécdota de los últimos meses que expresa muy bien el "espíritu de los tiempos" en la España zapaterista es la de las banderas del mosaico. En el enorme mosaico del techo cupular de la basílica, después de la limpieza, aparecieron con más claridad en un fragmento las banderas del bando ganador de la guerra civil: la española, la de la Falange y la de los requetés carlistas.

"Invocando la Ley de Memoria Histórica, alguien propuso arrancar esa parte del mosaico, o taparla con alguna sustancia. Al final, se optó por poner una tela suspendida que tapa, en parte, las banderas. Pero ahora todo el mundo al entrar se fija en esa zona que antes nadie miraba, se preguntan qué oculta y lo investigan. En marzo se nos supeditó esta tela como condición para abrir la basílica: era Semana Santa, y lo aceptamos para recibir a los fieles en los oficios de Semana Santa. ¡Nunca hemos tenido tantos comom este año!"

El caso de los 33.000 cadáveres... que son más
En la basílica se conservan los restos mortales de más de 33.000 víctimas de la guerra de ambos bandos. La cifra de 33.000 era la oficial, pero el abad explicó que son muchos más porque al acabar la guerra se tendía a contabilizar los muertos a la baja y porque muchos restos llegaron sin identificar, de fosas comunes trasladadas en bloque.

"Hace diez años investigamos los osarios;la roca de la montaña dirige agua hacia ellos, y con la humedad se han estropeado y resulta ya casi imposible identificar los huesos", afirmó el abad.

El padre Anselmo detalló que estuvo presente cuando acudieron unos expertos de asociaciones de Memoria Histórica . "Puedo asegurar que las cosas se hicieron con delicadeza y objetividad científica: no se tocó ni un hueso, sólo se miraron y fotografiaron desde fuera". Ya en septiembre una comisión de asociaciones de Memoria Histórica "vieron que casi no hay posibilidad real de identificar restos".

El don del silencio
Para acabar, el padre Anselmo quiso refutar a los que le han acusado de un silencio "cómplice" con el Gobierno y recordó lo que Felipe IV comentó de la estatua de San Bruno de Pereira, muy realista, pero que "no habla porque es monje".

"No he hablado porque los monjes tenemos el principio del silencio, que usamos para servir a Dios y a los hombres", explicó. Aunque hay otro motivo: "cualquier palabra que dijésemos los medios de comunicación le daban interpretaciones tan disparatadas que veíamos preferible no decirles nada".

Con quien sí habló mucho, "casi por los codos", fue con las personalidades implicadas, civiles o eclesiásticas, "sin callar ni una palabra necesaria, con firmeza y comedimiento", expresando el punto de vista de la Iglesia, del Derecho Canónico y de las leyes civiles, "con datos que muchos responsables civiles ignoran". Y habló sin miedo porque "los benedictinos, en nuestro 15 siglos de historia, somos muy libres, porque no tenemos compromisos más que con Dios".

La soledad vencida
Por último, el monje admitió que "hasta hace 1 año nos sentíamos en soledad absoluta; 20 monjes perdidos en la Sierra del Guadarrama, frente al Estado y el Gobierno. Sólo teníamos el poder de la Cruz y la paciencia benedictina. ¡No es indiferente vivir junto a la Cruz, se vive con ella el Misterio de la Cruz. Hoy estamos acompañados con la oración que mueve montañas. ¡La necesitamos para que el Valle siga allí! Os la pedimos, y contamos con la intercesión de los mártires, muchos de los cuales descansan allí".

[ZULU 031]

Alguien sabe o tiene más datos sobre la financiación

"Soy sólo un monje al servicio de algo que pertenece a todos, porque el Valle de los Caídos pertenece a la sociedad española, que financió su construcción al 99 por ciento con aportaciones personales, no del Estado".