Calibre 9x39 y 7.62x54 en Fusiles de Asalto

[oscar00]

Hola compañeros
Abro este tema para hablar sobre el empleo de la munición 7.62x54R y el 9x39mm y su posible rendimiento operativo en Fusiles de Asalto.
Ambas municiones son,principalmente empleadas en Fusiles de Precisión de diferentes tipo y tamaño,subfusiles y ametralladoras medias.
Antes de empezar,una breve introducción sobre ambos calibres:
El 9x39mm es un tipo de proyectil subsonico basado en el clasico 7.62x39,destinado para armas con supresores de las unidades de operaciones especiales que requerian de mas potencia,alcance y penetración.
Este tipo de municion tiene un peso de unos 16gramos,el doble que el 7.62x39 y al ser de baja velocidad (unos 320m/sg) no produce el ‘Sonic Boom’ pero limita su alcance efectivo,de 300 a 400m.
El tipo de Municion comprende:
SP-5 (Sniper),PAB-9 (Armor Piercing), SPP (Sniper), BP (Armor Piercing) y SP-6 (Armor Piercing).Esta ultima tiene unas prestaciones de penetracion de 2mm de acero a 500m o 6mm de acero,2.8mm de titanio o 30 capas de Kevlar a 200m. A 100m penetraria unos 8mm de acero.
El tipo de armas asociada a este tipo,entre otras nos encontraríamos:
9A-91
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/9A-91.jpg/800px-9A-91.jpg
AS-VAL
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/AS_Val.jpg
AK-9
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as09/ots14_02.jpg
OC-14-4
http://www.army.lv/photos/215.jpg
SR-3M Vikhr
http://content.foto.mail.ru/mail/photoshooter/1259/s-1260.jpg
Empleando una longitud de cañon que oscilaría no mas de los 200mm,a excepcion del OC-14/OT-14 con 240mm.

Por otra lado,la 7.62x54Res mucho mas conocida por ser el tipo de municion empleada actualmente en armas como la ametralladora media PKM/Pecheng o en la familia de fusiles Marksman Dragunov SVD.
Conocida por su elevada potencia lo que le permite operar a grandes distancias manteniendo una considerable energia,existen diverso tipo de municion que oscila en los 10-11gramos/proyectil,una velocidad de 800 a 865m/sg y una energia por encima de los 3,600 J.Por ejemplo,la FMJ,mantiene unos 1,000J a 900m.
El ejemplo que quiero emplear con esta municion,seria el la serie SVU,que si bien no deja de ser un SVD en configuracion bullpup muy mejorado,es en su variante SVU-AS,con capacidad de tiro selectivo y cargador de 20 proyectiles donde me gustaría centrarme al acercarse al rango de los 'Fusiles de Asalto'.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/%D0%A1%D0%92%D0%A3-%D0%90%D0%A1.jpg
Dadas las prestaciones publicadas,el SVU-AS,aproximadamente estaria en la misma onda que modelos conocidos en occidente como los actuales FAL SCAR o HK-417 de 7.62x51mm de cañón largo.

Bien,despues de esta exposicion,la pregunta que planteo es si ambas municiones serian adecuadas para ser empleadas en el rango de actuación de los fusiles de asalto.
Gracias y Saludos

[Bigshow]

Hola.
Sin entrar a debatir los datos que presentas, que hay algún que otro erróneo y centrándome únicamente en responder a la pregunta principal, diría que ya de por si el 9x39mm es calibre de fusil, pero si la pregunta es si puede convertirse en el calibre común de dichas armas, la respuesta es un rotundo NO. Hay diversos motivos para ello pero basta mencionar el más importante. Su alcance efectivo real, a pesar de lo que pongan en Internet, es de apenas unos 200m e incluso algo menos. Teniendo en cuenta que desde los años 40 del siglo pasado las tácticas de empleo de las unidades de infantería desde el pelotón hasta el batallón no han sufrido cambios sustanciales, se puede decir que es necesario que los infantes dispongan de armamento capaz de abatir blancos en unos 400m, eso viene, de entre otros muchos factores, de que grosso modo es la distancia de la zona potencialmente más peligrosa para unidades acorazadas que cooperan con la infantería en un avance a las posiciones enemigas, con lo cual esa es la distancia a partir de la cual unidades de infantería han de tener posibilidad de abrir fuego concertado. Si un fusil no puede ofrecer dichas prestaciones de alcance, no es valido. Con ello a 9x39mm le queda solo el rol que esta cumpliendo hoy en día, que no es precisamente el de fusil de dotación común en el ejercito.
En cuanto al 7,62x54R, hay que empezar por el hecho de que no es calibre de fusil automático, ya que estos son los que se encuentran entre los de rifle como el mencionado y los de armas cortas. Si bien existen numerosas armas como el FAL, G3 y CETME C, entre otros, en calibre similar, estos no son precisamente los que se emplean en modo automático como habitual y son casi ametralladoras de apoyo o al contrario ocupan el lugar de los rifles en su modo semi. En 7,62x54R AVT surgió a partir de una necesidad puntual y el V-70 basado en SVD no paso de prototipo debido a numerosas circunstancias. Si a esto le sumamos que, a diferencia del 7.62x51mm, en 7,62x54R el casquillo tiene reborde que no es precisamente de gran ayuda en cuanto a la alimentación del arma, usarlo en armas automáticas con cargador de gran capacidad, no es la mejor idea. SVU-AS que mencionas no es un buen ejemplo, sigue siendo un rifle de precisión pero con fuego automático como ultima opción ante la situación de alto peligro para el operario, además para cargar con ese peso, teniéndolo como el arma automática, preferiria algo como un PK aligerado al máximo y alimentado por cinta.

Un saludo.

[oscar00]

Bigshow
Gracias por tu respuesta,en honor a la verdad,los datos los cogi,simplemente como elemento para iniciar el tema desde Wikipedia,asi que asumo la parte de responsabilidad que me toca .
Ahora un par de preguntas de novato.
Sobre el 9x39,en teoria no se le podria incrementar el alcance,por ejemplo,ampliando la longitud del cañon.Es decir,pasando al que viene siendo habitual en los Fusiles de Asalto,los 415mm.Aunque intuyo que este tipo de municion al ser subsonica,¿pudiera afectar de manera negativa al alcance?.
Con el 7.62x54,aclarado queda,ya he visto que en la base del casquillo,incorpora una 'corona' que en el resto de calibres (7.62x39 o 7,62x51 y similares) no tienen e imagino que repercute en lo que comentabas.No obstante,el SVU-AS,dentro de sus particularidades y mejoras que presentaba,me llama la atencion que,segun se anuncia,pueda reducir casi hasta la mitad el retroceso que presenta el SDV con la municion,entre otras cosas uno de los principales inconvenientes de este calibre.
Asumo que el 7.62x39 es mas idoneo y adecuado pero planteaba la posibilidad anterior ya que,y en esto soy un principiante,mas alla de los 300m la 7.62x39 parece que pierde bastante prestaciones (al contrario que la 7.62x54),ademas del retroceso que presenta.Esto ultimo parece que se ha podido mitigar con la bocacha que trae,por ejemplo el AK-103 u otras soluciones curiosas como la configuracion Bull-pup de algunos AK de este calibre y,que al ser mas compacto y pequeño,¿se pudiera 'absorber' mejor el retroceso del arma?.Combinando ambas (Bocacha + Bullpup) seria una mejor solucion para darle un mejor rendimiento al 7.62?.

Gracias y Saludos

[Bigshow]

Si aumentamos la longitud del cañón en armas de 9x39mm, haremos que la velocidad del proyectil deje de ser subsónica y sin ello no tiene mucho sentido usar dicho calibre ya que existen numerosos calibres con balística superior, mucho mas adecuados para los fines que se le proponen. La única opción es aumentar el peso de la punta y la carga de pólvora pero esas modificaciones tienen sus limitaciones dentro de las dimensiones del cartucho y éste ya de por si esta cerca de ellas, se podría usar puntas de metales pesados pero son caros y también lo sería el proceso de fabricación de similares proyectiles así que queda una solución y es la que se aplica; donde el alcance del 9x39mm no es suficiente se usa su hermano mayor y también subsónico 12,7x54mm, ahora que cada día aparecen mas cartuchos de la familia STs-130, pero ya es otro calibre y además debido a su tamaño y peso es valido para rifles y en teoría para ametralladoras (discutible su efectividad) pero nunca para fusiles automáticos.

La pestaña del 7,62x54R es un inconveniente a la hora de usarlo con los cargadores (también con la cinta, aunque en algo menor medida) pero se puede subsanar, lo que de por si es discutible es la necesidad de usar calibre tan potentes en fusiles automáticos. Sí, ultimamente aparecen fusiles en 7.62x51 con cañones cortos, pero su uso se limita al de algunas unidades militares muy concretas y contratistas privados, pero no todo el conjunto del ejercito regular y eso no va a cambiar en los próximos años. Con el 7,62x54R pasaría lo mismo. La tendencia actual es la de desarrollar calibres ligeramente más potentes que los 5,45x39 y 5.56x45 y con proyectiles sobre todo mas rápidos, pero no de volver a los cartuchos del rifle que supondría reducir notablemente la munición que podría llevar el operario, aumentar el peso del arma, aparte de sobrar potencia para la gran mayoría de tareas que se le podría encomendar, tampoco se puede olvidar que armas en ese calibre con cañones relativamente cortos, como lo son los de fusiles automáticos, en un tiroteo en interiores dejaran sordos a todos los presentes y hace falta usar supresores de sonido. Donde sí que veo que en los próximos años va a ganar terreno tanto el x54R como el x51 es en las ametralladoras ligeras, desplazando calibres inferiores, en el caso del primero ya se ve, donde siempre se ha usado un RPK ahora se prefiere llevar un PKM o PKP y en calibre OTAN ocurrirá lo mismo una vez los IAR se asuman como lo que son, fusiles de asalto, no como ametralladoras y estas ultimas pasaran a ser en 7.62x51, pero tardara bastante más ya que por ahora hay muy pocas livianas en este calibre. Referente al SVU-AS, sí, el retroceso es menor que en SVD, no dos veces pero se nota, el problema es que precisamente en fuego automático no le veo futuro alguno, con esa bocacha ahora no hay manera de sostenerlo en la linea de tiro, se pierde de vista el objetivo, imagínate en ráfagas, en cuanto a sus mejoras en general, también es discutible, a pesar de lo que se suele pensar su precisión ha mejorado y no al contrario, pero probablemente eso es todo, su disparador es un desastre y eso es extremadamente importante, aparte del problema de bocacha, comentado anteriormente, hay que tener en cuenta que su peso tampoco es que sea como para andar con el a ligeras, ya se acerca al PK en ese parámetro.

El 7,62x39mm, como bien dices, no deja de ser un calibre poco adecuado para las distancias largas, pero esto no se arreglará incluso si por arte de magia hacemos desaparecer su retroceso por completo (hay soluciones mucho más técnicas, mas allá de frenos de cañón y diseños bullpup), que la verdad a mi personalmente tampoco me parece tan elevado y hay numerosos calibres bastante más inaguantables, el problema ya es de munición en sí con esa trayectoria de caída de proyectil y aquí poco se puede hacer. Pudiendo elegir, en mi opinión es mucho más lógico escoger 5,45x39 o 5.56x45, donde siempre se podrá llevar bastante más cantidad de cartuchos que es lo primordial.

Saludos.

[oscar00]

Bigshow

Si aumentamos la longitud del cañón en armas de 9x39mm, haremos que la velocidad del proyectil deje de ser subsónica y sin ello no tiene mucho sentido usar dicho calibre ya que existen numerosos calibres con balística superior, mucho mas adecuados para los fines que se le proponen. La única opción es aumentar el peso de la punta y la carga de pólvora pero esas modificaciones tienen sus limitaciones dentro de las dimensiones del cartucho y éste ya de por si esta cerca de ellas, se podría usar puntas de metales pesados pero son caros y también lo sería el proceso de fabricación de similares proyectiles así que queda una solución y es la que se aplica; donde el alcance del 9x39mm no es suficiente se usa su hermano mayor y también subsónico 12,7x54mm, ahora que cada día aparecen mas cartuchos de la familia STs-130, pero ya es otro calibre y además debido a su tamaño y peso es valido para rifles y en teoría para ametralladoras (discutible su efectividad) pero nunca para fusiles automáticos.

Entendida queda el asunto del 9x39 y su complemento con el 12.7x54.
Por cierto,sobre el calibre 12.7x54 y su municion ST-130,imagino que te referiras al VKS
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002701/2701918.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002701/2701948.jpg
Unos 7Kg completamente equipado y armado,no esta nada mal.

La pestaña del 7,62x54R es un inconveniente a la hora de usarlo con los cargadores (también con la cinta, aunque en algo menor medida) pero se puede subsanar, lo que de por si es discutible es la necesidad de usar calibre tan potentes en fusiles automáticos. Sí, ultimamente aparecen fusiles en 7.62x51 con cañones cortos, pero su uso se limita al de algunas unidades militares muy concretas y contratistas privados, pero no todo el conjunto del ejercito regular y eso no va a cambiar en los próximos años. Con el 7,62x54R pasaría lo mismo. La tendencia actual es la de desarrollar calibres ligeramente más potentes que los 5,45x39 y 5.56x45 y con proyectiles sobre todo mas rápidos, pero no de volver a los cartuchos del rifle que supondría reducir notablemente la munición que podría llevar el operario, aumentar el peso del arma, aparte de sobrar potencia para la gran mayoría de tareas que se le podría encomendar, tampoco se puede olvidar que armas en ese calibre con cañones relativamente cortos, como lo son los de fusiles automáticos, en un tiroteo en interiores dejaran sordos a todos los presentes y hace falta usar supresores de sonido. Donde sí que veo que en los próximos años va a ganar terreno tanto el x54R como el x51 es en las ametralladoras ligeras, desplazando calibres inferiores, en el caso del primero ya se ve, donde siempre se ha usado un RPK ahora se prefiere llevar un PKM o PKP y en calibre OTAN ocurrirá lo mismo una vez los IAR se asuman como lo que son, fusiles de asalto, no como ametralladoras y estas ultimas pasaran a ser en 7.62x51, pero tardara bastante más ya que por ahora hay muy pocas livianas en este calibre. Referente al SVU-AS, sí, el retroceso es menor que en SVD, no dos veces pero se nota, el problema es que precisamente en fuego automático no le veo futuro alguno, con esa bocacha ahora no hay manera de sostenerlo en la linea de tiro, se pierde de vista el objetivo, imagínate en ráfagas, en cuanto a sus mejoras en general, también es discutible, a pesar de lo que se suele pensar su precisión ha mejorado y no al contrario, pero probablemente eso es todo, su disparador es un desastre y eso es extremadamente importante, aparte del problema de bocacha, comentado anteriormente, hay que tener en cuenta que su peso tampoco es que sea como para andar con el a ligeras, ya se acerca al PK en ese parámetro.

Lo cierto es que,es cierto que el SVU-AS,prácticamente se te va a los 6Kg.Pero en fin,la idea era plantearnos una hipótesis con la 7.62x54 pero ya me voy dando cuenta que es mejor,en este parametro,seguir empleando la 7.62x39.Asi que,nuevamente queda aclarado el tema.
Sobre el dato que aportas sobre el PKM que iria reemplazando a RPK y equivalentes OTAN,lei no hace mucho que,efectivamente,al menos con los US Marines Corps,iban a empezar a introducir o mejor dicho reemplazar las Minimi/M-249 con el M-27.Es decir,un derivado del fusil de asalto HK-416 de 5.56 con incorpora una serie de modificaciones,de la que destaca principalmente,que monta un cañon mas largo,de 420mm y con la posibilidad,de que monte cargadores de alta capacidad (vease los Beta C-Mag).La idea es equipar a los ‘Riflemen’ dentro de los Batallones de Infanteria de Marina con dichos IAR.

El 7,62x39mm, como bien dices, no deja de ser un calibre poco adecuado para las distancias largas, pero esto no se arreglará incluso si por arte de magia hacemos desaparecer su retroceso por completo (hay soluciones mucho más técnicas, mas allá de frenos de cañón y diseños bullpup), que la verdad a mi personalmente tampoco me parece tan elevado y hay numerosos calibres bastante más inaguantables, el problema ya es de munición en sí con esa trayectoria de caída de proyectil y aquí poco se puede hacer. Pudiendo elegir, en mi opinión es mucho más lógico escoger 5,45x39 o 5.56x45, donde siempre se podrá llevar bastante más cantidad de cartuchos que es lo primordial.

Sobre lo primero que comentas,una de las principales soluciones,quiza sea desde el propio usuario con una adecuada tecnica de empleo (como agarrar,la posición del cuerpo,experiencia…).Confieso que al ver videos de usuarios de AK-47/AKM,varia muchisimo de uno a otro,la absorción del retroceso del arma,donde incluso con un buena tecnica,se puede compensar mucho este asunto.Claro que si se sumase otros añadidos tecnicos en el arma,mejor aun.
Estoy de acuerdo en que lo ideal es ir abriendose camino en calibres mas ligeros pero,en mi opinión,al menos con el 7.62x39,a tenor de la gran cantidad de paises-usuarios que existen,parece que tiene su recorrido.Lo que me lleva plantear si se podria ,tal y como comentas,el problema de dicha municion.Se podria solucionar con un rediseño del proyectil?,se ha probado o evaluado alguna municion al respecto?,o es que simplemente no hay,y el problema que citas es innerente al calibre?.

Gracias y Saludos.

[Bigshow]

Sí, VSSK principalmente, que es el de la primera foto que pones, el de la segunda es otro rifle que se usa con munición STs-152 que es de 8.6x70mm (.338lm) y su nombre si no me equivoco es VS-STs-8. Para el 12,7x54mm hay otras armas, como una versión del nuevo SR-4 que aun no tiene nombre oficial y también hay prototipos de armas automáticas, es decir ametralladoras, pero dudo que éstas lleguen a fabricarse en serie.

Munición del 7,62x39mm, pues sí, las desventajas que tiene se ha intentado eliminarlas en los años 60. Alargados proyectiles con coeficiente balístico mejorado y de un duro metal homogéneo sin núcleo daban muy buenos resultados pero la aparición del 5,45x39 puso fin a estos desarrollos. Actualmente hay bastantes tipos de munición en dicho calibre, para todos los gustos. Su principal ventaja es su bajo coste, si implantamos nuevos materiales en nuevos proyectiles y con nuevas cadenas de producción, el precio final del cartucho subirá notablemente.

[guilrod]

Hola compañeros
Abro este tema para hablar sobre el empleo de la munición 7.62x54R y el 9x39mm y su posible rendimiento operativo en Fusiles de Asalto.
Ambas municiones son,principalmente empleadas en Fusiles de Precisión de diferentes tipo y tamaño,subfusiles y ametralladoras medias.
Antes de empezar,una breve introducción sobre ambos calibres:
El 9x39mm es un tipo de proyectil subsonico basado en el clasico 7.62x39,destinado para armas con supresores de las unidades de operaciones especiales que requerian de mas potencia,alcance y penetración.
Este tipo de municion tiene un peso de unos 16gramos,el doble que el 7.62x39 y al ser de baja velocidad (unos 320m/sg) no produce el ‘Sonic Boom’ pero limita su alcance efectivo,de 300 a 400m.
El tipo de Municion comprende:
SP-5 (Sniper),PAB-9 (Armor Piercing), SPP (Sniper), BP (Armor Piercing) y SP-6 (Armor Piercing).Esta ultima tiene unas prestaciones de penetracion de 2mm de acero a 500m o 6mm de acero,2.8mm de titanio o 30 capas de Kevlar a 200m. A 100m penetraria unos 8mm de acero.
El tipo de armas asociada a este tipo,entre otras nos encontraríamos:
9A-91
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -9A-91.jpg
AS-VAL
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... AS_Val.jpg
AK-9
http://world.guns.ru/userfiles/images/a ... s14_02.jpg
OC-14-4
http://www.army.lv/photos/215.jpg
SR-3M Vikhr
http://content.foto.mail.ru/mail/photos ... s-1260.jpg
Empleando una longitud de cañon que oscilaría no mas de los 200mm,a excepcion del OC-14/OT-14 con 240mm.

Por otra lado,la 7.62x54Res mucho mas conocida por ser el tipo de municion empleada actualmente en armas como la ametralladora media PKM/Pecheng o en la familia de fusiles Marksman Dragunov SVD.
Conocida por su elevada potencia lo que le permite operar a grandes distancias manteniendo una considerable energia,existen diverso tipo de municion que oscila en los 10-11gramos/proyectil,una velocidad de 800 a 865m/sg y una energia por encima de los 3,600 J.Por ejemplo,la FMJ,mantiene unos 1,000J a 900m.
El ejemplo que quiero emplear con esta municion,seria el la serie SVU,que si bien no deja de ser un SVD en configuracion bullpup muy mejorado,es en su variante SVU-AS,con capacidad de tiro selectivo y cargador de 20 proyectiles donde me gustaría centrarme al acercarse al rango de los 'Fusiles de Asalto'.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... %D0%A1.jpg
Dadas las prestaciones publicadas,el SVU-AS,aproximadamente estaria en la misma onda que modelos conocidos en occidente como los actuales FAL SCAR o HK-417 de 7.62x51mm de cañón largo.

Bien,despues de esta exposicion,la pregunta que planteo es si ambas municiones serian adecuadas para ser empleadas en el rango de actuación de los fusiles de asalto.
Gracias y Saludos

Creo q es mas estándar mantener 7.62x54, es fiable y casi todo desarrollo es compatible