Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Juan David]

Es correcto lo que dice Guaripete....

El pequeño detalle que se omite es que la ubicación del sistema spyder es secreta....osea el Flanker no sabe cuando estará entrando al rango de lanzamiento.

Es decir que el flanker va para Cartagena a bombardear....pero el sistema Spyder está unos 200km antes de Cartagena y no JUSTO en la ciudad o refinería.... como quien dice...o dispara a 300km de distancia o atraviesa las defensas aéreas.

Saludos.

Aja pero en algun momento el Spyder debe encender su radar para enganchar al blanco (par disparar el Derby, otro cuento es el Phyton5) momento el cual el sistema L-150 "Pastel" el cual incorpora los Su-30Mk2 entraria en accion, mostrando la ubicacion de la amenaza para disparar los misiles anti-radiacion Kh-31P

Imagen referencial del display del sistema RWR L-150 Pastel



Saludos

Sriver, leete este parrafito.

The truck-mounted Command and Control Unit (CCU) comprises the Elta EL/M 2106 ATAR 3D surveillance radar. The surveillance radar has advanced ECCM capabilities and can simultaneously track multi-targets. Wireless data link communication enables deployment of the MFUs at a distance from the CCU. The CCU is also capable of operating with neighbouring SPYDER air defence batteries and share information with higher echelons. This interoperability capability provides the SPYDER air defense system with high flexibility in combat situations.

Estos sistemas tambien cuentan con contramedidas que no solo afectan a los misiles, sinó también a los radares de los aviones que los están trackeando.

No hay que desconocer que hay radares militares y civiles...no sólo está el del sistema spyder, que como bien dice en la página del fabricante tiene como recibir y enviar informaciones sobre el campo de batalla.

SAETA:

SPYDER's truck-mounted Missile Firing Units (MFU) are equipped with both IIR and RF missiles. The MFU carries any combination (IIR/RF) of four missiles on a rotatable launcher assembly. The system's high mobility allows quick deployment and operational agility. The SPYDER System has 360° engagement capability during day or night and under all weather conditions. The SPYDER System can engage multi threats simultaneously. It has Lock-On-Before Launch (LOBL) and Lock-On-After Launch (LOAL) modes of operation. The intercept envelope of the SPYDER system spans from less than 1km to 15 km, against targets flying at altitudes between 20 m and 9,000 m

Si mis cálculos no fallan 20 km de altura son unos 65000 pies (aprox)...no creo que el su vuele tan alto.

http://www.rafael.co.il/Marketing/345-7 ... eting.aspx

Saludos.

[Sriver]

Si mis cálculos no fallan 20 km de altura son unos 65000 pies (aprox)...no creo que el su vuele tan alto.

http://www.rafael.co.il/Marketing/345-7 ... eting.aspx


Saludos.

Chachooooooooo casi que es un S-300 ese Spyder, querras decir de 20 metros a 9.000 metros. El su-30Mk2 volo en estos dias a 56000 pies en vuelo estratosferico. Te recomiendo este video: http://www.youtube.com/watch?v=y5EIhIXkeV4

Sriver, leete este parrafito.

The truck-mounted Command and Control Unit (CCU) comprises the Elta EL/M 2106 ATAR 3D surveillance radar. The surveillance radar has advanced ECCM capabilities and can simultaneously track multi-targets. Wireless data link communication enables deployment of the MFUs at a distance from the CCU. The CCU is also capable of operating with neighbouring SPYDER air defence batteries and share information with higher echelons. This interoperability capability provides the SPYDER air defense system with high flexibility in combat situations.
Estos sistemas tambien cuentan con contramedidas que no solo afectan a los misiles, sinó también a los radares de los aviones que los están trackeando.

No hay que descartar las medidas ECCM pero como todo sistema no te garantiza tu inmunidad al rastreo, sobre todo cuando emites ondas de radar que puede ser detectadas de forma pasiva.

[Andrés Eduardo González]

Igual se aplica con el Sukhoi...

[SAETA2003]

si el Su-30 vuela por encima de 9.000 mtrs es decir por encima de 29000 pies el spydes simplemente no puede hacer nada solo esperar el impacto del misil.

por otro lado la velocidad de ascenso del Su-30 incluso le permite volar un poco por debajo de ese rango y una vez que detecta el ser iluminado por el radar iniciar un ascenso casi vertical dejando los misiles atras.

[Sriver]

:cool: Igual se aplica con el Sukhoi...

Por supuesto, ojo con esto no quiero decir que el Su-30 pueda facilmente destruir o pasearse por los cielos Colombianos, el Spyder es un excelente sistema anti aereo el cual no debe ser subestimado por la AMV el cual le brindara la tan anhelada Defensa Aérea que tanto necesitan.

[Andrés Eduardo González]

Ya veo. Es interesante la explicación de cómo un Su-30 puede eludir o evitar al Spyder, ¿por qué?, porque, aunque no les guste, un Kfir C-10 puede hacer exactamente lo mismo para evadir la defensa aérea venezolana...

El Kfir también vuela bastante más alto que el alcance de los del vecino; también tiene buena velocidad de ascención...

Interesante...

[SAETA2003]

asi es andres, el kfir tambien puede hacer lo mismo pero en contra posicion tambien tendra que enfrentarse a un caza superior y si llegan los S-300 ni hablar.

pero como ya dijo un compañero Venezolano el Spyder es un excelente sistema anti-aereo que, de llegar a concretarse la compra les pondra las cosas un poco mas dificiles a la FAV pero el error que no pueden cometer los colombianos es pensar que con el mantendran la integridad de su espacio aereo pues el por si solo es muy limitado.

como dijo iris para lograr una eficiente defensa aerea es necesario combinar sistemas de largo, medio, corto alcance y defensa de punto ademas de un buen caza de superioridad aerea.

[Juan David]

Sriver.

Chachooooooooo casi que es un S-300 ese Spyder, querras decir de 20 metros a 9.000 metros. El su-30Mk2 volo en estos dias a 56000 pies en vuelo estratosferico. Te recomiendo este video: http://www.youtube.com/watch?v=y5EIhIXkeV4

Es correcto, cuando ví el 20 pensé en kilómetros, mea culpa.

De todas formas, hay muchas variables, si bien los su con sus dientes son un excelente caza, un sistema Spyder le pondría su tarea más dificil en comparación con la actualidad! que da pena por cierto para nosotros! hablando de estos sistemas.

Hemos mantenido un buen debate!

Saludos.

[Kaluos]

Es correcto, cuando ví el 20 pensé en kilómetros, mea culpa.

De todas formas, hay muchas variables, si bien los su con sus dientes son un excelente caza, un sistema Spyder le pondría su tarea más dificil en comparación con la actualidad! que da pena por cierto para nosotros! hablando de estos sistemas.

Hemos mantenido un buen debate!

Saludos.

excelente debate diria yo Juan David.
hemos madurado de ambas partes para enriquecer cada dia el foro.
el complemento ideal seria entonces el patriot para el spyder otra cosa es que no haya el compromioso politico de EE.UU ni el dinero para este pero unas 3 o 4 baterias de este combinadas con spyder seria magnifico.

salu2

[SAETA2003]

y si a eso le sumas unos 200 Stinger y unos 24 F-16 B50 com AIM-120 pues ni se diga.

[Kaluos]

y si a eso le sumas unos 200 Stinger y unos 24 F-16 B50 com AIM-120 pues ni se diga.

lo de los cazas esta muy lejos....................XD
lo de los stinger no me daria risa.. podria llegar pronto uno nunca sabe..

salu2

[Maya]

así como armamento del tipo “stand off”

Eso lo dice todo, respecto al abanico de amanazas que puede empeñar el sistema Spyder. Por otro lado no me convence ese magro alcance de 35 kms, que como lo menciono alguna vez Mauricio, en realidad la ventana operable y lanzable de los misiles, es mucho mas corta que ese hipotetico allcance maximo que pueden desplegar sobre el papel.

Alli estoy de acuerdo con Iris y con varios mas, al afirmar que por si solo, el Spyder no podra defender el espacio aereo; tendra indefectiblemete que estar complementado con un cinturon escalonado por diversos sistemas de AA con distintos alcances y capacidades, para presentar un muro defensivo coherente y creible, frente a la amenaza estrategica del Su-30MK y de las otras plataformas que pueda emplazar su vecino.


Salud.
:D

[Mauricio]

El Spyder es un buen sistema para lo que fué diseñado, pero no se le puede pedir que haga milagros y cosas para las que sistemas de defensa aérea mucho mayores son necesarios.

Primeramente dentro del término "sistema de defensa aérea" cabe de todo. Ya Douglas tiene tres páginas tratando de hacerles entender que algo tan simple como un Mistral constituye un "sistema de defensa aérea". Al otro extremo tenemos cosas como los GMD, diseñados para derribar misiles balísticos intercontinentales durante la fase media de vuelo:



Entre los dos extremos hay una gama de misiles y sistemas, cada uno con bondades y limitaciones y una forma de uso coherente. El Spyder se encuentra mucho, pero mucho más cerca del extremo representado por el Mistral que del extremo representado por el GMD. Es un sistema de defensa de baja cota. Ofrece muy buen tiempo de reacción y muy buena movilidad, ofrece la posibilidad de detectar blancos por medios electro-ópticos y atacarlos con misiles de guía IR. Ofrece sobre todo una especie de "red instantánea" porque puedes seguir añadiendo baterías y todas se conectan con facilidad a las demás baterías Spyder mediante datalinks seguros. Dentro de lo que hace es posiblemente de lo mejorcito que hay ¿Pero tirarse a un Flanker volando a 40.000 piés y 80 Km. de distancia?...

Por algo se utiliza como reemplazo del SA-8 Gecko y SA-13 Gopher. Para hacerse una idea de qué viene a reemplazar:



O dicho de otra manera, es un sistema de corto alcance para fuerzas móviles. Se utiliza para derribar helicópteros y aviones enemigos en misiones CAS que estén atacando a la formación que el Spyder defiende. Puede ser un sistema de última línea contra PGMs de cierto tamaño para arriba. Pero NO constituye por sí mismo un sistema integrado de defensa aérea y las cosas que no ofrece no se pueden subsanar comprando más baterías. Comprar muchas baterías Spyder resulta en una muy pero muy buena defensa de baja cota, no en una defensa aérea coherente. Si se pretende derribar Flankers largando misiles antiradiación a casi 100 Km. de distancia, va a hacer falta un sistema con misiles mucho mayores y una red de radares acordes a la misión.

Entonces la pregunta del millón: ¿Puede un Spyder con un Flanker? Puede, pero en condiciones que ya van requiriendo de buena coordinación y de suerte. Primeramente, el radar del Spyder no ataca al avión per se porque el camión con el radar (Unidad de Comando y Control - CCU) no lleva misiles. Los misiles van en camiones sin radar. Es decir, un misil antiradiación poco hace para eliminar a los misiles, que bien se pueden lanzar por guía electro-óptica (el camión con los misiles lleva un sensor IR), bien pueden recibir data de otro CCU que no ha sido atacado. Ese es justamente el chiste del sistema Spyder - todos los elementos están enlazados mediante datalinks y pueden hacerse parte de una red integrada de defensa aérea con facilidad. Los camiones misileros están enlazados a su CCU, pero ese CCU también esta enlazado a los demás CCUs y al siguiente nivel superior de defensa aérea. Pueden intercambiar datos y por lo tanto sabiendo en qué dirección vuela el avión puedes anticipar por dónde recibirlo. Aquí es donde la suerte es necesaria - requieres de un camión lanzador en el lugar correcto porque tienes una limitación temporal y espacial importante - el Flanker vuela dentro del espacio cubierto por los misiles por un instante solamente. Y siempre necesitarás que el Flanker cometa el error de volar por debajo de la cota máxima de los misiles, algo a lo que puedes inducirlo si le muestras un CAP de Kfir volando por encima.

Pero en general todos estos escenarios requieren de tan perfecta coordinación que es más probable que el Flanker se escape a que pueda ser derribado. Y no puede ser de otra manera. Poco más se puede pedir de un sistema móvil de baja cota. Es obvio que no se interceptan ICBMs con Mistral y es solamente un poco menos obvio que no se derriban Flankers con Spyder.

[And...]

pero al igual que los Kfir, los hipoteticos sistemas de defensa aerea seran los objetivos primarios a ser destruidos, no creo que la AMBV se aventura en una campaña de borbandeo sin haber anulado las defensas aereas.

Me gustaría saber como las anularían !!

[Angreifer]

Saludos amigos,

El Spyder es un sistema de defensa integrado, los lanzadores no nos los venden separados, sino que nos venden una unidad de combate. Yo me daría por bien servido si llegan a traer al menos cuatro unidades, para poner cuatro paraguas en cuatro zonas neurálgicas del país (Barrancabermeja, Cartagena, Bogotá, y Melgar). La composición de cada unidad consiste en siete vehículos:

seis vehículos de lanzamiento

un vehículo de comando movil

Aunque supongo que esa composición puede variar, según requerimientos del cliente.

http://www.youtube.com/watch?v=tdJm-thKvGI

Pero repito lo que dije en mi post anterior, no se hagan ilusiones. Que conociendo a la FAC, capaces son de traer unos simples Manpads u otro sistema antiaéreo de punto, que apenas si sirva para espantar helos. Y nosotros aquí gastando teclado y analizando sistemas antiaéreos de zona.

Con cuatro no nos alcanza... yo le sumaria al menos uno o dos... y si el sistema serìa bueno para nuestras Fuerzas.

Deja a todo el sistema eléctrico sin protección...

Habria que analizar muy bien que hay que defender, y que se esta dispuesto a arriesgar en un conflicto.