¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[Frank Sinatra]

Estupendo el discurso de año nuevo de Artur Mas ayer por la noche, especialmente al tratamiento de la crisis, con avisos sobre el futuro cosa aun no vista en los partidos nacionales. Por fin un poco de sensatez en el ambiente.
Lastima que no lo he encontrado traducido.
http://file01.lavanguardia.es/2010/12/3 ... 17-url.pdf

Saludos y Feliz Año

[agualongo]

Estimados foristas,

Hay amigos, casi siempre bien informados que se equivocan al decir que el catalán estaba prohibido en época de Franco.. no sólo no estaba prohibido (recordemos que las icastolas en las provincias vascongadas, las "creó" Franco (verbigracia son escuelas del Ministerio de Educación desde 1966 si mal no recuerdo), sino que actuaba con toda normalidad (en obras de teatro, en grupos populares).. en mi pueblo, la Esbart Maragall existe desde 1942...grupo del que yo formé parte... a inicio de los ochenta, y del que todavía forman parte miembros de mi familia

http://esbartmaragall.jimdo.com/

Por cierto, que no se formó en 1946, como dice la página, sino en 1942...

Por lo tanto, no creo que el bueno del amigo Autentic esté afirmando que Franco persiguió y prohibió el catalán.

Saludos

[Autentic]

Estimados foristas,

Hay amigos, casi siempre bien informados que se equivocan al decir que el catalán estaba prohibido en época de Franco.. no sólo no estaba prohibido (recordemos que las icastolas en las provincias vascongadas, las "creó" Franco (verbigracia son escuelas del Ministerio de Educación desde 1966 si mal no recuerdo), sino que actuaba con toda normalidad (en obras de teatro, en grupos populares).. en mi pueblo, la Esbart Maragall existe desde 1942...grupo del que yo formé parte... a inicio de los ochenta, y del que todavía forman parte miembros de mi familia

http://esbartmaragall.jimdo.com/

Por cierto, que no se formó en 1946, como dice la página, sino en 1942...

Por lo tanto, no creo que el bueno del amigo Autentic esté afirmando que Franco persiguió y prohibió el catalán.

Saludos

No amigo Aqualongo, no puedo afirmar eso, ya que es verdad, no habia ningun decreto prohibiendolo.

Pero lo que si puedo afirmar, es que a nivel educativo, ni se enseñaba, ni se hablaba, no existia ningun medio de comunicacion que lo usara, y que de cara a la administracion, fuerzas policiales, etc, no se podia usar, ya que te la jugabas, y entonces no se andaban con muchas florituras.

A nivel popular, obviamente se usaba, yo mismo, pertencia a un coro de Clave, y baste decir, que teniamos dos repertorios, uno en Catalan, y otro en Castellano para depende que actuaciones, como anecdota te contare que una comidad de Navidad, un amigo que vino a la hora del cafe, me comento que pareciamos las Naciones Unidas, pues en la mesa, se hablaba indistintamente Castellano, Catalan, e incluso Frances, (cosa de los exiliados), sin el mas minimo problema.

Por eso, despues de haber vivido semejante situacion, me duelenprofundamente las afirmaciones que se hacen ahora sobre la situacion actual, que insisto, no es de mi gusto, pero no tiene nada que ver con aquella.

Un saludo, y Feliz Año Nuevo.

PD: Perdon por el rollo.

[agualongo]

Amigo Autentic,

veo que eres un ilustre veterano... (ya me parecía a mí que esa educación y cultura no podían provenir del actual sistema de enseñanza).. cierto es que esto que afirmas es verdad

nivel educativo, ni se enseñaba, ni se hablaba, no existia ningun medio de comunicacion que lo usara, y que de cara a la administracion, fuerzas policiales, etc, no se podia usar

Aunque en Vascongadas, el batua se enseñaba en las icastolas, ya en los años sesenta.
Reconocerás amigo Autentic, que en Francia (y tengo muy buenos amigos franceses, dentro de un rato llamaré a uno para felicitarlo, a las 18:45 como marca la tradición para ser exactos) para acceder a la administración, a la policía, al ejército o a la enseñanza, sólo se exige francés... y en Francia hay más idiomas que en España: allí se habla italiano, provenzal, batua, catalán, gascón, flamenco u holandés, bretón, alemán, corso, italiano etc etc... y ninguno de ello puede ser exigido, es más, está totalmente prohibido la enseñanza en catalán en la escuela pública (y no veo, por cierto, que los catalanes se dediquen allí a insultar y a quemar banderas de la Nación Francesa ni a negar su existencia, todo lo contrario que aquí, ALGUNOS hacen)...tal vez la política acertada sea la franquista (de clara inspiración europea).. lo dicho para Francia sirve en Italia, Gran Bretaña, Alemania, y otros países.

Mi postura es muy simple y liberal: Que se cumpla la ley. El que quiera estudiar en catalán que lo haga (algo que en Perpiñán es imposible en la escuela pública) y el que quiera educar a su hijo en castellano en Barcelona, que lo haga, tan simple como que la Generalidad cumpla (está obligada a hacerlo) las sentencias del TS... y la Constitución, así de fácil y de claro.

Coincidarás conmigo que la rebelión, el incumplimiento de la constitución y de la ley, el saltarse la legalidad como hicieron en 1934, es un juego muy peligroso, al que no sólo pueden jugar los separatistas... ¿verdad?

Saludos

[Luis M. García]

en Francia hay más idiomas que en España: allí se habla italiano, provenzal, batua, catalán, gascón, flamenco u holandés, bretón, alemán, corso, italiano etc etc... y ninguno de ello puede ser exigido, es más, está totalmente prohibido la enseñanza en catalán en la escuela pública (y no veo, por cierto, que los catalanes se dediquen allí a insultar y a quemar banderas de la Nación Francesa ni a negar su existencia, todo lo contrario que aquí, ALGUNOS hacen)...tal vez la política acertada sea la franquista (de clara inspiración europea).. lo dicho para Francia sirve en Italia, Gran Bretaña, Alemania, y otros países.

Aquí has tocado una cuestión principal, agualongo. En general los nacionalistas, en su habitual victimismo, siempre tachan nuestra democracia como de baja calidad, cada vez que sus aspiraciones se ven frustadas, o ellos así lo entienden. Sin embargo, no se les ocurre denunciar deficits democráticos en la muy centralista República Francesa, en la cual sus rasgamientos de vestiduras serían tratados como mínimo con hilaridad.

Creo que perciben con claridad que Francia no presenta flancos débiles en los que meter sus cuñas, y en consecuencia usan el dinero de los ciudadanos de cataluña en subvencionar la enseñanza no reglada del catalán en lo que pomposamente llaman "la Catalunya nord".

Saludos.

[Luis M. García]

Pasando a otras cosas, voy a colgar una reseña no muy favorable al último libro propagandistico de Pilar Rahola, titulado "La máscara del rey Arturo. El enigma de Artur Mas".

Retrato patético de un lider catalanista

Pedro Carlos González Cuevas

Antiguo miembro de Esquerra Republicana de Cataluña, filóloga, periodista y, ante todo, tertuliana radiofónica y televisiva, Pilar Rahola y Martínez intenta darnos, en esta obra, un retrato del líder catalanista Artur Mas y Gavarró, saliendo al paso de los estereotipos y leyendas dominantes en la sociedad catalana y española sobre su figura, ideas y proyecto político. Rahola presenta a Mas como un hombre de «mirada expectante y recelosa», enmascarado de una forma que le hace «impenetrable». Un personaje de «notable condición intelectual», «un buen discoduro, pero no un consumidor voraz de letra escrita», educado en el Lycée Françáis y en la escuela Aula, que dirigía el independentista Pedro Ribera y Ferrán. Un hombre, por otra parte, «demasiado hierático, demasiado tieso, demasiado candidato», «eternamente hiperresponsalizado», «un autético self made man». En su semblanza, la autora compara a Mas con Jordi Pujol, de quien el actual líder de Convergencia Democrática de Cataluña no es amigo, y a quien presenta como una especie de «Rey Sol», «un hombre difícil, extraño, sin amigos en el sentido común de los mortales, y con una severa mala conciencia como padre y, probablemente, como hijo». Por el contrario, Mas «siempre está pendiente de su alguno de los suyos se encuentra enfermo», «un calvinista puro, con una estricta moral calvinista, que se aplica a sí mismo, y aplica a los demás»; mientras que Pujol era y es «un católico de abadía, uno de aquellos que conspiraban en las abadías del norte de Italia en el siglo XVI». Según parece, el propio Mas dijo: «Pujol es barroco. Yo no». Sus formas de liderar Convergencia son completamente distintas: «Artur ha ejercido el liderazgo de una forma muy distinta. No ha buscado halago, no ha necesitado crear fidelidades indestructibles a su alrededor, no ha prometido nada que no pudiera cumplir». «Pujol era un ideólogo que intentaba ejercer de gestor, no siempre con éxito. Mas es un gestor que, además, quiere convertirse en ideólogo». «Pujol siente amargura porque Artur Mas no le cuida»; y es que, según parece, el nuevo dirigente de Convergencia necesita alcanzar su madurez: «Tengo 54 años, he sido dos veces candidato, y me parece que me toca hacer de mí». Coinciden ambos, no obstante, en su tacañería: «Los dos son igual de tacaños. Unos grandes tacaños».

No deja de ser curioso que Mas coincida con Charles Maurras en su definición de la política como «el arte de hacer posible lo necesario». Políticamente, se autodefine como «primero catalán, después catalanista y finalmente convergente». «Ser de CIU es una forma de ser catalanista. Y ser catalanista es una forma de ser catalán». En su vida privada, destaca «su fuerte sentido familiar» y su «sentido muy austero del dinero». Mas se ufana de no hablar nunca en castellano ni con sus hijos ni con su esposa: «Por lo tanto, el mito aquel, otra coña que han ido divulgando, que Artur habla castellano con su mujer…es una mentira absoluta. Eso lo han hecho correr Carod y compañía para desacreditarme y causarme daño». Y sostiene: «Cataluña posee un idioma propio, el catalán. El castellano es el idioma de muchos catalanes. Pero el catalán es el idioma del propio país. Y eso debe entenderse y aceptarse. Las cosas que se han de comunicar, deben hacerse el catalán. La rotulación debe hacerse, como mínimo, en catalán. No el nombre del establecimiento, pero sí la información al consumidor. 1000 años de historia: 850 años de catalán. Tenemos el derecho y la responsabilidad de preservar esa herencia. El catalán no es el idioma fuerte. Es el idioma débil».

¿Cuál es su programa político? En primer lugar, lo que denomina «Cataluña sin límites», es decir, «desacomplejamiento soberanista», «la convicción del callejón sin salida que representa el modelo autonómico, la decepción de España…». En segundo lugar, «derecho a escoger». En tercer lugar, el logro de una «Casa Grande del Catalanismo», o sea, «la construcción del país por encima de las derechas o las izquierdas». En cuarto lugar, «superar la crisis, levantar Cataluña». Su visión del conjunto de España es abiertamente negativa: «En muchos aspectos, España se ha regenerado. En otros, simplemente degenera». Desde su perspectiva, «esto no tiene solución desde el punto de vista de nuestra seducción sobre ellos». A ese respecto, Mas se siente «cada vez menos Cambó», «muy Prat de la Riba, porque creo en la obra de gobierno». «Cada vez soy más Maciá», concluirá. Y, según Rahola, percibe que «la vía de España está cerrada. Y los sueños…los sueños son libres». Y es que en España «se viaja mal», «las gentes son medio negras». «Castilla es muy seca y dura». El Kremlin es más bello que El Escorial. Y es preferible bailar la sardana que estar en el «castillo de Felipe».

Al mismo tiempo, el líder catalanista se muestra muy crítico con José Luis Rodríguez Zapatero, a quien acusa, no ya de mentiroso, sino de traidor. En ese sentido, describe su reunión con el presidente del gobierno en la Moncloa, a la hora de pactar el contenido del Estatuto catalán, como «interminable». «Al cabo de dos horas hablando de la Agencia Tributaria, Zapatero estaba agotado. No sabía ni de lo que hablaba. Necesitó a sus asesores para entenderlo». No obstante, lo más negativo fue la negociación sobre las reglas del juego político en Cataluña, es decir, que gobernara el partido más votado. Rodríguez Zapatero le prometió que no habría tripartito, y no lo cumplió. A ese respecto, Mas no duda en calificar a Rodríguez Zapatero de «traidor». Con respecto al Partido Popular se muestra hoy más moderado, más cauto. Ahora ya no presentaría ante notario su decisión de no pactar con Rajoy. El líder convergente explica que lo del notario fue un «cortafuegos», porque en aquellos momentos el Partido Popular era «bestial»; era el Partido Popular del «antiEstatut, la Iglesia en contra nuestra, los militares». El Partido Popular era «bestial, ahora no tanto». De cara a su triunfo electoral, Mas se muestra partidario de un «gobierno con mentalidad de empresa productiva». «Si bajamos impuestos y vienen tiempos complicados, os pido que hagamos pedagogía y que tengáis comprensión. No habrá dinero para subvenciones…Y ha prometido que sacará el impuesto de sucesiones, y lo hará».

¿Quiénes son sus colaboradores? La autora señala, entre otros, a David Madí, Francisco Homs, Luis Corominas y Oriol Pujol, es decir, la denominada «Generación Cataluña», crecida a la sombra del poder; a quienes sus detractores denominan «los talibanes» o «el hueso». Los miembros de este núcleo no ocultan que entre sus objetivos se encuentra la independencia. «Son independentistas antes que convergentes». En ese sentido, Mas señala que no descarta un referéndum por la independencia y que votaría afirmativamente. No obstante, su partido no lleva la independencia en el programa por motivos meramente electorales, porque cree que ello le haría perder votos: «Sería un héroe, pero en vez de 60 diputados, sacaría 30». Y es que la idea de independencia no es, según él, «tarea para impacientes, sino para perseverantes». «Los datos son claros: si vota el 50-55 % del censo, gana el SI. Si la participación rebasa el 55% gana el NO».

En otro orden de cosas, lo que resalta en este núcleo es su profundo resentimiento contra Esquerra Republicana de Cataluña y contra el tripartito: «¡Ser nacionalista y hacer presidente a Montilla! ¡Qué barbaridad!». Los hombres de ERC proceden, según ellos y la autora del libro, de «las alcantarillas insidiosas de los partidos». Montilla, por su parte, es «el peor presidente de la historia de Cataluña». «Un mediocre sin ninguna otra capacidad que escalar en el partido». Con el tripartito, Cataluña es «el paraíso de la mediocridad». «Extraño país éste, donde, para dirigirlo, es un mérito no tener estudios, y un demérito ser el primero de clase».

Y es que, desde hace algo más de un siglo, las elites políticas e intelectuales catalanistas han pretendido ofrecer, contra no pocas racionalidades y evidencias, al resto de España la imagen de una Cataluña perfecta, trufada, eso sí, de psicologismo, fantasías y etnocentrismo. A través de Teresa como arquetipo, D´Ors, influido por Charles Maurras y Maurice Barrès, inventó una Cataluña portadora de la razón frente a una Castilla mística, ardiente, amarilla y áspera. Otro pensador más o menos catalanista, José Ferrater Mora defendía, en su libro Formas de vida catalana, que el rasgo primordial del supuesto carácter nacional catalán era el seny, la ironía y la mesura; y eso que era un filósofo afín al neopositivismo anglosajón y, por lo tanto, totalmente contrario a la metafisica. Por su parte, el historiador Jaime Vicens Vives, que pasa por ser el difusor en España del paradigma historiográfico de la Escuela de los Annales de Marc Bloch, Lucien Febvre y Fernand Braudel, tampoco escapó a tales delirios esencialistas; y en su obra Noticia de Cataluña, intentó una interpretación de la mentalidad colectiva catalana: Cataluña era un país de «Marca», como un pasillo entre continentes y culturas diversas. La clave de la historia catalana era el «pactismo», que, para el catalán, era poco menos que una «ley moral». Vicens Vives nunca puso en duda la existencia de una entidad orgánica catalana, de un ser colectivo, de un espíritu de la raza que trascendía las diferencias sociales. Y nada más revelador a ese respecto que su análisis de la historia del movimiento obrero en Cataluña, cuando distinguía entre una clase obrera inmigrante y portadora, por tanto, de gérmenes revolucionarios; y una clase obrera autóctona «pactista».

El perfil intelectual de Mas apenas está esbozado. No se hace referencia a sus lecturas, salvo que en su biblioteca aparece un libro de Juan Bautista Culla y Clará, uno de los historiadores más sectarios del catalanismo de izquierda. De la misma forma, su proyecto económico, aparte de algunas vaguedades, permanece en la penumbra. Ni una palabra sobre su reivindicación de un concierto económico catalán, como el vasco. No obstante, estamos seguros de que no se le ha olvidado. Sus convicciones religiosas tampoco aparecen de forma nítida, con claridad; por su vaguedad, podrían interpretarse desde diversas perspectivas. Lo único que aparece tenebrosamente claro es el antiespañolismo radical de Arturo Mas. No debería olvidarse que el actual líder convergente recomendó hace algunos años a los atletas catalanes que, en las Olimpiadas, se inscribiesen en el equipo de Andorra; y que emplazó a Pau Gassol a elegir entre Cataluña y España. Naturalmente, ni Gassol ni nadie le hizo el menor caso. A ese respecto, resulta de pésimo gusto, incluso insultante, aunque muy significativa, la diatriba antiespañola, donde los españoles aparecen como «gentes casi negras»; y se prefiere el Kremlin y la sardana al Escorial. Faltaba sólo la reivindicación del porrón y la barretina. Tampoco deja de ser significativa la preferencia de Mas por la figura de Maciá. Cada individuo elige a sus sabios y a sus líderes intelectuales y políticos, definiéndose con ello a sí mismo. Elegir a Maciá es definirse política e intelectualmente; y no, desde luego, a mi modo de ver, en sentido positivo. El lúcido Pla describió al político catalán como un «gaga», cuyo pensamiento político resultaba un misterio. En el fondo, era, a su juicio, un superviviente de las guerras carlistas «en lo que tienen de mentalidad estrecha y fanática».

El antiespañolismo radical de Mas se muestra en sus opiniones sobre el castellano y el catalán. Tanto es así que, como hemos visto, considera una virtud política e incluso patriótica no hablar en castellano con su esposa e hijos. Y es que la defensa del catalán por parte de los nacionalistas no tiene por principal objetivo la conservación de la lengua vernácula, sino la erradicación del castellano como representante de la nación española. Y no es cosa de hoy. A la altura de 1952, en pleno franquismo, el poeta Vicente Aleixandre expresaba su temor de que «los catalanes no se contentarán con que puedan publicar sus libros en catalán, lo que es enteramente justo, sino que en una nueva etapa, cuando llegue, si es que llega, la democracia, querrán que toda la enseñanza en Cataluña se dé en catalán, y el castellano quede completamente desplazado y se estudie como un idioma más, como el francés». En eso estamos. No obstante, creo que la clase dirigente catalana debería meditar sobre las consecuencias sociales, políticas y culturales de semejante opción. El catalán es un idioma europeo no menos extendido que el sueco o el holandés, pero en el que durante cuatro siglos se ha escrito poco. Su restauración literaria data de mediados del siglo XIX. Las fuerzas que impulsaron ese retorno a la coyuntura lingüística medieval fueron una cultural –el romanticismo- y otra política –el regionalismo, luego el nacionalismo-; y ya no tiene sentido dilucidar si la operación fue regresiva o progresiva. Se trata de un hecho consumado; y lo que importa es el futuro. Ahora bien; el catalán en solitario sería, comos señaló hace años Julián Marías, un factor de tibetanización, es decir, de aislamiento. Por eso, creo que el castellano o español no es un competidor del idioma regional, sino precisamente lo que le hace viable históricamente. Unido al español, el catalán puede ser el instrumento y la expresión de su personalidad plena. Además, sólo el Estado español puede defender eficazmente, a nivel internacional, la pervivencia del catalán.

En este librejo, Artur Mas da poco menos que por muerta a la nación española como proyecto político viable; y dice apostar por la independencia, aunque de momento no juzgue conveniente electoralmente convocar un referéndum sobre la independencia. En esto, parece tener razón. Las consultas independentistas celebradas en Cataluña a lo largo de 2010 han sido un fracaso, ya que la participación no ha llegado al 40%. Sin embargo, creo que este fracaso no debería hacernos llegar a la falsa conclusión de que el independentismo catalán es un mero tigre de papel. Y es que el hecho de que estas consultas hayan podido celebrarse normalmente y que gocen de aceptación social, demuestra que la táctica catalanista va, desgraciadamente, por buen camino. El catalanismo ha optado gramscianamente por la guerra de posiciones, en la búsqueda de su hegemonía social y política. Como señaló hace años Alejo Vidal Quadras, la táctica de los partidos nacionales españoles frente al catalanismo es su derrota en el campo electoral, intelectual, moral y político. Lo primero parece sencillo, dada lo endeble del discurso político catalanista; pero no lo es, porque el catalanismo es un fenómeno muy complejo en el que se insertan junto a las valoraciones de orden sentimental, emotivo, las crudamente económicas. A ese respecto, hay que recordar a Mas y sus acólitos, lo mismo que el conjunto de la clase dirigente catalana, que la independencia no les saldría gratis, que tiene una serie de costes sociales y económicos. Cataluña es una región estrechamente vinculada al mercado nacional español y al mercado europeo. Los nacionalistas como Mas fían la viabilidad de su propuesta independentista a la estabilidad que, para las relaciones económicas y comerciales, proporcionaría su permanencia en la Unión Europea. Ahora bien, este supuesto es muy poco realista, porque la Unión Europea está integrada por los Estados, que, en el curso de su formación, se han ido adhiriendo a ella, y que precisamente han sido aceptados unánimemente por todos los miembros. Además, sus tratados constitutivos no contemplan la posibilidad de que cualquiera de sus territorios pueda separarse de ellos, con que el Estado que surgiera de una operación de este tipo quedaría apartado de la Unión Europea. Entonces, tendría que negociar su adhesión y cumplir los requisitos que la Unión exige a sus miembros.

Y es que el proyecto catalanista radical resulta inviable, desde cualquier análisis mínimamente realista de la situación nacional e internacional. Un ejemplo claro de ello es la reivindicación de los llamados Países Catalanes, que comprenderían, al menos en el programa nacionalista primigenio, Cataluña, Valencia, el archipiélago Balear, la franja fronteriza entre Lérida y Aragón, el sur de Francia, etc. El planteamiento no es sólo utópico; es que genera, por su propia dinámica, no sólo rechazo, sino una auténtica mentalidad no anticatalana, sino anticatalanista. ¿Cuál es la razón de ese rechazo? Aparte de los evidentes motivos políticos, económicos, sociales y culturales, existe una razón mucho más profunda: la escasa capacidad de las elites políticas catalanistas a la hora de organizar sus proyectos políticos e incorporar a otros grupos. Cataluña no sabe mandar. En 1994, una encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas sobre estereotipos regionales constató que los catalanes encabezaban la lista de españoles más antipáticos, seguidos a distancia por los vascos. Y es que, como ya señaló Ortega y Gasset, el nacionalismo catalán se caracteriza por su particularismo, por su «señerismo», por su vocación de ser «pequeña isla de humanidad arisca, reclusa en sí misma»; lo que resulta, señalaba el filósofo, «a veces fatigoso para los demás». En ese sentido, la raíz del problema catalán se encontraba en los propios catalanistas. Y es que tanto en el imaginario como en el bestiario catalanista, los madrileños aparece como dominadores y ladrones; los andaluces y extremeños como vagos; los valencianos como traidores a su esencia catalana; y los «murcianos», según insinuó Vicens Vives, como subversivos ajenos a Cataluña. Demasiado altivos para caer simpáticos.

Por ello, destaca tanto en Mas como en Rahola su odio visceral no sólo al tripartito, sino a la figura de José Montilla. En mi opinión, resulta evidente que el tripartito ha sido una desgracia tanto para Cataluña como para el resto de España; y que Montilla, típico «charnego» acomplejado, es la representación de la mediocridad moral y política. Ahora bien; en la valoración de Mas, Rahola y sus acólitos existe algo más que una juicio político; sus opiniones exudan resentimiento, clasismo e incluso racismo. Les resulta insoportable que un andaluz, y para colmo de origen obrero, hay ocupado un cargo que ellos consideran como su patrimonio, su feudo, su chiringuito.

Para terminar, hemos de decir que el libro de la señora Rahola representa en sí mismo una mera anécdota que era necesario elevar, d´orsianamente, a categoría, por la situación en que se encuentra la sociedad española, de la que Cataluña sigue formando parte esencial. El Principado ha dejado de ser uno de los motores de la economía española.Cataluña sufre hoy una profunda crisis moral, política, social, económica e identitaria. El nacionalismo no ha sentado bien a Cataluña en estos treinta y cinco años. Claro es que la situación del resto de España no es mucho mejor. El llamado Estado de las autonomías, tal como se ha desarrollado hasta ahora, resulta inviable desde el punto de vista político, y, sobre todo, del económico. La Cataluña de Artur Mas y Gavarró va a ser, sin duda, un obstáculo, un lastre de primer orden a la hora de plantear y afrontar las necesarias reformas. De ahí que el mensaje que se desprende del libro de la señora Rahola sea cuando menos inquietante.

Bueno, es un poco largo, pero espero que interesante, al menos en parte.

Saludos.

[Autentic]

Amigo Autentic,

veo que eres un ilustre veterano... (ya me parecía a mí que esa educación y cultura no podían provenir del actual sistema de enseñanza).. cierto es que esto que afirmas es verdad

nivel educativo, ni se enseñaba, ni se hablaba, no existia ningun medio de comunicacion que lo usara, y que de cara a la administracion, fuerzas policiales, etc, no se podia usar

Aunque en Vascongadas, el batua se enseñaba en las icastolas, ya en los años sesenta.
Reconocerás amigo Autentic, que en Francia (y tengo muy buenos amigos franceses, dentro de un rato llamaré a uno para felicitarlo, a las 18:45 como marca la tradición para ser exactos) para acceder a la administración, a la policía, al ejército o a la enseñanza, sólo se exige francés... y en Francia hay más idiomas que en España: allí se habla italiano, provenzal, batua, catalán, gascón, flamenco u holandés, bretón, alemán, corso, italiano etc etc... y ninguno de ello puede ser exigido, es más, está totalmente prohibido la enseñanza en catalán en la escuela pública (y no veo, por cierto, que los catalanes se dediquen allí a insultar y a quemar banderas de la Nación Francesa ni a negar su existencia, todo lo contrario que aquí, ALGUNOS hacen)...tal vez la política acertada sea la franquista (de clara inspiración europea).. lo dicho para Francia sirve en Italia, Gran Bretaña, Alemania, y otros países.

Mi postura es muy simple y liberal: Que se cumpla la ley. El que quiera estudiar en catalán que lo haga (algo que en Perpiñán es imposible en la escuela pública) y el que quiera educar a su hijo en castellano en Barcelona, que lo haga, tan simple como que la Generalidad cumpla (está obligada a hacerlo) las sentencias del TS... y la Constitución, así de fácil y de claro.

Coincidarás conmigo que la rebelión, el incumplimiento de la constitución y de la ley, el saltarse la legalidad como hicieron en 1934, es un juego muy peligroso, al que no sólo pueden jugar los separatistas... ¿verdad?

Saludos

Amigo Aqualongo, veterano si, pero ilustre...., ya me gustaria.

Coincido contigo en la forma de ver liberal, que deberia ser obviamente la norma, en cuanto a Francia, que voy ha decir, estado mas centralista, no cabe, recordemos que España se baso en su sistema, y a si nos luce el pelo, alla no puedo opinar, ni tengo porque, ya que no reinvindico ningun territorio.

En cuanto a lo de lo de saltarse la legalidad, tambien coincidimos, y no solo fue en 1934, ni solo lo han hecho los separatistas, ya tuvimos prueba en el 36. Ademas, nos guste o no, sino hubieran separatistas, hoy no existiria ni el 30% de las Naciones que existen.

En definitiva, igual que opine, cuando hablabamos de esas fechas, esto es un debate circular, en el que por suerte respetamos nuestras opiniones, pero no llegaremos a un acuerdo, y eso no sera asi hasta que de una parte y de la otra, se actue en plan de igualdad, sin imposiciones ni limites preestablecidos, en libertad, todo es asumible, no me refiero a nivel particular, que seguro que lo hariamos, sino a nivel politico.

Las Leyes y las constituciones, estan muy bien, pero no son la panacea, tambien la URSS, tenia una, y sobre todo, no son inmutables.

Un saludo.

[agualongo]

Amigo Autentic

Veo que coincidimos básicamente en los principales puntos, aunque con matices.

España se baso en su sistema, y a si nos luce el pelo,

Todo lo contrario, nos luce el pelo desde que se ha inventado eso de las Autonosuyas, en las que las castas políticas, los caciques territoriales controlan la educación, las leyes, la convivencia... y hace que simples regiones sueñen con ser "naciones" (inventadas esta misma mañana) o que provincias que jamás estuvieron unidas se denominen País...
El modelo francés (que existe en toda Europa, Alemania incluida, con sus lander y todo) no ha fracasado, lo que está por fracasar es el modelo de las autonomías... ningún nacionalista puede exigir a un ciudadano español que no sea educado en la lengua oficial de la nación española en territoriio español... algo que no ocurre en ningún lugar del mundo salvo en el ya extinto Imperio Austrohúngaro o Monarquía Danubiana.

Y eso ocurre porque el sistema se ha viciado, no se aplica la Constitución, no existe independencia judicial y no se acatan ni se cumplen las sentencias... en Cataluña, cual estado socialista (de Beria, de Stalin, de Lenin) por imponer normas y obligaciones se impone hasta el desayuno (que tienes obligatoriamente que ofertar, desayuno, dicho sea de paso, que tiene de catalán lo que Alejandro Magno de poeta lírico afroamericano)..

En ningún lugar del mundo se permite que políticos que violan la Constitución puedan ocupar el poder y usarlo en contra de la libertad de sus ciudadanos, salvo en el caso de España

Las Leyes y las constituciones, estan muy bien, pero no son la panacea, tambien la URSS, tenia una, y sobre todo, no son inmutables.

En efecto, sólo hay dos formas de cambiar: de acuerdo a lo que dice el mismo texto constitucional o mediante una guerra (y si se elige esta opción... qué Dios se apiade del que la pierda...), no existe una tercera opción...
Recuerdo que la Constitución de la URSS establecía la soberanía de los territorios (no de las personas), la CE deja muy claro que la soberanía reside en el pueblo español (y en nadie más)

No hay más forma que todos los españoles, únicos soberanos, decidan.. ni ámbito vasco,ni catalán ni murciano.. y desde luego, con las mismas obligaciones y derechos, aquí nadie es privilegiado por nacer en Gerona o en Lérida sobre alguien que haya nacido en Murcia o Cartagena..

Por último, me gustaría aclarar que Franco jamás aplicó el modelo francés, pues permitió la existencia de los privilegios de Navarra y de Álava. Nunca centralizó como se hizo en Francia o en Hungría.

Personalmente creo que hay que acabar con todo gobierno autonómico que traspase la mera descentralización en la gestión. Si un gobierno regional no cumple las normas, el gobierno debe obligarlo, por todos los medios que sean necesarios, sin descartar ninguno, en caso de rebelión.

Saludos

[agualongo]

Estimado Luis García

Artículo muy interesante, ya lo creo que sí, interesantísimo. Por otra parte añadir que Francia no ha permitido la implatanción de TV3 en su territorio nacional, entre otras cosas porque es un canal nacionalista, que incita al odio y a la violencia contra la nación, así la palabra España está prohibida en TV3, cuando es un canal español, que existe en virtud de las normas de España y por decisión del soberano... y que por la misma podríamos prohibirlo como ha hecho Francia...o Resulta ¿Qué España sí puede desaparecer y la Generalidad no? ¿España sí puede finiquitarse y TV3 no?

Saludos

[Autentic]

Amigo Aqualongo.

La constitucion, no solo se cambia por lo que diga ella misma, o por una guerra, de hecho la actual, se hizo enteramente nueva, y bastante despues de una guerra, y por supuesto sin provenir de ninguna.

En cuanto a Alava y Navarra, se respetaron sus privilegios, por haber estado en el bando que estuvieron, no por nada mas, ya bastante tuvieron que ceder en verse integradas en lo que no eran.

Por lo que hace a las autonomias, aqui si que estamos de acuerdo, para estar asi, mejor abolirlas, asi, algunas regiones, que como muy bien dices se comportan como naciones, tendrian que cambiar la musica, y tirar con lo que tengan, la politica del cafe para todos, solo ha conseguido que todo el mundo pida mas dinero, y lo gaste a veces de forma no muy ortodoxa.

Para mi, y no tengo ningun problema en seguir como he estado toda mi vida, si se ha de cambiar, que sea realmente eso, un cambio, sino, para parches dejemoslo correr. No busco privilegios, no me sirven para nada, pero tampoco encuentro correcto que en base a la presunta igualdad, se haga lo que se esta haciendo ahora. Yo con lo mio, ya me apaño, aver si todo el mundo se aplica el cuento.

Un saludo.

[agualongo]

Estimado Autentic,

La igualdad no es para mí que la igualdad ante la ley, sólo eso. Creo en un estado liberal con pocas, muy pocas normas (pero eso sí, las pocas que se cumplan sin parpadear), en una separación efectiva de poderes (con elecciones separadas para el primer ministro y para las cámaras, renovables y elegidas cada 4 años, por mitad), con un TC independiente, al igual que el TS... y desde luego nada de esa falacia de que tributan territorios... tributan personas, Cataluña jamás ha tributado.. y del mismo modo que uno de Pedralbes tributa más que uno del Raval (en términos generales y a nadie se le ocurre decir que Pedralbes está explotada por el Raval), lo mismo ocurre con el cachondeo ese de "Cataluña tributa"... no tributan más que personas.

Tampoco creo en las subvenciones (las desprecio por ser contrarias a la moral, eso sí que es inmoral y no la venta de drogas o el porno por internet, a la libertad y por su carácter arbitrario)... así pues, básicamente estamos conforme en cuanto al estado (eso creo yo).. y desde luego estoy a favor de que desaparezcan la totalidad de las Autonosuyas, y los 2/3 de los ayuntamientos.

Saludos

Coincidirás conmigo que si Mas proclamase la independencia, abría que derribarlo, de cualquier modo y se le combatiría como rebelde, del mismo modo que el Frente Popular combatió al rebelde Franco. La cuestión es si Mas se atreverá con ser un nuevo Companys.

[Autentic]

Amigo Aqualongo.

Por ahi, no va ha haber problema, Mas, no es Companys, y no declarara ninguna independencia, ni el ni CIU, no va con ellos.
Puestos a suprimir, bien, suprimimos peajes, PER, fondos de solidaridad, capitalidades, y muy importante, y tu lo has mencionado, Ayuntamientos, que esos si que actuan como reinos de taifas, gastando lo que no tienen, lineas de AVE inutiles, Aeropuertos desiertos, autovias vacias, asesoramientos millonarios, pensiones vitalicias a politicos, etc, etc, la lista seria interminable.

Quizas, sin todo eso, no estariamos debatiendo este tema, puesto que si, es verdad como dices, que pagan las personas, pero hoy en dia reciben a traves de los territorios, y asi nos va.

Un saludo.

[Yorktown]

Por lo que hace a las autonomias, aqui si que estamos de acuerdo, para estar asi, mejor abolirlas, asi, algunas regiones, que como muy bien dices se comportan como naciones, tendrian que cambiar la musica, y tirar con lo que tengan, la politica del cafe para todos, solo ha conseguido que todo el mundo pida mas dinero, y lo gaste a veces de forma no muy ortodoxa.

Nombres? Y porque van a tener que tirar con lo que tengan algunas comunidades y no algunos barrios?

No busco privilegios, no me sirven para nada, pero tampoco encuentro correcto que en base a la presunta igualdad, se haga lo que se esta haciendo ahora. Yo con lo mio, ya me apaño, aver si todo el mundo se aplica el cuento.

Que se está haciendo exáctamente?

El dueño de Abengoa, Carbonell o del Puerto Banús también se apañaría muy bien con lo suyo.

Saludos.

[Autentic]

No pertenezco por desgracia a ese selecto grupo, Yorktown.

Basicamente, para mi el problema, es que se recauda de forma personal, correcto, pero se distribuye de forma territorial.
Eso al principio esta bien, asi se reducen diferencias entre mas favorecidos y los que menos, siempre desde el punto de vista territorial, pero, a la larga, y de mantenerse indefinidamente, cosa que se hace atualmente, creo que por fines politicos, (es un vivero de fieles votantes en potencia), termina por provocar el efecto inverso.

Economia y politica, son de dificil combinacion, y si no se actua con mesura, acabas desestabilizando el sistema.

Un saludo.

[bisonte]

Autèntic yo soy de Barcelona.Lo que están escribiendo la mayoría de los foristas es la auténtica realidad de lo que está pasando en Cataluña.Un ejmplo:Yo puedo trabajar en Cataluña puesto que sé catalán,y puedo trabajar en Madrid puesto que sé castellano.Pero un madrileño desconoce el catalán por ende no puede trabajar en Cataluña.Cuando España ganó el Mundial estaban todos los bálcones con banderas de España.El dia de la Hispanidad sólo estaba la mía.Aquí hay múcha gente que mira para otro lado "La butxaca"(bolsillo).