Fuerzas Armadas de Marruecos

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

Hola a todos:

veamos, pretender que el F-5 con marcas israelíes es marroquí por su esquema de camuflaje es un tanto atrevido, como demostrarán las siguientes imágenes:



WOWOWOWooooooowwwww!!! quieto parado...el primero en poner en duda estas imagenes he sido yo, no me vengas con esas, lo segundo , bien que he escrito:

-
en militaryphotos.net esta colgada una foto de un F5 (supuestamente marroquí) en Israel (que nunca a tenido F5s)...

el camuflaje concuerda con el de las FRA...pero la matricula (002) no...que opinais? dudosa veracidad?? Embarassed


En este foro creo que teneis problemas de lectura. Si fuera Gris el F5 pues ni colgaría la foto. Capiche?

conclusiones por mi parte:

- Si se demostrara la veracidad de la foto siendo un F-5 Marroquí estaría claro que los F-5 han estado en Israel reciiendo upgrades...de que tipo? llamenlo X

- si no correspondiera a un F-5 de la FRA pues seguiriamos en las mismas.

pregunta: en el hipotético caso de que marruecos haya realizado ese upgrade en Israel ¿es normal que lleve la escarapela de la IAF, numero de matricula diferente a las series de marruecos y no lleve la bandera de marruecos?


mma
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Mensaje por mma »

El origen de la foto pudiera ser este:

http://home.eblcom.ch/f5enthusiast/AirF ... ators.html

Y el camuflage, buscando buscando, es original de Northrop y se le llamó Asia Minor Camo estando formado por los colores FS 30140, 20400, 34079, and 36622, siendo usado por varios paises.


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

General Atomics has already received export licenses to sell an unarmed export version of the Predator to Saudi Arabia, Egypt, U.A.E. and Morocco, and has applied for a license to sell to Pakistan, said company spokeswoman Kimberly Kasitz.

http://www.reuters.com/article/idUSN2010434720100720


Imagen


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

mma escribió:El origen de la foto pudiera ser este:

http://home.eblcom.ch/f5enthusiast/AirF ... ators.html

Y el camuflage, buscando buscando, es original de Northrop y se le llamó Asia Minor Camo estando formado por los colores FS 30140, 20400, 34079, and 36622, siendo usado por varios paises.


tampoco esclarece nada:

might be a fake or an upgraded Moroccan/Jordanian aircraft


ya que estoy os paso una lista de los aviones accidentados o derribados de las FRA:

http://www.ejection-history.org.uk/Coun ... orocco.htm

editado: otra cosa, durante los ejercicios de Circaet 2010 Los mirage F1 son supuestamente, repito, SUPUESTAMENTE los MF2000, y un segundo video del ejercicio Renegade 2009, en el que se ve con cierto lujo de detalles los F5, F1 y Alpha jets.

os dejo los videos y me decís qué os parece

http://www.dailymotion.com/video/xf72al ... force_news (min 1:35)

http://www.youtube.com/watch?v=hnFMvO96VxI

un saludo.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

urquhart escribió:Hola a todos:

veamos, pretender que el F-5 con marcas israelíes es marroquí por su esquema de camuflaje es un tanto atrevido, como demostrarán las siguientes imágenes


Es correcto que los F-5 Marroquíes llevaban un camuflage bastante común, por eso no le dí mayor importancia. Pero ese avión en particular tiene un RWR en el timón. Es una posición inusual para la antena del alertador. Mira que estuve buscando anoche a ver qué otros F-5 llevan el RWR ahí y no pude encontrar otros que los Marroquíes. Bien pudiera ser que no he buscado lo suficiente, por eso pregunto otra vez... ¿Alguien sabe de otros F-5 con el RWR en esa posición?

La foto es notable por otros motivos. He leído muchas veces a lo largo de los años que el Litening fué integrado al F-5, pero es la primera vez que veo una foto. He visto fotos con otros pods, pero no ese pod.

Ahora... no estoy dando por cierto que Marruecos upgradeó sus F-5 en Israel. En realidad esa es la hipótesis menos probable. Que un país Arabe se equipe de armamento Israelí sería sísmico. Lo que no puedo afirmar con certeza es que los F-5 no hayan recibido un upgrade. Al menos en las fotos que trae Monk, parecen haber recibido un HUD.
Última edición por Mauricio el 05 Ene 2011, 19:00, editado 1 vez en total.


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mma
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Mensaje por mma »

A mi me da la sensación de que son C en el primer video y E en el segundo.

En ambos casos siguen llevando las antenas BF de toda la vida y en el primero van sin percha (en el F-5 son desmontables, en el Mirage no).

aparte en el segundo se ve claramente que el asiento es el Mk-4 (entraba dentro de la modernización sustituirlo) y el tubo del radar, cosa que también desaparecia al ser sustituida la pantalla.

Aparte, si la configuración que se ha visto en el prototipo del Astrac es la definitiva en ambos casos tampoco se ve el bulto bajo el morro como el que llevaba el Mirage III (¿un doppler como en aquel?) mientras que sigue llevando la antena de radio HF en forma de tiburón que llevaban los originales.

Si tuviera que apostar ninguno está modificado.

Edito: Upgrade si han recibido los F-5 marroquies, la cuestión es saber hasta que nivel porque ninguna de las fuentes del equipo principal (radar) reconocen haber vendido equipos a Marruecos, ni los israelies ni los italianos, que por contra publicitan todas las demás ventas.

Si se buscan fotos de los E cedidos por Usa proveniente de los agresores, en Airliners hay varias, se puede ver que originalmente llegaron sin alertadores y con colores marroquies si los llevan.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

bien, dado que según los magistrado del Foro dan como la prueba del color como no válida, basando en la aparición de RWR en el timón, este fiscal ha encontrado pruebas de la existencia de F-5 con RWR,

presentamos al Tribunal la siguiente prueba:

http://media.photobucket.com/image/turk ... rforce.jpg

F-5 biplaza de la Real Fuerza Aérea Noruega

Imagen


Imagen

F-5s de la Real Fuerza Aérea Neerlandesa

En cuanto a los alertadores proeles, acepten esta prueba,

Imagen

F-5 de la Fuerza Aérea de Singapur

Vease en la foto del F-5 biplaza sometido a consideración que si bien porta RWR popeles, no los porta proeles, mientras que la imagen comparativa, con los colores de la RFAM, porta ambos. Podrán sus señorías apreciar como los F-5B pertenecientes a las fuerzas aéreas de la RNoAF y RNLAF portan la misma configuración RWR que el aparato con marcas israelíes. Podrían ser aparatos de los cedidos a Turquía, y ser este un prototipo o unidad de pre serie? Bien es cierto que tamaño de la foto a examen y las presentadas no son coincidentes, pero no hay duda que el avión con marcas israelíes tiene sobradas indicaciones para que se considere un demostrador, como por ejemplo los cañones falsos.

Y dada la anterior colaboración turco israelí, consideren la siguiente imagen:

Imagen

Gracias por su atención

Saludos.


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Mensaje por Malcomn »

Creo que aquí urquhart se ha lucido, aún más de lo habitual. Interesantisimo debate.


mma
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Mensaje por mma »

Una precisión: a diferencia de lo que ocurre con el F-5B el F-5F si lleva cañones, o por lo menos lo hacia normalmente. Los de la foto con insignias israelies no son de pega.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

urquhart escribió:En cuanto a los alertadores proeles, acepten esta prueba,

Imagen


Ahí nada de raro, es donde todos lo llevan.

presentamos al Tribunal la siguiente prueba:

http://media.photobucket.com/image/turk ... rforce.jpg

F-5 biplaza de la Real Fuerza Aérea Noruega


Aquí ya vamos mejor.

Interesante... ¿Es esto lo normal en los modelos A/B? Porque en los E/F no es.

Vease en la foto del F-5 biplaza sometido a consideración que si bien porta RWR popeles, no los porta proeles, mientras que la imagen comparativa, con los colores de la RFAM, porta ambos. Podrán sus señorías apreciar como los F-5B pertenecientes a las fuerzas aéreas de la RNoAF y RNLAF portan la misma configuración RWR que el aparato con marcas israelíes. Podrían ser aparatos de los cedidos a Turquía, y ser este un prototipo o unidad de pre serie?


¿Seguro que no? Mira bien el morro justo detrás del radomo dieléctrico. Parece haber una protuberancia justamente sobre el verde oscuro. El RWR se esconde bien en la pintura, pero me da la sensación que si está ahí.

En cualquier caso el upgrade de los 48 aparatos Turcos se hizo sobre modelos A y B. El de la foto, así a ojo, es un modelo F.

Imagen

Bien es cierto que tamaño de la foto a examen y las presentadas no son coincidentes, pero no hay duda que el avión con marcas israelíes tiene sobradas indicaciones para que se considere un demostrador, como por ejemplo los cañones falsos.


O el rótulo al morro anunciado "F-5 Upgrade"... :mrgreen:


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Mensaje por MedalOfHorror »

os intentaré echar una mano:

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Earlier installations of the Israeli radar in Chilean and Moroccan F-5E/Fs has required extensive modifications to the aircraft. The air force wants to fit a larger antenna, with wider ±60° angle of sweep, and the provision to add later an active-guided beyond-visual-range missile capability.

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... grade.html


supuestamente los F-5 A/B recibieron un upgrade de Sogerma

The company delivered an upgraded F-5B trainer last October and a single-seat F-5A fighter in February, both fitted with F-5E/F avionics less the Emerson radar. This upgrade is described as a `prototype retrofit programme' and work on 12 aircraft is being undertaken by the RMAF, in-country, with the assistance of Sogerma.

http://www.janes.com/articles/jdu98/MOR ... GRESS.html


En el caso de los F-5 E/F todo lo que he podido encontrar es que el upgrade sólo llevaría incluidos:

- Nuevos HUD/NAV (que alguien me diga el tipo, no encuentro referencias)
- Elettronica ELT/555 active Electronic Countermeasures (ECM)
- Northrop Grumman Litenining designator pods
- RWR/ESM ALR-606 y ALR-66
- Radar EL/M2032
- RADA ACE System (fijarse en la última foto del RADA ACE ground debriefing station)
- sigo buscando más cosas...

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un saludo...y ya me contais :wink:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

TAN-TAN-TAN... :shock:

MedalOfHorror escribió:os intentaré echar una mano:

Imagen


Del radar no puedo comentar sin ver la antena.

Imagen


Pero vamos... tamaña obviedad que SI han recibido un upgrade. Basta comparar la cabina de ese F-5 con la de un F-5E estándar. Es transparente y evidente que dos MFDs dominan el panel, donde antes había una colección de dials analógicos. Sospecho también que se trata de un upgrade mas bien discreto porque la cabina mantiene mucho más de la aviónica original que lo que se ve en los F-5S/T, en los F-5 Tigre III y especialmente en los F-5EM/FM de la FAB.

Imagen

Habiendo aclarado esto, lo que queda por determinar es si se trata de un upgrade Israelí y si el upgrade pudo haber incluído un radar multimodo de control de fuego. Otra vez, esto del radar me lo reservo para cuando vea la antena. Pero de resto... para comparación les dejo una foto de la cabina de un F-5S, el upgrade de Singapur que incluyó aviónica de Elbit y tuvo lugar en fechas mas o menos asimilables a las de este presunto upgrade Marroquí:

Imagen

Anonadados saludos,

Mauricio


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Mensaje por MedalOfHorror »

The United States and Morocco have long-term, good relations. Successive Administrations, of
both political parties, have viewed Morocco as a steady and close ally and as a moderate Arab
state that supports the Arab-Israeli peace process. In January 2009, King Mohammed VI
congratulated President Obama on his election and seized the opportunity “to say how satisfied I
am with the special strategic partnership between the Kingdom of Morocco and the United States
of America.”27 On April 8, after meeting Foreign Minister Fassi Fihri, Secretary of State Clinton
said, “We are so committed to our relationship and have a very high regard for the extraordinary
progress that has taken place in Morocco ... and we look forward to deepening and strengthening
our relationship.” 28
In 2004, President Bush designated Morocco a major non-NATO ally. Morocco is part of NATO’s
Mediterranean Dialogue, has hosted and participated in NATO military exercises, and has joined
NATO’s Operation Active Endeavor, monitoring the Mediterranean Sea for terrorists. In addition,
bilateral U.S.-Moroccan military exercises are held regularly. Morocco also is cooperating in the
U.S. Trans-Sahara Counterterrorism Partnership (TSCTP).
Morocco is seeking to diversify its arms sources, a program that is benefitting U.S. companies.
Recent purchases have included 24 F-16 aircraft, 24 T6 training aircraft, 90 AGM-D Maverick airto-
ground missiles, 200 Abrams M1A1 tanks, and AN/AVS 9 night vision goggles. Advanced AM
120-C7 air-to-air medium-range missiles systems and 26 advanced M198 155 mm towed guns are
on order, with delivery expected in 2011. Morocco also acquired a Gulfstream G550 aircraft for
secure royal flights.

Bilateral ties have been strengthened by cooperation in the fight against terrorism and improving
trade relations. An FBI team helped investigate the Casablanca bombings, and the FBI and CIA
Directors have visited Rabat for consultations. A free trade agreement (FTA) with Morocco, P.L.
108-302, August 17, 2004, came into effect on January 1, 2006.
The United States has increased aid to Morocco to assist with countering terrorism,
democratization, fighting poverty, and the FTA. The Middle East Partnership Initiative (MEPI)
administers some U.S. assistance funds, including programs to empower women, create jobs,
improve education, build trade union capacity, enhance fiscal and trade policies, and further
judicial and legal reform. Those directed at youth are intended to help prevent radicalization

http://fpc.state.gov/documents/organization/154159.pdf


un informe del Departamento de Estado de US (Página 11), confirma la compra del 200 M1A1 Abrams, además de 26 M198, etc...

:shock: :shock: :shock:


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

Pero vamos... tamaña obviedad que SI han recibido un upgrade. Basta comparar la cabina de ese F-5 con la de un F-5E estándar. Es transparente y evidente que dos MFDs dominan el panel, donde antes había una colección de dials analógicos. Sospecho también que se trata de un upgrade mas bien discreto porque la cabina mantiene mucho más de la aviónica original que lo que se ve en los F-5S/T, en los F-5 Tigre III y especialmente en los F-5EM/FM de la FAB.


¿Configuracion HOTAS (Hands On Throttle And Stick)? Faltaría ver el otro mando...pero creo que sí...Aunque si vemos las tres fotos, los tres joysticks no tienen nada que ver el uno con el otro...

Cabe la posibilidad que haya sido un upgrade bajo pedido y espicificaciones delimitadas?? podria darse el caso de que se realizara un upgrade por SOGERMA con material de la IAI ¿no? pero no siendo un upgrade comparable a otros, sino regido por especificaciones del Estado Mayor, y que comúnmente le llamemos (nosotros los marroquíes) Tiger III en vez de F-5 Modificado-Made-in-Morocco (F-5 MMM) ¿no?


luislo14
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Mensaje por luislo14 »

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