Realmente resulta poco etico debatir otro tema que para nada tiene que ver con el que se esta desarrollando aqui.Nos hemos enfrascado en discusiones politicas que a decir verdad no resolveremos aunque esos fuesen nuestros deseos. Todos somos personas diferentes con maneras de pensar diferentes, con culturas diferentes pero que necesitamos tener un sentido comun y una etica para todos por igual.
Creo que tanto a España como Cuba les corresponde el derecho propio de elegir el sistema que mas les convenga estemos de acuerdo o no cada gobierno debe ser responsable de eso y no se preocupen que los pueblos saben como tumbar gobiernos titeres y tiranicos segun ellos crean convenientes.
Invasión Cuba
-
Cancio
Amigo Antonio
Parece que lo van a perseguir por todo el foro. Ya le dije, no vale la pena discutir con estos elementos. Este señor va a insistir hasta lo infinito que usted está rotundamente equivocado. Preparese para todo tipo de insulto. Desde que usted es un miserable fascista hasta que el Rey es agente de la CIA o marioneta del Imperialismo yanqui. Los metodos de los carceleros no cambian.
Saludos
Parece que lo van a perseguir por todo el foro. Ya le dije, no vale la pena discutir con estos elementos. Este señor va a insistir hasta lo infinito que usted está rotundamente equivocado. Preparese para todo tipo de insulto. Desde que usted es un miserable fascista hasta que el Rey es agente de la CIA o marioneta del Imperialismo yanqui. Los metodos de los carceleros no cambian.
Saludos
-
garoquel
- Recluta
- Mensajes: 2
- Registrado: 12 May 2004, 05:20
Me parece Increible la cantidad de admiradores de Fidel Castro y el sistema Comunista que existen en este foro, no se porque pero me parece que muchos de estos foristas no saben lo que ha pasado en los ultimos 15 anos y se creeen todos los rumores que salen de Cuba.
El Comunismo estilo Sovietico esta muerto, la epoca de las gloriosas revoluciones estan pasadas, Fidel habla de la revolucion y como continua en cada discurso que da, pero la revolucion termino el dia que el tomo el poder y se convirtio en el establecimiento.
Ahora los que si aprendieron la leccion fueron los chinos, aunque todavia les falta un poco en sus politicas la economia china crece y subsiste, porque? porque los Chinos se ocuparon de sus propios asuntos en vez de andar tratando de propagar el comunismo en aventuras que dejaron sus ecomnomias en ruinas.
La revolucion Cubana terminara el dia en que Fidel Castro pase a la Historia, no es nada mas que una casa de cartas, Los Estados Unidos lo sabe y no tiene ningun interes en invadir a Cuba, y si esto llegara a pasar no tomaria mucho tiempo, seria una campana rapida, el resultado no esta en duda.
Gustavo Roque
El Comunismo estilo Sovietico esta muerto, la epoca de las gloriosas revoluciones estan pasadas, Fidel habla de la revolucion y como continua en cada discurso que da, pero la revolucion termino el dia que el tomo el poder y se convirtio en el establecimiento.
Ahora los que si aprendieron la leccion fueron los chinos, aunque todavia les falta un poco en sus politicas la economia china crece y subsiste, porque? porque los Chinos se ocuparon de sus propios asuntos en vez de andar tratando de propagar el comunismo en aventuras que dejaron sus ecomnomias en ruinas.
La revolucion Cubana terminara el dia en que Fidel Castro pase a la Historia, no es nada mas que una casa de cartas, Los Estados Unidos lo sabe y no tiene ningun interes en invadir a Cuba, y si esto llegara a pasar no tomaria mucho tiempo, seria una campana rapida, el resultado no esta en duda.
Gustavo Roque
-
rojo
- Coronel
- Mensajes: 3551
- Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
- Ubicación: Paris, FRANCE
-
Cancio
Amigo garoquel
Por mis posts usted se debe dar cuenta que de ninguna manera coincido con el régimen cubano pero debemos enfriar un poco ese tipo de debate politico que no conduce a nada. Que cada cual piense lo que quiera. En definitiva nadie mejor que uno mismo para saber que es preferible para si.
Saludos
Por mis posts usted se debe dar cuenta que de ninguna manera coincido con el régimen cubano pero debemos enfriar un poco ese tipo de debate politico que no conduce a nada. Que cada cual piense lo que quiera. En definitiva nadie mejor que uno mismo para saber que es preferible para si.
Saludos
-
Cancio
Amigo Rojo
Yo coincido con el general Sheehan de que no existe ni la mas remota posibilidad de una invasion norteamericana hacia Cuba. Lo veo mucho más logico contra Venezuela por ser uno de los principales exportadores de petroleo hacia Estados Unidos y la posicion hostil que ha tomado el gobierno de Chavez hacia norteamerica.
La unica posibilidad que pudiera originar una intervension de Estados Unidos seria si se produce un nuevo exodo masivo y para eso no seria una invasion general como la que todo el mundo se imagina sino la ocupacion de un pedazo de territorio cubano para ubicar a los miles de balseros que se recojan en el mar. Digamos por ejemplo Isla de Pinos. El argumento seria muy logico: "Si el gobierno cubano no puede controlar a su propia poblacion nosotros lo vamos a hacer por ellos y se los vamos a depositar en un pedazo de territorio cubano" En un caso como ese tendria entonces el gobierno cubano que iniciar acciones ofensivas para tratar de recuperar ese territorio cosa que seria totalmente imposible para ellos.
Los Estados Unidos crearian en Isla de Pinos un gobierno cubano libre como en Taiwan y entonces el exodo seria por la costa sur, quitandole la presion al territorio continental de una imigaracion descontrolada.
El lanzarse a una invasion general es como dice Sheehan practicamente imposible. Acuerdate que el ocupante tiene que hacerse cargo de todas las obligaciones del ocupado y yo dudo que USA quiera asumir la bancarrota de Castro y su deuda astronomica. Simplemente lo van a dejar que se consuma en su propia salsa.
Saludos
Yo coincido con el general Sheehan de que no existe ni la mas remota posibilidad de una invasion norteamericana hacia Cuba. Lo veo mucho más logico contra Venezuela por ser uno de los principales exportadores de petroleo hacia Estados Unidos y la posicion hostil que ha tomado el gobierno de Chavez hacia norteamerica.
La unica posibilidad que pudiera originar una intervension de Estados Unidos seria si se produce un nuevo exodo masivo y para eso no seria una invasion general como la que todo el mundo se imagina sino la ocupacion de un pedazo de territorio cubano para ubicar a los miles de balseros que se recojan en el mar. Digamos por ejemplo Isla de Pinos. El argumento seria muy logico: "Si el gobierno cubano no puede controlar a su propia poblacion nosotros lo vamos a hacer por ellos y se los vamos a depositar en un pedazo de territorio cubano" En un caso como ese tendria entonces el gobierno cubano que iniciar acciones ofensivas para tratar de recuperar ese territorio cosa que seria totalmente imposible para ellos.
Los Estados Unidos crearian en Isla de Pinos un gobierno cubano libre como en Taiwan y entonces el exodo seria por la costa sur, quitandole la presion al territorio continental de una imigaracion descontrolada.
El lanzarse a una invasion general es como dice Sheehan practicamente imposible. Acuerdate que el ocupante tiene que hacerse cargo de todas las obligaciones del ocupado y yo dudo que USA quiera asumir la bancarrota de Castro y su deuda astronomica. Simplemente lo van a dejar que se consuma en su propia salsa.
Saludos
-
Cancio
Amigo Jose Luis
De acuerdo totalmente con usted. Yo estoy convencido que no puede suceder por diferentes razones. Solo pongo el caso hipotético de un éxodo masivo hacia las costas norteamericanas.
¿Que pudiera hacer España si se produce un éxodo masivo de 150,000 o 200,000 marroquíes hacia toda la costa mediterránea de España incentivado por el gobierno de Marruecos? Una agresión de un país a otro no necesariamente tiene que ser con soldados y cañones. Puede ser con miles de seres humanos en balsa o en todo tipo de objeto flotante.
La conspiración contra el bienestar social del pueblo cubano tiene un miembro en esa coalición que es muy importante y lo constituye el sistema totalitario con su colectivización. El cubano del pueblo tiene que enfrentarse a esa coalición que les tiene impuesto un doble bloqueo innecesario. Recientemente el gobierno norteamericano impuso restricciones al envio de dinero de los cubanos de Miami hacia Cuba y el otro miembro de la coalicion inmediatamente respondio cerrando las tiendas que venden en dolares a la poblacion. Yo acabo de hablar con mi hermana en La Habana y nadie se explica esta alianza.
Saludos
De acuerdo totalmente con usted. Yo estoy convencido que no puede suceder por diferentes razones. Solo pongo el caso hipotético de un éxodo masivo hacia las costas norteamericanas.
¿Que pudiera hacer España si se produce un éxodo masivo de 150,000 o 200,000 marroquíes hacia toda la costa mediterránea de España incentivado por el gobierno de Marruecos? Una agresión de un país a otro no necesariamente tiene que ser con soldados y cañones. Puede ser con miles de seres humanos en balsa o en todo tipo de objeto flotante.
La conspiración contra el bienestar social del pueblo cubano tiene un miembro en esa coalición que es muy importante y lo constituye el sistema totalitario con su colectivización. El cubano del pueblo tiene que enfrentarse a esa coalición que les tiene impuesto un doble bloqueo innecesario. Recientemente el gobierno norteamericano impuso restricciones al envio de dinero de los cubanos de Miami hacia Cuba y el otro miembro de la coalicion inmediatamente respondio cerrando las tiendas que venden en dolares a la poblacion. Yo acabo de hablar con mi hermana en La Habana y nadie se explica esta alianza.
Saludos
-
Raul_
- Coronel
- Mensajes: 2815
- Registrado: 20 Jul 2003, 22:09
Que pudiera hacer España si se produce un éxodo masivo
Pero sucede que España no alienta las salidas ilegales, y el trafico ilegal se produce desde de Marruecos, y en el caso cubano es totalmente al reves. Las leyes de los EE.UU. estimulan la emigración ilegal de cubanos y la utiliza como arma de agresión y chantaje. España no alienta las salidas ilegales de los marroquies y muchos menos tienen engendros como "ajuste cub"
-
Cancio
Cuba y Estados Unidos subscribieron un acuerdo migratorio en 1994 y todo el que se recoja en el mar es llevado por los barcos del Coast Guard a la Bahia de Cabañas. Un exodo masivo seria una violacion de esos acuerdos. Si Estados Unidos estimulara la emigracion ilegal de los cubanos no hubieran firmado este acuerdo con el gobierno de Castro y no estarian devolviendo a todo el que recojen en el estrecho de la Florida.
-
Raul_
- Coronel
- Mensajes: 2815
- Registrado: 20 Jul 2003, 22:09
Venga Cancio, que no estas en un mitin político, me estas diciendo que los emigrantes cubanos ¿no son unos privilegiados? ¿que no se les estimula?, y fijate bien no hablo contra la “ley” que beneficia a los cubanos por encima de haitianos, centroamericanos y resto del mundo, lo que me extraña sobremanera es que estés tratando de justificar y haciendo creer que son validos los argumentos del descontrol migratorio y otras tonterías (muy cínicas por cierto) mas como casusbelli que si bien no las has dicho tu, si las has citado como “cotraargumento” al post de Jose Luis y lo peor es que lo dices como si alguien creyera en la “buenas intenciones” y que además no hay privilegio ni estimulo para abandonar ilegalmente a Cuba, ¿lo dices en serio? 
-
Cancio
Amigo Jose Luis
Esta noticia de la agencia española EFE es a lo que me referia que los cubanos no entienden en el doble bloqueo.
Posted on Tue, May. 18, 2004
Cautela en la isla por el alza de precios
RAQUEL MARTORI / EFE
LA HABANA
Una semana después de las medidas económicas adoptadas por La Habana en respuesta al endurecimiento de la política de Estados Unidos, los cubanos se mostraban ayer más tranquilos y esperaban con cautela un alza de precios.
Las tiendas de ventas en divisas mantuvieron únicamente abiertos ayer los departamentos de víveres y artículos de aseo e higiene personal, mientras los restantes permanecieron cerrados ''por inventario'', en cumplimiento de la normativa gubernamental.
El lunes de la semana pasada, el gobierno cubano anunció un conjunto de medidas de excepción que incluían, entre otras, la suspensión de las ventas en divisas, salvo las de alimentos y productos para la higiene, y una futura subida de precios.
La primera reacción popular fue lanzarse a las tiendas y acaparar productos de alimentación y de limpieza básicos, por temor al desabastecimiento o a la eventual subida.
Ayer se observaba en esos establecimientos que la gente ha asumido con más tranquilidad la restricción, aunque aún manifiestan inquietud e incertidumbre por la evolución de los precios, en un país donde el salario medio es de unos $10 al mes al cambio actual (26 pesos por dólar).
El alza prevista, pero no concretada aún, podría comprender la gasolina, las confecciones, el calzado, los
artículos de ferretería, los electrodomésticos, las bebidas alcohólicas y algunos alimentos, según fuentes del sector.
El sábado y domingo últimos se observó un sensible descenso del público que habitualmente acude a estos comercios en esos días no laborales.
Washington no ha recortado, por el momento, el límite de las remesas, que es de $1,200 anuales.
Esta noticia de la agencia española EFE es a lo que me referia que los cubanos no entienden en el doble bloqueo.
Posted on Tue, May. 18, 2004
Cautela en la isla por el alza de precios
RAQUEL MARTORI / EFE
LA HABANA
Una semana después de las medidas económicas adoptadas por La Habana en respuesta al endurecimiento de la política de Estados Unidos, los cubanos se mostraban ayer más tranquilos y esperaban con cautela un alza de precios.
Las tiendas de ventas en divisas mantuvieron únicamente abiertos ayer los departamentos de víveres y artículos de aseo e higiene personal, mientras los restantes permanecieron cerrados ''por inventario'', en cumplimiento de la normativa gubernamental.
El lunes de la semana pasada, el gobierno cubano anunció un conjunto de medidas de excepción que incluían, entre otras, la suspensión de las ventas en divisas, salvo las de alimentos y productos para la higiene, y una futura subida de precios.
La primera reacción popular fue lanzarse a las tiendas y acaparar productos de alimentación y de limpieza básicos, por temor al desabastecimiento o a la eventual subida.
Ayer se observaba en esos establecimientos que la gente ha asumido con más tranquilidad la restricción, aunque aún manifiestan inquietud e incertidumbre por la evolución de los precios, en un país donde el salario medio es de unos $10 al mes al cambio actual (26 pesos por dólar).
El alza prevista, pero no concretada aún, podría comprender la gasolina, las confecciones, el calzado, los
artículos de ferretería, los electrodomésticos, las bebidas alcohólicas y algunos alimentos, según fuentes del sector.
El sábado y domingo últimos se observó un sensible descenso del público que habitualmente acude a estos comercios en esos días no laborales.
Washington no ha recortado, por el momento, el límite de las remesas, que es de $1,200 anuales.
-
Cancio
Amigo Jose Luis
Le ruego cuando tenga una oportunidad lea mis posts referentes a China. No necesariamente hay que dar una apertura democratica para darle a sus ciudadanos el derecho a labrarse su propio destino. El enfrentamiento a Estados Unidos no le da derecho al regimen de Fidel Castro a mantener una colectivisacion forzosa de un pueblo tan emprendedor como el pueblo cubano.
Yo me he cansado de expresar en este foro mi oposicion al embargo de Estados Unidos como instrumento de politiqueria. Al mismo tiempo que critico tambien el bloqueo impuesto por el regimen totalitario contra la poblacion cubana. Si a mi no se me hubiera negado mi derecho a la propiedad privada y a ejercer mis capacidades libremente estaria en Cuba y mi empresa estuviera construyendo en La Habana en lugar de Orlando, Florida.
Yo puedo viajar a Cuba, pero no lo hago porque considero indignante tener que solicitar una visa para entrar en mi propio pais. Cosa que viola los mas elementales derechos. Los cubanos para poder salir del pais necesitan tambien el permiso del gobierno. Creo que solo Corea del Norte compite con Cuba.
Amigo Jose Luis, si fueramos a enumerar aqui el bloqueo que le tiene impuesto el regimen actual de Cuba a los cubanos no teminariamos nunca. Aqui tiene una muestra ligera:
Las constantes violaciones de los derechos sociolaborales y sindicales de los trabajadores cubanos siguen recibiendo repulsa internacional en diferentes foros donde se debaten las problemáticas obreras de mayor incidencia en la sociedad.
Durante la 91 reunión celebrada en junio del año en curso en la Organización Internacional del Trabajo (OIT), la representación cubana fue llamada a respetar los convenios firmados sobre los derechos de los trabajadores a raíz de la ola represiva que dejó un saldo de 75 disidentes encarcelados, entre ellos siete sindicalistas independientes por el solo ejercicio de estos derechos.
Asimismo, el pasado 19 de noviembre, en el seno de la 288 reunión del Consejo de Administración de la OIT, con sede en Ginebra, Suiza, el Comité de Libertad Sindical de la entidad debatió las quejas contra el gobierno de Cuba, presentados por la Confederación Internacional de Organizaciones Sindicales Libres (CIOSL) y la Central Latinoamericana de Trabajadores (CLAT), apoyada esta última por la Confederación Mundial del Trabajo (CMT).
En el análisis del caso No. 2258 contentivo de los alegatos presentados por los querellantes se dieron a conocer entre otras, las violaciones siguientes:
- El reconocimiento por las autoridades cubanas de una sola central sindical controlada por el Estado y el Partido Comunista y la prohibición de sindicatos independientes, que deben realizar sus actividades en un ambiente muy hostil.
- Inexistencia de negociación colectiva.
- El derecho de huelga no está autorizado por la ley.
- Arresto y hostigamiento de sindicalistas, amenazas de sanciones penales, agresiones físicas, violación de domicilio; procesamiento y condena de dirigentes sindicales a largas penas de prisión; incautación de bienes sindicales e infiltración de agentes del Estado en el movimiento sindical independiente.
De acuerdo al resultado de ambas reuniones celebradas en la sede de la OIT, el gobierno de Cuba viola los convenios 87, 95, 98, 111 y 122, entre otros suscritos con el organismo internacional para el mejoramiento de la clase obrera.
Por otra parte, mientras se incrementa el número de inversionistas en Cuba, que ya cuenta con 355 asociaciones económicas internacionales, fundamentalmente en el sector del turismo y la industria básica y 290 contratos de producciones cooperadas en la industria sidero mecánica y la industria ligera, con un monto de inversión extranjera de 600 millones de dólares, de acuerdo con las declaraciones de la ministra Martha Loma, la situación en este sector no ha mejorado para los trabajadores.
El gobierno cubano, a través de sus agencias continúa reteniendo el 95 % del salario que obtienen de los inversionistas extranjeros en moneda libremente convertible (dólares y euros) y pagándole a los trabajadores en pesos cubanos desvalorizados, en abierta violación de lo que expresa el convenio 95 de la OIT, sobre la protección del salario en sus artículos 5 y 6, aunque este último plantea "que se deberá prohibir que los empleadores limiten en forma alguna la libertad del trabajador de disponer de sus salarios".
Nada de esto tiene que ver con el bloqueo de Estados Unidos, mas bien es el ingenio de su mejor aliado en esa coalicion contra los cubanos.
Saludos
Le ruego cuando tenga una oportunidad lea mis posts referentes a China. No necesariamente hay que dar una apertura democratica para darle a sus ciudadanos el derecho a labrarse su propio destino. El enfrentamiento a Estados Unidos no le da derecho al regimen de Fidel Castro a mantener una colectivisacion forzosa de un pueblo tan emprendedor como el pueblo cubano.
Yo me he cansado de expresar en este foro mi oposicion al embargo de Estados Unidos como instrumento de politiqueria. Al mismo tiempo que critico tambien el bloqueo impuesto por el regimen totalitario contra la poblacion cubana. Si a mi no se me hubiera negado mi derecho a la propiedad privada y a ejercer mis capacidades libremente estaria en Cuba y mi empresa estuviera construyendo en La Habana en lugar de Orlando, Florida.
Yo puedo viajar a Cuba, pero no lo hago porque considero indignante tener que solicitar una visa para entrar en mi propio pais. Cosa que viola los mas elementales derechos. Los cubanos para poder salir del pais necesitan tambien el permiso del gobierno. Creo que solo Corea del Norte compite con Cuba.
Amigo Jose Luis, si fueramos a enumerar aqui el bloqueo que le tiene impuesto el regimen actual de Cuba a los cubanos no teminariamos nunca. Aqui tiene una muestra ligera:
Las constantes violaciones de los derechos sociolaborales y sindicales de los trabajadores cubanos siguen recibiendo repulsa internacional en diferentes foros donde se debaten las problemáticas obreras de mayor incidencia en la sociedad.
Durante la 91 reunión celebrada en junio del año en curso en la Organización Internacional del Trabajo (OIT), la representación cubana fue llamada a respetar los convenios firmados sobre los derechos de los trabajadores a raíz de la ola represiva que dejó un saldo de 75 disidentes encarcelados, entre ellos siete sindicalistas independientes por el solo ejercicio de estos derechos.
Asimismo, el pasado 19 de noviembre, en el seno de la 288 reunión del Consejo de Administración de la OIT, con sede en Ginebra, Suiza, el Comité de Libertad Sindical de la entidad debatió las quejas contra el gobierno de Cuba, presentados por la Confederación Internacional de Organizaciones Sindicales Libres (CIOSL) y la Central Latinoamericana de Trabajadores (CLAT), apoyada esta última por la Confederación Mundial del Trabajo (CMT).
En el análisis del caso No. 2258 contentivo de los alegatos presentados por los querellantes se dieron a conocer entre otras, las violaciones siguientes:
- El reconocimiento por las autoridades cubanas de una sola central sindical controlada por el Estado y el Partido Comunista y la prohibición de sindicatos independientes, que deben realizar sus actividades en un ambiente muy hostil.
- Inexistencia de negociación colectiva.
- El derecho de huelga no está autorizado por la ley.
- Arresto y hostigamiento de sindicalistas, amenazas de sanciones penales, agresiones físicas, violación de domicilio; procesamiento y condena de dirigentes sindicales a largas penas de prisión; incautación de bienes sindicales e infiltración de agentes del Estado en el movimiento sindical independiente.
De acuerdo al resultado de ambas reuniones celebradas en la sede de la OIT, el gobierno de Cuba viola los convenios 87, 95, 98, 111 y 122, entre otros suscritos con el organismo internacional para el mejoramiento de la clase obrera.
Por otra parte, mientras se incrementa el número de inversionistas en Cuba, que ya cuenta con 355 asociaciones económicas internacionales, fundamentalmente en el sector del turismo y la industria básica y 290 contratos de producciones cooperadas en la industria sidero mecánica y la industria ligera, con un monto de inversión extranjera de 600 millones de dólares, de acuerdo con las declaraciones de la ministra Martha Loma, la situación en este sector no ha mejorado para los trabajadores.
El gobierno cubano, a través de sus agencias continúa reteniendo el 95 % del salario que obtienen de los inversionistas extranjeros en moneda libremente convertible (dólares y euros) y pagándole a los trabajadores en pesos cubanos desvalorizados, en abierta violación de lo que expresa el convenio 95 de la OIT, sobre la protección del salario en sus artículos 5 y 6, aunque este último plantea "que se deberá prohibir que los empleadores limiten en forma alguna la libertad del trabajador de disponer de sus salarios".
Nada de esto tiene que ver con el bloqueo de Estados Unidos, mas bien es el ingenio de su mejor aliado en esa coalicion contra los cubanos.
Saludos
-
Andres
- Soldado Primero
- Mensajes: 95
- Registrado: 29 Ago 2003, 06:54
Un TC (Tank Commander) de un M-1A1 de los Marines en la playa de desembarco en Cuba:
"TC: contact troops front, gunner coax troops fire
Gunner: identified
Gunner: contact APC 11 o' clock
TC: gunner HEAT APC fire
Gunner: identified
TC Target"
lo llaman del peloton
"Candy 1-2: contact tanks front, engage"
"TC: gunner SABOT T-55 fire
Gunner: intefide
TC: target!, gunner scan right
Gunner: contact T-62, he's gonna shoot!"
WANG le dio al M-1A1
"TC: oh no!, oh carp!
Gunner: what?!
TC: he scratched the paint!
Gunner: identified T62... target
TC: gunner do an MRS"
"TC: contact troops front, gunner coax troops fire
Gunner: identified
Gunner: contact APC 11 o' clock
TC: gunner HEAT APC fire
Gunner: identified
TC Target"
lo llaman del peloton
"Candy 1-2: contact tanks front, engage"
"TC: gunner SABOT T-55 fire
Gunner: intefide
TC: target!, gunner scan right
Gunner: contact T-62, he's gonna shoot!"
WANG le dio al M-1A1
"TC: oh no!, oh carp!
Gunner: what?!
TC: he scratched the paint!
Gunner: identified T62... target
TC: gunner do an MRS"
-
Cancio
Amigo Jose Luis
Conozco perfectamente el sentimiento anti-norteamericano que existe en España. Y lo sé de primera mano por mi padre que es Español. No deje que algún reflejo de ese sentimiento pueda nublar esa única bandera de libertad que usted reconoce en la vida.
Creo que debo comenzar diciendo que ningún tipo de invasión está justificada contra ningún país, nadie tiene derecho a quitar o poner gobiernos. Eso solo incumbe a los pueblos. Pero también creo que nadie tiene el derecho de someter a su pueblo a la más vil opresión justificando el peligro exterior.
No puede compararse ni remotamente la España de Franco con el régimen totalitario de Castro. Empezando que Franco nunca abolió la propiedad privada y que me hayan contado mis parientes españoles jamás se discrimino a un ciudadano español por su nacionalidad, ni se le exigía un permiso para salir del país o una visa para entrar.
El tema central en Cuba amigo José Luis sí es el estado actual de la cosa publica y de su ciudadanía las causas que han conducido a esta situación. Usted me dice que: En todo ese decurso de la historia, el pueblo cubano ha sido incapaz, lógicamente, de dar práctica libre a su soberanía, y, por tanto, de ejercer su independencia como esa nación soberana que se supone que es. Yo no lo creo así y considero que arrancarle todos los derechos a un pueblo tan noble como el nuestro y hacer a todos los cubanos sirvientes del Estado no tiene ninguna relación con tener un enemigo poderoso enfrente.
Ya no se trata de violaciones, abusos y arbitrariedades laborales de las cuales solo le cité algunas. Se trata de que los cubanos son ciudadanos de segunda categoría dentro de su propio país. Cuando visite La Habana observe detenidamente como ponen de patitas en la calle a los cubanos en los hoteles y centros de recreación de moneda convertible incluso con los dólares en el bolsillo. No se limite a los principales hoteles y centros turísticos, visite Buenavista, Luyanó, Regla o Guanabacoa. Pregunte a esa gente a que edad un niño cubano pierde el derecho a tomar leche y vera que le responden 7 años. A partir de esa edad los niños cubanos no tienen derecho a tomar leche.
Usted me dice:
“Sin esa presión y bloqueo, sin la interferencia ilegítima e ilegal del gobierno estadounidense en el desarrollo económico y político de la nación cubana, entonces sería exclusivamente el pueblo cubano el responsable de su situación y de su destino. Si entonces Fidel y sus defensores fueran un obstáculo para ese desarrollo, entonces sería cuestión ineludible del pueblo cubano intentar volcar la situación. Pero en la coyuntura actual, ¿cómo derrocar el régimen de Fidel sin caer en manos de la explotación del capital estadounidense?”
Amigo José Luis es que a los cubanos que no nos interesa la politiquería ni siguiera pedimos el derrocamiento de Fidel Castro. Que esté en el poder 400 años pero que nos quite los grilletes. El pasado año un líder opositor, bajo todo tipo de amenazas llevó mas de 11,000 firmas a la Asamblea Nacional (que es lo que exige la constitución para un referéndum) y la petición fundamental era que se le diera a los cubanos la libertad de empresa, que se le otorgara a los cubanos el mismo derecho que se le da a canadienses, españoles, mejicanos o italianos. ¿Qué hizo la tiranía? Reunió la seudo asamblea y cambiaron la constitución poniendo el socialismo eterno. Mas tarde esos mismos disidentes llevaron 14,000 firmas más y todavía están esperando que les den respuesta.
Después me dice:
“La falta de libertad, en cualquiera de sus manifestaciones, en Cuba y la coyuntura socio-económica y laboral que vive su ciudadanía no es consecuencia directa de la maldad intrínsica de Fidel Castro, sino el triste resultado de un bloqueo y una presión criminales establecidos por las administraciones estadounidenses por más de 45 años.”
Amigo José Luis hasta el año 1991 Cuba tuvo el privilegio de estar subsidiada por la Unión Soviética con más de 5000 millones de dólares anuales. En la década del 70 el azúcar llegó a valer 75 centavos de dólar y en todos esos años el gobierno cubano tuvo todo el petróleo que necesitaba. Sin embargo jamás se le ocurrió al régimen totalitario permitirle a los cubanos la libertad empresarial.
Yo le respeto su opinión de que la falta de libertad y de derechos en Cuba sea producto del “bloqueo” norteamericano. Quizás si lo analizara a través del prisma del esclavo lo vería diferente. Yo lo analicé cuando estaba en Cuba bajo el prisma del esclavo y aquí lo analizo desde el prisma de un hombre libre y en ambos casos veo a un solo responsable.
Le ruego que me disculpe si mis criterios discrepan de sus ideas de izquierda, creo que ese pluralismo enriquece más al foro. Tambien creo igual que usted que el pueblo cubano y solo él decidirá su destino. A la Unión Soviética le tomo 75 años, espero que al nuestro no le tome tanto.
Saludos cordiales
Cancio
Conozco perfectamente el sentimiento anti-norteamericano que existe en España. Y lo sé de primera mano por mi padre que es Español. No deje que algún reflejo de ese sentimiento pueda nublar esa única bandera de libertad que usted reconoce en la vida.
Creo que debo comenzar diciendo que ningún tipo de invasión está justificada contra ningún país, nadie tiene derecho a quitar o poner gobiernos. Eso solo incumbe a los pueblos. Pero también creo que nadie tiene el derecho de someter a su pueblo a la más vil opresión justificando el peligro exterior.
No puede compararse ni remotamente la España de Franco con el régimen totalitario de Castro. Empezando que Franco nunca abolió la propiedad privada y que me hayan contado mis parientes españoles jamás se discrimino a un ciudadano español por su nacionalidad, ni se le exigía un permiso para salir del país o una visa para entrar.
El tema central en Cuba amigo José Luis sí es el estado actual de la cosa publica y de su ciudadanía las causas que han conducido a esta situación. Usted me dice que: En todo ese decurso de la historia, el pueblo cubano ha sido incapaz, lógicamente, de dar práctica libre a su soberanía, y, por tanto, de ejercer su independencia como esa nación soberana que se supone que es. Yo no lo creo así y considero que arrancarle todos los derechos a un pueblo tan noble como el nuestro y hacer a todos los cubanos sirvientes del Estado no tiene ninguna relación con tener un enemigo poderoso enfrente.
Ya no se trata de violaciones, abusos y arbitrariedades laborales de las cuales solo le cité algunas. Se trata de que los cubanos son ciudadanos de segunda categoría dentro de su propio país. Cuando visite La Habana observe detenidamente como ponen de patitas en la calle a los cubanos en los hoteles y centros de recreación de moneda convertible incluso con los dólares en el bolsillo. No se limite a los principales hoteles y centros turísticos, visite Buenavista, Luyanó, Regla o Guanabacoa. Pregunte a esa gente a que edad un niño cubano pierde el derecho a tomar leche y vera que le responden 7 años. A partir de esa edad los niños cubanos no tienen derecho a tomar leche.
Usted me dice:
“Sin esa presión y bloqueo, sin la interferencia ilegítima e ilegal del gobierno estadounidense en el desarrollo económico y político de la nación cubana, entonces sería exclusivamente el pueblo cubano el responsable de su situación y de su destino. Si entonces Fidel y sus defensores fueran un obstáculo para ese desarrollo, entonces sería cuestión ineludible del pueblo cubano intentar volcar la situación. Pero en la coyuntura actual, ¿cómo derrocar el régimen de Fidel sin caer en manos de la explotación del capital estadounidense?”
Amigo José Luis es que a los cubanos que no nos interesa la politiquería ni siguiera pedimos el derrocamiento de Fidel Castro. Que esté en el poder 400 años pero que nos quite los grilletes. El pasado año un líder opositor, bajo todo tipo de amenazas llevó mas de 11,000 firmas a la Asamblea Nacional (que es lo que exige la constitución para un referéndum) y la petición fundamental era que se le diera a los cubanos la libertad de empresa, que se le otorgara a los cubanos el mismo derecho que se le da a canadienses, españoles, mejicanos o italianos. ¿Qué hizo la tiranía? Reunió la seudo asamblea y cambiaron la constitución poniendo el socialismo eterno. Mas tarde esos mismos disidentes llevaron 14,000 firmas más y todavía están esperando que les den respuesta.
Después me dice:
“La falta de libertad, en cualquiera de sus manifestaciones, en Cuba y la coyuntura socio-económica y laboral que vive su ciudadanía no es consecuencia directa de la maldad intrínsica de Fidel Castro, sino el triste resultado de un bloqueo y una presión criminales establecidos por las administraciones estadounidenses por más de 45 años.”
Amigo José Luis hasta el año 1991 Cuba tuvo el privilegio de estar subsidiada por la Unión Soviética con más de 5000 millones de dólares anuales. En la década del 70 el azúcar llegó a valer 75 centavos de dólar y en todos esos años el gobierno cubano tuvo todo el petróleo que necesitaba. Sin embargo jamás se le ocurrió al régimen totalitario permitirle a los cubanos la libertad empresarial.
Yo le respeto su opinión de que la falta de libertad y de derechos en Cuba sea producto del “bloqueo” norteamericano. Quizás si lo analizara a través del prisma del esclavo lo vería diferente. Yo lo analicé cuando estaba en Cuba bajo el prisma del esclavo y aquí lo analizo desde el prisma de un hombre libre y en ambos casos veo a un solo responsable.
Le ruego que me disculpe si mis criterios discrepan de sus ideas de izquierda, creo que ese pluralismo enriquece más al foro. Tambien creo igual que usted que el pueblo cubano y solo él decidirá su destino. A la Unión Soviética le tomo 75 años, espero que al nuestro no le tome tanto.
Saludos cordiales
Cancio
-
Andres
- Soldado Primero
- Mensajes: 95
- Registrado: 29 Ago 2003, 06:54
Un relato imaginario:
Desde Homestad AFB despegan 4 F-15C, poco despues se dirigen al norte de Cuba en inician una CAP. La Defensa Aérea y Antiaérea y Fuerza Aérea Revolucionaria responde poniendo dos MiG-29 en el aire acompanados de cuatro MiG-23, los pilotos de la USAF cambian radicalmente de direccion. Se separan dirigen a 700 Knots a Cuba, iluminan sus APG-63(v)1, el lider dice: "One hot", se reportan los pilotos, los F-15C despues iluminan el par de MiG-29's que vuelan justo al este de la Havana, ellos cambian de direccion y se dirigen a el par de F-15C que los ilumina, despues un E-3 volando sobre Florida envia esta comunicacion "Padle, Padle, Padle", en ese momento el F-15 lider dice "Fox 3 on lead!", el misil se dirije al lider de la formacion de MiG-29, trata de hacer manibras evasivas pero el AiM-120C lo tiene, explota. El F-15C lider dice "splashed". El otro MiG-29 al ver que su amigo volo por los cambia de direccion para no ser derribado. Los F-15 no lo persiguen si no que salen del espacio de aereo y regresan a Homesatd. Los otros F-15C bajo las instrucciones del AWACS se colocan en posicion de ataque sobre el cuarteto de MiG-23, el primer F-15 dispara un AiM-120C sobre uno de los MiG's este impacta, el otro Slammer de los Eagles falla, los dos Eagles se acercan y uno dispara un AiM-9L sobre la formacion que no falla, el Mig esta gravemente danado y sale del combate, el tercer MiG-29 dispara un R-60, pero para ese momento los eagles ya salieron del Envelope de los misiles y regresan a Homestad.
Los Cubanos niegan el incidente, pero sale Powell con evidencias "contundentes" sobre las acciones ofensivas de los MiG's, incluyendo (creada en un laboratorio por supuesto) una gravacion de los pilotos siendo atacados.
Se inician "maniobras de entrenamiendo", en este ejercicio 24th Mech, 1st CAV, la 82nd, la 173th Bg y 10th Mountain. Los Marines hacen maniobras de desmebarco masivas en Camp Pendelton. Cuba dice que estas son acciones ofensivas y inicia sus propios entrenamientos. (me salto toda la politiqueria que sigue por supuesto)
Fidel duerme en su casa en la Havana, son las 0300, cuadno derrepente siente el Trueno de un Tomahawk callendo sobre su casa, sale con heridas graves, pero sigue vivo. El Comandante de la FAR Gomez le indica que el Misil entro por el sur, pero no vino de los barcos, si no vino posiblemente de un submarino. La DAAFAR entra en el estado de alerta mas alto desde la crisis de los Misiles, se suena la alarma en los cuarteles, aunque ya la tropa esta desplegada. La IADS esta alerta, se despegan todos los MiG-29 en servicio mas casi una quincena de MiG-23's. Los MiG-21's estan en alerta. Derrepente en San Antonio empiezan a explotar los aviones, la torre de control es totalmente destruida, los Hangares son golpeados, nadie sabe que pasa, los AAA empiezan a soltar el flak hacia arriba, pero en ese momento los B-2 estan girando a casa, lo mismo sucede en cada una de las bases aereas de la zona occidental. En ese momento desde el USS Ronald Reagan sale a la radio "freedom freedom freedom", un total de 300 aviones de combate, incluyendo Eagles, Beagles, Hornets, A-10, B-1 y F-16 se dirigen para atacar objetivos en Cuba. Los principales son los aeropuertos, las concentraciones de tropa, los tanques y las posiciones de defensa aerea. Los F-15 derriban todos los aviones que estan en el aire, un par de f-15 son danados por R-27's pero regresan. Aparece la segunda hola de aviones. AC-130's y A-10 escoltados por Bagles y Hornets se dan la tarea de limpiar las zonas donde van a desembarcar y a sus Kill boxes a bucar enemigos para matar. Son las 0500, no hay ni un avion volando en cuba, se acercan 30 aviones, 15 de ellos cargan paracaidistas, un batallon de Rangers, dos Brigadas de la 82nd, la 173th ABN y un grupo "especial".
Los Rangers son lanzados en San Antonio, deben dejar el aeropuerto 100% fuera de servicio y esperar a ser relevados, una del 82nd debe crear un perimetro en la playa donde va a desembarcar 1st CAV (justo al oestede la Havana), la otra debe reforzar GITMO, la 173rd es lanzada en la zona central, su unica labor es atraer a los Cubanos a una pelea con ellos para dar mas libertad a la 82nd. Se hacercan los LSD y LST a la playa, desembarca la primera unidad de la 24th Mech, ellos deben tomar la playa y aguantarla para que 1st CAV despues se mueva. La 24th Mech desembarca, se encuentra con una fuerte resistencia pero es aplastada por el poder de fuego de los Yankis. Mientras tanto la brigada que asegura el perimetro en las playas esta en problemas, se encuentra con mucho mas resistencia que la esperada, una compania esta pinned en una loma, el flanco oeste esta siendo atacado por tanques. Sin embargo gracias a la USAF los pueden contener. Al este de la Isla los marines desembarcan, bajo el apoyo de los Cobras, Harriers y los DDG's eliminan la resistencia, se crea una cabeza de playa, los Marines empiezan a desembarcar a 2nd Tanks mas un destacamento de tanques de la Fl National Guard, la por la playa dura hasta las 1400, empieza ahora el esfuerzo por penetrar a tierra firme, los Cubanos no tienen equipos para pelear de noche, los marines pasan la Noche avanzando hacia el sur poco a poco.
Para la 2300 ya esta una brigada de la 24th con el dominio de la playa, la primera brigada de la 1st CAV esta lista, empieza el maratonito hasta la Havana, los Cubanos lo que harian en mi opinion es dejar que pasen y atacar la columna de suministros.
Lo que pase de ahi, lo tenemos que discutir, ya que de las fuerzas terrestres cubanas no se un carrizo.
Desde Homestad AFB despegan 4 F-15C, poco despues se dirigen al norte de Cuba en inician una CAP. La Defensa Aérea y Antiaérea y Fuerza Aérea Revolucionaria responde poniendo dos MiG-29 en el aire acompanados de cuatro MiG-23, los pilotos de la USAF cambian radicalmente de direccion. Se separan dirigen a 700 Knots a Cuba, iluminan sus APG-63(v)1, el lider dice: "One hot", se reportan los pilotos, los F-15C despues iluminan el par de MiG-29's que vuelan justo al este de la Havana, ellos cambian de direccion y se dirigen a el par de F-15C que los ilumina, despues un E-3 volando sobre Florida envia esta comunicacion "Padle, Padle, Padle", en ese momento el F-15 lider dice "Fox 3 on lead!", el misil se dirije al lider de la formacion de MiG-29, trata de hacer manibras evasivas pero el AiM-120C lo tiene, explota. El F-15C lider dice "splashed". El otro MiG-29 al ver que su amigo volo por los cambia de direccion para no ser derribado. Los F-15 no lo persiguen si no que salen del espacio de aereo y regresan a Homesatd. Los otros F-15C bajo las instrucciones del AWACS se colocan en posicion de ataque sobre el cuarteto de MiG-23, el primer F-15 dispara un AiM-120C sobre uno de los MiG's este impacta, el otro Slammer de los Eagles falla, los dos Eagles se acercan y uno dispara un AiM-9L sobre la formacion que no falla, el Mig esta gravemente danado y sale del combate, el tercer MiG-29 dispara un R-60, pero para ese momento los eagles ya salieron del Envelope de los misiles y regresan a Homestad.
Los Cubanos niegan el incidente, pero sale Powell con evidencias "contundentes" sobre las acciones ofensivas de los MiG's, incluyendo (creada en un laboratorio por supuesto) una gravacion de los pilotos siendo atacados.
Se inician "maniobras de entrenamiendo", en este ejercicio 24th Mech, 1st CAV, la 82nd, la 173th Bg y 10th Mountain. Los Marines hacen maniobras de desmebarco masivas en Camp Pendelton. Cuba dice que estas son acciones ofensivas y inicia sus propios entrenamientos. (me salto toda la politiqueria que sigue por supuesto)
Fidel duerme en su casa en la Havana, son las 0300, cuadno derrepente siente el Trueno de un Tomahawk callendo sobre su casa, sale con heridas graves, pero sigue vivo. El Comandante de la FAR Gomez le indica que el Misil entro por el sur, pero no vino de los barcos, si no vino posiblemente de un submarino. La DAAFAR entra en el estado de alerta mas alto desde la crisis de los Misiles, se suena la alarma en los cuarteles, aunque ya la tropa esta desplegada. La IADS esta alerta, se despegan todos los MiG-29 en servicio mas casi una quincena de MiG-23's. Los MiG-21's estan en alerta. Derrepente en San Antonio empiezan a explotar los aviones, la torre de control es totalmente destruida, los Hangares son golpeados, nadie sabe que pasa, los AAA empiezan a soltar el flak hacia arriba, pero en ese momento los B-2 estan girando a casa, lo mismo sucede en cada una de las bases aereas de la zona occidental. En ese momento desde el USS Ronald Reagan sale a la radio "freedom freedom freedom", un total de 300 aviones de combate, incluyendo Eagles, Beagles, Hornets, A-10, B-1 y F-16 se dirigen para atacar objetivos en Cuba. Los principales son los aeropuertos, las concentraciones de tropa, los tanques y las posiciones de defensa aerea. Los F-15 derriban todos los aviones que estan en el aire, un par de f-15 son danados por R-27's pero regresan. Aparece la segunda hola de aviones. AC-130's y A-10 escoltados por Bagles y Hornets se dan la tarea de limpiar las zonas donde van a desembarcar y a sus Kill boxes a bucar enemigos para matar. Son las 0500, no hay ni un avion volando en cuba, se acercan 30 aviones, 15 de ellos cargan paracaidistas, un batallon de Rangers, dos Brigadas de la 82nd, la 173th ABN y un grupo "especial".
Los Rangers son lanzados en San Antonio, deben dejar el aeropuerto 100% fuera de servicio y esperar a ser relevados, una del 82nd debe crear un perimetro en la playa donde va a desembarcar 1st CAV (justo al oestede la Havana), la otra debe reforzar GITMO, la 173rd es lanzada en la zona central, su unica labor es atraer a los Cubanos a una pelea con ellos para dar mas libertad a la 82nd. Se hacercan los LSD y LST a la playa, desembarca la primera unidad de la 24th Mech, ellos deben tomar la playa y aguantarla para que 1st CAV despues se mueva. La 24th Mech desembarca, se encuentra con una fuerte resistencia pero es aplastada por el poder de fuego de los Yankis. Mientras tanto la brigada que asegura el perimetro en las playas esta en problemas, se encuentra con mucho mas resistencia que la esperada, una compania esta pinned en una loma, el flanco oeste esta siendo atacado por tanques. Sin embargo gracias a la USAF los pueden contener. Al este de la Isla los marines desembarcan, bajo el apoyo de los Cobras, Harriers y los DDG's eliminan la resistencia, se crea una cabeza de playa, los Marines empiezan a desembarcar a 2nd Tanks mas un destacamento de tanques de la Fl National Guard, la por la playa dura hasta las 1400, empieza ahora el esfuerzo por penetrar a tierra firme, los Cubanos no tienen equipos para pelear de noche, los marines pasan la Noche avanzando hacia el sur poco a poco.
Para la 2300 ya esta una brigada de la 24th con el dominio de la playa, la primera brigada de la 1st CAV esta lista, empieza el maratonito hasta la Havana, los Cubanos lo que harian en mi opinion es dejar que pasen y atacar la columna de suministros.
Lo que pase de ahi, lo tenemos que discutir, ya que de las fuerzas terrestres cubanas no se un carrizo.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados