¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[Frank Sinatra]

Golpes sordos bajo la quilla
Juan Rosell en la CEOE; Isidre Fainé en la CECA; Isak Andic en el IEF; José Manuel Blecua en la RAE...

Artículos | 22/12/2010 - 12:19h

Enric Juliana

Ni frío, ni mucho calor. El discurso de investidura de Artur Mas no hamodificado –en apariencia– la graduación del termostato madrileño sobre los asuntos de Catalunya. El sensor sigue nervioso y acalorado en los competitivos salones de la derecha publicada; y tiende a una mayor gelidez en las habitaciones de la izquierda ilustrada, estos días oscilante entre la adhesión incondicional a Alfredo Pérez Rubalcaba y la sonrisa cómplice con las transgresiones libertarias de Wikileaks.



La opinión de derechas huele a mayoría absoluta y se siente llamada– ahora sí, ahora más que nunca– a la salvación de España mediante una gran reforma constitucional –“¡Se van a enterar!”–. Azorada ante la magnitud de una crisis económica que no supo prever, la izquierda ayer zapaterista rinde culto por la mañana a las transparencias de Julian Assange (la culpa siempre será de los americanos), y por la tarde confía en la reacción pretoriana del Partido Socialista Obrero Español. Madrid es así. Una olla que bulle, bulle y bulle.



Ante el regreso de Convergència i Unió al Govern de la Generalitat se detectan en la capital de España al menos tres partidos, tres corrientes o actitudes, de corte transversal.



En primer lugar y siguiendo patrones clásicos aún no desmentidos, tendríamos el Partido Berlanga. Caricaturizando un poco, tú ya me entiendes, ese partido cree que regresa José Sazatornil, el empresario catalán que en La escopeta nacional paga las perdices de la cacería a cambio de la licencia para inundar España de porteros automáticos. Las aguas vuelven a su cauce. Estaríamos ante el regreso de un lobbysmo tranquilo que ha tenido que recurrir a retóricas inflamadas para sobrevivir. Sazatornil- CiU. Elogios en público, desprecio en privado. “Es usted la ventanilla de Catalunya en Madrid”, le dijo el otro día José Bono a Josep Sánchez Llibre en la cena de Navidad de la Asociación de Periodistas Parlamentarios. Bono, asombroso superviviente de la quiebra de Castilla- La Mancha (ciudad fantasma de Seseña, aeropuerto de Ciudad Real, caja de ahorros intervenida...), es un artista cuando se suelta. En la misma cena comparó a Pérez Rubalcaba con la liebre eléctrica de los canódromos.



Viene luego el Partido Pragmático, bien radicado en las élites y con escasa presencia en las ondas populares. Manuel Vázquez Montalbán escribió una vez que los verdaderos cambios políticos son aquellos que llegan sin estruendo; con el ruido sordo de la aleta del tiburón rozando la quilla del barco; un ¡zas! que sólo los buenos timoneles saben identificar. Certera imagen.



Hay ruido estos días bajo la quilla: la victoria contundente de CiU; el súbito rassemblement de la política catalana, evitando el riesgo de un Parlament ingobernable, histriónico y fácilmente reducible a mera caricatura, a programa televisivo de humor; por supuesto, la elección ayer de Juan Rosell como nuevo presidente de la CEOE; el papel determinante de Isidre Fainé en la silente reorganización de las cajas de ahorros; la presidencia de Isak Andic (Mango) en el Instituto de la Empresa Familiar; la reciente elección de José Manuel Blecua, señor de Barcelona, catedrático de la Universitat Autònoma que aprecia y respeta el catalán, como nuevo director de la Real Academia Española... Sí, hay movimiento bajo la quilla.



El Partido de la Fobia, el más activo en el quiosco y en las ondas digitales, tiene puntual constancia del cambio de registro, sabe que el cómodo filón del tripartito se ha acabado –Carod, Puigcercós, Tardà, ¡qué golosinas!–, pero se resiste a admitirlo. No lo verbalizará. La leña al catalán vende. Esa mina nunca más será cerrada. De ese filón se alimentarán las anémicas batallas locales y regionales de mayo; esas elecciones que pillarán a España con un pie bailando en el abismo.



Tres partidos observan hoy a Artur Mas: el berlangariano, el pragmático y el fóbico.
http://www.lavanguardia.es/opinion/arti ... uilla.html

[bisonte]

Autèntic:-Docentes y padres...En el teletexto de tv3 énte público de Catalunya.

[sergiodebazan]

1 como español de cataluña que soy ,si se diera esa situacion me largaria de aqui, 2 no hara falta por que ni cataluña ni el pais vasco se van a independizar, en el pais vasco nose ,pero aqui en cataluña os puedo asegurar que la mayoria de la poblacion se siente española , solo que los nacionalistas se hacen notar ,y se aburren y queman banderas etc como unos crios
saludos

[Autentic]

Bueno Bisonte, como siempre, seran algunos docentes y algunos padres.

El debate sobre la lengua en Catalunya, por mas que se empeñen algunos medios, o el TS, o los docentes, o los padres, es mas artificial que real, ojala ese fuera el asunto que nos tiene que preocupar, que no es el caso, aqui, no se ha dejado de hablar nunca Castellano, y si algo ha estado prohibido, ha sido hablar Catalan, cosa que tampoco tuvo exito.

El TS, respetuosamente, haria mucho mejor en ir a por los chorizos, que han hecho polvo la economia, o bien a por los delicuentes que salen de rositas, y una vez hecho esto, a lo mejor, si hace falta, podemos ir por los detalles.

No defiendo la postura de esa gente, pero hombre, ya esta bien de ver la paja en el ojo ajeno, sin ver la viga en el propio.

Un saludo.

[Gaspacher]

El TS, respetuosamente, haria mucho mejor en ir a por los chorizos, que han hecho polvo la economia, o bien a por los delicuentes que salen de rositas, y una vez hecho esto, a lo mejor, si hace falta, podemos ir por los detalles.

Un tribunal no tiene que ir a por nadie, ya que eso dista mucho de impartir justicia, por lo tanto el TS, como todos los tribunales esta obligado a juzgar las demandas/denuncias presentadas por particulares o el estado, siendo este quien si esta obligado a perseguir a los chorizos, contando para ello con la figura del fiscal.

Dicho esto, podemos observar que en este caso no fue el fiscal el que actuó, sino los padres.

PD. ¿Cuando se prohibio el Catalán?

PPD ¿Podemos decir que esta prohibido hablar en Castellano?

[Autentic]

El TS, respetuosamente, haria mucho mejor en ir a por los chorizos, que han hecho polvo la economia, o bien a por los delicuentes que salen de rositas, y una vez hecho esto, a lo mejor, si hace falta, podemos ir por los detalles.

Un tribunal no tiene que ir a por nadie, ya que eso dista mucho de impartir justicia, por lo tanto el TS, como todos los tribunales esta obligado a juzgar las demandas/denuncias presentadas por particulares o el estado, siendo este quien si esta obligado a perseguir a los chorizos, contando para ello con la figura del fiscal.

Dicho esto, podemos observar que en este caso no fue el fiscal el que actuó, sino los padres.

PD. ¿Cuando se prohibio el Catalán?

PPD ¿Podemos decir que esta prohibido hablar en Castellano?

Buenas noches Gaspacher.

Cuando digo "ir a por", en realidad deberia decir "dar prioridad a", reconozco, que no lo he expresado correctamente.

En cuanto al primer PD, creo que conozes perfectamente el cuando, y en aquella epoca, me hubiera gustado ver que hacia el TS, si los padres lo hubieran denunciado.

Sobre el PPD, rotundamente no, y supongo que cualquiera que viva aqui, lo puede corroborar.

Vuelvo a insistir, el lanzar cortinas de humo, no esconde el verdadero problema, y este, hoy en dia no es Catalunya vs España, ni mucho menos.

Un saludo.

[Gaspacher]

El TS, respetuosamente, haria mucho mejor en ir a por los chorizos, que han hecho polvo la economia, o bien a por los delicuentes que salen de rositas, y una vez hecho esto, a lo mejor, si hace falta, podemos ir por los detalles.

Un tribunal no tiene que ir a por nadie, ya que eso dista mucho de impartir justicia, por lo tanto el TS, como todos los tribunales esta obligado a juzgar las demandas/denuncias presentadas por particulares o el estado, siendo este quien si esta obligado a perseguir a los chorizos, contando para ello con la figura del fiscal.

Dicho esto, podemos observar que en este caso no fue el fiscal el que actuó, sino los padres.

PD. ¿Cuando se prohibio el Catalán?

PPD ¿Podemos decir que esta prohibido hablar en Castellano?

Buenas noches Gaspacher.

Cuando digo "ir a por", en realidad deberia decir "dar prioridad a", reconozco, que no lo he expresado correctamente.

En cuanto al primer PD, creo que conozes perfectamente el cuando, y en aquella epoca, me hubiera gustado ver que hacia el TS, si los padres lo hubieran denunciado.

Sobre el PPD, rotundamente no, y supongo que cualquiera que viva aqui, lo puede corroborar.

Vuelvo a insistir, el lanzar cortinas de humo, no esconde el verdadero problema, y este, hoy en dia no es Catalunya vs España, ni mucho menos.

Un saludo.

Entonces porque juzgas con diferentes reglas la prohibición de hablar catalán y la del castellano , porque en ninguno de los casos ha existido prohibición de hablar el idioma, lo que existió y aun existe, son leyes que tratan de excluir o borrar una de las lenguas del ámbito oficial. Y luego podrás entrar en semántica de si se trata de inmersión lingüística, o si lo otro, pero el caso es que el castellano está siendo tratado como lengua hostil por los políticos, que tratan de erradicarla de la calle.

PD. Yo sé de obras de teatro en catalán en los años 50, así que tan perseguido no estaría.

Esas cortinas de humo responden a la preocupación de unos padres por el futuro de sus hijos, ante la imposición de unas instituciones liberticidas. Y a mi esas causas me parecen las más justas de todas.

[Autentic]

Gaspacher, no defiendo la prohibicion de nada, ni tengo un doble rasero para la situacion actual.

Simplemente, es que no es igual, en la epoca en que me toco vivir gran parte de mi vida, y sobre todo en la que tuve mi formacion, el Catalan, no era asignatura en los planes de estudio, no es que no se dieran clases en Catalan, es que ni siquiera figuraba como obligatoria ni optativa, no habia TV ni radio en Catalan, no habian periodicos tampoco, desde luego no se doblaban peliculas, y si, es verdad, en la intimidad, como nuestro expresidente, lo podias hablar, pero cuidadito con hacerlo con alguna autoridad, por que lo minimo, te soltaba aquello de "Hableme Vd en cristiano".

¿Es esa la situacion actual a la inversa?.

Un saludo.

[Yorktown]

“Fíjese si es tolerante Cataluña que le permitimos a usted que hable en castellano en la televisión pública”.

Creo que esa frase lo define estupendamente.

no habia TV ni radio en Catalan

Ahora OBLIGAN a que la haya. Estoy harto de oir llamar a la gente a algunas radios para quejarse de que no pueden escuchar algunos programas emitidos a nivel nacional -creo que la Rosa de los Vientos y Milenio Tres son dos de ellos- porque en esa hora la emisora local tiene que meter, por decreto, una hora o dos en catalán. No parece muy razonable, francamente.

Y TV, si no existiese TV3 habría Televisión en catalán? Pues seguramente si, alguna local, pero...en TV3, cuantos programas en español hay? Porque es la televisión pública de Cataluña, y Cataluña y los catalanes, por mucho que se empeñen algunos, tiene DOS lenguas, TAN catalán es el español como el catalá, y por lo visto hay que pedir permiso para hablar en español en la tele pública y es una gracia concedida el poder hacerlo.

Periódicos.

Estaba prohibidos? Ahora tampoco es que haya muchos.

Pero tampoco había periódicos liberales, ni revistas porno, y ahora nadie te obliga por ello a poner una tía en bolas en la página tres o una cita de Jefferson verdad?

Lo del doblaje ya es de aurora boreal y no merece mayor comentario. Si alguien quiere doblar una peli al catalán, que lo pague.

Saludos.

[basajaun]

Autentic que estás hablando de unos tiempos en los que existía una dictadura que lo mismo que prohibía el catalán y el euskera prohibía miles de cosas mas.
A no ser que estemos hablando de lo que desde determinados partidos se intenta hacer: asimilar dictadura = España o españolismo.

Lo que hay ahora por parte de los políticos nacionalistas catalanes es un indisimulado espíritu revanchista: antes nos lo prohibieron así que ahora nos toca a nosotros.

[Autentic]

Autentic que estás hablando de unos tiempos en los que existía una dictadura que lo mismo que prohibía el catalán y el euskera prohibía miles de cosas mas.
A no ser que estemos hablando de lo que desde determinados partidos se intenta hacer: asimilar dictadura = España o españolismo.

Lo que hay ahora por parte de los políticos nacionalistas catalanes es un indisimulado espíritu revanchista: antes nos lo prohibieron así que ahora nos toca a nosotros.

No, Basajaun, solo expongo lo que era realmente "prohibicion", para que se compare, y se juzgue si hay algo ahora prohibido, solo eso, no defiendo muchas de las politicas que se aplican, bien es verdad, pero de ahi, ha decir lo que se dice con toda naturalidad a veces, hay un abismo.
Yo procuro no asmiliar dictadura=españolismo, y me gustaria que los demas tampoco intentaran asimilar catalanismo=dictadura.

Un saludo.

[carlos perez llera]

coñ* autentic, pués ya tienes añitos
Sólo una cosita.
¿porqué no se impulsan por igual ambos idiomas ?.
Quiero decir , eso mejora la riqueza cultural de la Comunidad e iguala las posibilidades de todos de poder optar a puestos de trabajo o a determinada formación sin que ningún idioma sea una traba.
Reflexiona sobre ello, y cuéntame donde se coloca al castellano en Cataluña, en un papel totalmente secundario.
Y lo que es peor ¿cuanta gente escribirá en Cataluña en un castellano correcto dentro de ..10 años?
cordiales saludos

[Malcomn]

Yo procuro no asmiliar dictadura=españolismo, y me gustaria que los demas tampoco intentaran asimilar catalanismo=dictadura.

Yo asimilo nacionalismo con totalitarismo y aconsejo hacer lo mismo. La historia, además, esta de mi parte.

Saludos!

[Gaspacher]

Gaspacher, no defiendo la prohibicion de nada, ni tengo un doble rasero para la situacion actual.

Simplemente, es que no es igual, en la epoca en que me toco vivir gran parte de mi vida, y sobre todo en la que tuve mi formacion, el Catalan, no era asignatura en los planes de estudio, no es que no se dieran clases en Catalan, es que ni siquiera figuraba como obligatoria ni optativa, no habia TV ni radio en Catalan, no habian periodicos tampoco, desde luego no se doblaban peliculas, y si, es verdad, en la intimidad, como nuestro expresidente, lo podias hablar, pero cuidadito con hacerlo con alguna autoridad, por que lo minimo, te soltaba aquello de "Hableme Vd en cristiano".

¿Es esa la situacion actual a la inversa?.

Un saludo.

Pues a mí me lo parece, entiendo que el catalán fue marginado de las instituciones y la enseñanza, cosa que me parece una barbaridad, pero no prohibido. En la misma medida ahora el castellano ha sido apartado de la enseñanza y las instituciones, algo tan bárbaro y estúpido como lo anterior.

Oh, sí, es fácil justificar que esto no ocurre porque se imparten 2 horas semanales de castellano, o porque las instituciones están obligadas a ser bilingües (por una ley nacional por supuesto, porque si dependiera de la Generalitat mucho me temo que no sería así…). Pero la realidad es que la educación es responsabilidad paterna, y debería escucharse sus opiniones y no imponer las del gobierno sin más, y como la ley no permite la total marginación del castellano en las instituciones, muchas de ellas adoptan la formula de no disponer nunca de impresos en castellano, por cierto enviando todo el correo oficial en catalán.

Así que sí, es esa misma situación a la inversa, con los matices de que las leyes españolas no han permitido llegar a algunos extremos absurdos, pero idéntica en lo demás, un idioma trata de ser apartado de la vida oficial, mientras en la vida pública la situación es de naturalidad salvo excepciones. Digo salvo excepciones porque igual que a tí te expetaron lo de habla en cristiano, hoy día existen cafres que aunque les digas que no hablas catalán y no los entiendes, se niegan a hablarte en castellano.

[Autentic]

coñ* autentic, pués ya tienes añitos
Sólo una cosita.
¿porqué no se impulsan por igual ambos idiomas ?.
Quiero decir , eso mejora la riqueza cultural de la Comunidad e iguala las posibilidades de todos de poder optar a puestos de trabajo o a determinada formación sin que ningún idioma sea una traba.
Reflexiona sobre ello, y cuéntame donde se coloca al castellano en Cataluña, en un papel totalmente secundario.
Y lo que es peor ¿cuanta gente escribirá en Cataluña en un castellano correcto dentro de ..10 años?
cordiales saludos

Pues si Carlos, unos cuantos

Por mi, no hay ningun problema en que se impulsen las dos lenguas, e incluso se fomente tambien mas el aprendizaje de alguna lengua extranjera, todo ello como bien dices seria de gran ayuda para optar a puestos de trabajo.

No estoy de acuerdo, tampoco con la politica educativa catalana, pero no lo estoy en su practica totalidad, poco contenido, fomento del minimo esfuerzo, cafe para todos, y laisser fair a saco, por lo tanto, no la defiendo para nada, de todas maneras, creo que es tan nefasta como las del resto del Estado. Escribir bien alguna lengua dentro de unos años, supongo que sera una utopia aqui o alla, visto lo que se ve diariamente.

Solo intento hacer ver, que las cosas no son exactamente como se dicen por aqui, que esta mal, si, a mi no me parece bien tampoco, pero no se puede comparar, con lo que se hizo anteriormente, sin posibilidad, entonces de recurrir a ningun tribunal, ni proteccion de ningun Estado, todo al contrario. A cada uno, lo suyo.

Un saludo.

PD: Desde luego coincido contigo Gaspacher, en que cafres, los ha habido, y por desgracia los seguira habiendo, en todos lados.