Golpes contra ETA

[M a r i a]

El 30 de enero de 2000, cuando Mayor Oreja formaba parte del Gobierno, y ya rota la tregua que la banda inició tras la llegada de Aznar al poder, el entonces ministro de Interior declaraba, según una entrevista recogida por El Diario de Sevilla, que “estaría dispuesto a sentarme con eta” de nuevo. Entonces señalaba que parecía lejano porque se esperaban atentados inminentes, pero que si no había muertes y los terroristas declaraban “otra tregua indefinida, que lo harán.

Ahora que ya no está en el gobierno, insiste una y otra vez en el error de negociar con eta.

Por supuesto que hay personas que le dan la razón, pero claro está, ahora que está en la oposición y no antes.

[capricornio]

María, ¿por qué no pones la entrevista completa y no sólo entresacas frases descontextualizadas?

De cualquier modo, negociar con asesinos las condiciones de su rendición y si estas llevan aparejadas cualquier tipo de concesión, ya sea política o penitenciaria, es algo indigno, no porque lo diga Mayor Oreja estando en la oposición o en el gobierno, sino porque un Estado de Derecho no tiene nada que negociar con criminales. Para eso está la ley.

Si quieren dejar las armas, los Juzgados y Comisarías están abiertos para ir a confesar sus delitos. No hace falta sentarse con ellos para que sepan cual es el único camino.

Cualquier otro que comprenda libertades condicionales, terceros grados, etc, significa ningunear a las víctimas y dejar impunes en mayor o menor grado los delitos cometidos. Porque no olvidemos que los criminales están en la cárcel por violar el código penal por hechos muy graves.
Y es OBLIGACIÓN del Estado perseguir a los que los cometen y no descansar hasta que cumplan por ellos. Lo que no aparece por ningún lado es que deba dejar de buscarlos o que se dejen delitos sin que los presuntos culpables sean juzgados.

Y si encima se ofrecen contraprestaciones políticas del tipo presentarse a las elecciones, unir territorios o acceder a autodeterminaciones, ya para que hablar.

No obstante, un gobierno puede dejar a delincuentes libres eximiéndoles de cumplir la pena por la que estén condenados, si les concede un indulto. Pero claro, eso supone asumir que quien los pone libres y deja impunes es el político que lo dispone. Y queda mejor ante su masa de votantes justificar excarcelaciones de asesinos en que los jueces, dados a mancharse las togas con el polvo del camino, han concedido un tercer grado y en realidad es cosa de la Justicia de la que ellos, por supuesto, son ajenos.

[M a r i a]

María, ¿por qué no pones la entrevista completa y no sólo entresacas frases descontextualizadas?

De cualquier modo, negociar con asesinos las condiciones de su rendición y si estas llevan aparejadas cualquier tipo de concesión, ya sea política o penitenciaria, es algo indigno, no porque lo diga Mayor Oreja estando en la oposición o en el gobierno, sino porque un Estado de Derecho no tiene nada que negociar con criminales. Para eso está la ley.

Si quieren dejar las armas, los Juzgados y Comisarías están abiertos para ir a confesar sus delitos. No hace falta sentarse con ellos para que sepan cual es el único camino.

Cualquier otro que comprenda libertades condicionales, terceros grados, etc, significa ningunear a las víctimas y dejar impunes en mayor o menor grado los delitos cometidos. Porque no olvidemos que los criminales están en la cárcel por violar el código penal por hechos muy graves.
Y es OBLIGACIÓN del Estado perseguir a los que los cometen y no descansar hasta que cumplan por ellos. Lo que no aparece por ningún lado es que deba dejar de buscarlos o que se dejen delitos sin que los presuntos culpables sean juzgados.

Y si encima se ofrecen contraprestaciones políticas del tipo presentarse a las elecciones, unir territorios o acceder a autodeterminaciones, ya para que hablar.

No obstante, un gobierno puede dejar a delincuentes libres eximiéndoles de cumplir la pena por la que estén condenados, si les concede un indulto. Pero claro, eso supone asumir que quien los pone libres y deja impunes es el político que lo dispone. Y queda mejor ante su masa de votantes justificar excarcelaciones de asesinos en que los jueces, dados a mancharse las togas con el polvo del camino, han concedido un tercer grado y en realidad es cosa de la Justicia de la que ellos, por supuesto, son ajenos.

Pues para no aburrir all respetable de las cosas que el alzeimer le obligan a Mayor Oreja.

No obstante, puedes ver toda la opinión completa escribiendo en el google las palabras: “estaría dispuesto a sentarme con eta”

También puedes ecribir, "la sociedad española sabrá ser generosa si deciden dejar las armas". Te sorprenderías de quien decía tales cosas y las que dicen ahora.

Ahí te puedes empapar de todos los diarios que hablan de la incoherencia de quien le parece que aún ha llegado la hora para que se rindan los terroristas.

Es posible que piense que no hay suficiente sangre derramada, ni suficientes vidas destrozadas, ni suficientes familias rotas.

Si este político quiere llevarse toda la gloria de acabar con el terrorismo, pues que se lo lleve, y si quiere llegar a la Moncloa, pues que llegue.
Pero que no diga incongruencias.

[Yorktown]

A mi particularmente, me importa una higa lo que diga Mayor Oreja, o Aznar y su MLNV famoso.

Repetiré mis preguntas, a ver si con suerte me contesta alguien con quien esté debatiendo, y no Mayor Oreja.

Quienes hacen una manifestación contra el gobierno? La única manifestación para ese día que me sale en google es contra la negociación. Acaso está negociando el gobierno? [/quote]

Eso significa que en 2006 si se les hacía caso a estos terroristas?

Ahí te puedes empapar de todos los diarios que hablan de la incoherencia de quien le parece que aún ha llegado la hora para que se rindan los terroristas.

Que si, que vale, un incoherente. ¿Y?.

Es posible que piense que no hay suficiente sangre derramada, ni suficientes vidas destrozadas, ni suficientes familias rotas.

Yo pienso que no hay que negociar, nada que negociar, con los delincuentes. Como no negocio con los violadores.

Nada. Nunca.

He de suponer que estoy sediento de sangre? Cuantas familias rotas son las suficientes? No te parece que una, ya es bastante? Por que no les dimos lo que querían a la primera, y nos ahorramos disgustos? Es una cuestión de cuantos muertos pones encima de la mesa, y según pongas, te daremos más o menos sobre lo que pides?

Si este político quiere llevarse toda la gloria de acabar con el terrorismo, pues que se lo lleve, y si quiere llegar a la Moncloa, pues que llegue.
Pero que no diga incongruencias.

Se me saltan las lagrimas. Yo particularmente a un político le pido algo tan sencillo como que cumpla la ley que ha jurado defender. Que menos, no te parece?

Saludos.

[capricornio]

María el problema es que poniendo eso, sólo encuentro páginas web donde hablan del titular y de las frases que tú citas entresacadas, pero no ponen la entrevista completa. Curiosamente en las diferentes páginas web que se hacen eco, se leen siempre las mismas frases comentadas, pero no toda la entrevista. Pareciera que repitieran una especie de consigna de sólo hablar de esas frases y la portada.

He intentado bajar el Diario de Sevilla de esa fecha en su hemeroteca electrónica, pero no hay manera. Creo que su e-hemeroteca empieza en una fecha posterior.

Por eso te ruego que ya que tú has leido la entrevista completa, nos pongas el enlace donde verla o incluso, si eres tan amable, la transcribas.
No vas a aburrir al respetable, créeme.

Es que la única manera de juzgar frases, es verlas en su contexto. De lo contrario, se puede pensar que alguien tendenciosamente quiere aprovechar unas frases fuera de su contexto para lanzar una idea falsa.

Pero de cualquier modo no hay que obsesionarse con lo que diga Oreja, pues este señor ya no gobierna, sino con saber si los asesinos van a seguir presentándose a las elecciones locales y accediendo a financiación pública para llevar a cabo sus actividades. O si los asesinos, sin pedir perdón a las víctimas, ni ayudar a esclarecer las acciones en que han participado o a desvelar tramas de la banda, pueden sufrir "arrepentimientos sobrevenidos en la cárcel" y que estos se premien con salidas anticipadas de la misma o acercamientos a prisiones vascas.

PD: Si de verdad te interesa leer una autocrítica de Mayor Oreja de los errores del PP durante la tregua trampa te recomiendo leer el libro de César Alonso de los Ríos:
http://www.iberlibro.com/servlet/BookDe ... D0%26y%3D0

[M a r i a]

A mi particularmente, me importa una higa lo que diga Mayor Oreja, o Aznar y su MLNV famoso.

Repetiré mis preguntas, a ver si con suerte me contesta alguien con quien esté debatiendo, y no Mayor Oreja.

Quienes hacen una manifestación contra el gobierno? La única manifestación para ese día que me sale en google es contra la negociación. Acaso está negociando el gobierno?

Eso significa que en 2006 si se les hacía caso a estos terroristas?

Ahí te puedes empapar de todos los diarios que hablan de la incoherencia de quien le parece que aún ha llegado la hora para que se rindan los terroristas.

Que si, que vale, un incoherente. ¿Y?.

Es posible que piense que no hay suficiente sangre derramada, ni suficientes vidas destrozadas, ni suficientes familias rotas.

Yo pienso que no hay que negociar, nada que negociar, con los delincuentes. Como no negocio con los violadores.

Nada. Nunca.

He de suponer que estoy sediento de sangre? Cuantas familias rotas son las suficientes? No te parece que una, ya es bastante? Por que no les dimos lo que querían a la primera, y nos ahorramos disgustos? Es una cuestión de cuantos muertos pones encima de la mesa, y según pongas, te daremos más o menos sobre lo que pides?

Si este político quiere llevarse toda la gloria de acabar con el terrorismo, pues que se lo lleve, y si quiere llegar a la Moncloa, pues que llegue.
Pero que no diga incongruencias.

Se me saltan las lagrimas. Yo particularmente a un político le pido algo tan sencillo como que cumpla la ley que ha jurado defender. Que menos, no te parece?

Saludos.[/quote]

La sociedad española sabrá ser generosa si deciden dejar las armas ......

[Yorktown]

La sociedad española sabrá ser generosa si deciden dejar las armas ......

Por que?

Igual de generosa que con quien deje de violar, de atracar bancos o de matar a un tio por una linde, supongo. O si se organizan y violan, roban, y matan más, vamos a ser más generosos?

Que cumplan sus condenas con la legislación que corresponda, y a correr. La justicia es para todos igual, ni generosa, ni no generosa, y desde luego, no corresponde al gobierno aplicar o administrar esa supuesta generosidad a no ser que...

...Que el gobierno de turno, conceda con luz y taquígrafos los indultos que estime oportunos y estén dentro de sus atribuciones.

Los españoles ya valoraremos como nos parezca sus actuaciones, pero que cada palo aguante su vela.

Y por último. Exactamente, en hechos concretos, que es "ser generoso"? Generosos respecto a sus reivindicaciones?

Saludos.

[carlos perez llera]

Repito, soy antinegociación.
Lo único a negociar es donde y cuando entrgan sus armas.
Y donde se les somete a juicio.
¿que le hace a vd pensar, Maria, que la sociedad española sabrá ser generosa?
saludos

[capricornio]

Avalancha de casualidades el mismo día:
http://www.larazon.es/noticia/921-la-au ... repentirse
http://www.larazon.es/noticia/1206-un-e ... de-prision
http://www.larazon.es/noticia/6389-la-a ... -udalbitza
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/2 ... 47648.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/2 ... 41952.html
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276412318/

[capricornio]

Más noticias sobre el creciente papel de los etarras de Venezuela:
http://www.larazon.es/noticia/1881-el-e ... e-askapena

[capricornio]

Novedades faisánicas:
http://www.larazon.es/noticia/1165-el-p ... aso-faisan

Cada día da más vergüenza ver como hay agentes que no dudan en saltarse la ley para servir a los intereses de un partido político. Luego alguno se rasgará la vestiduras sobre si se critica la profesionalidad de determinados agentes.
En fin, da vergüenza ver las cosas que pasan en España. Un partido que hace de la Policía su particular cortijo para que maniobre a su conveniencia política.

[AFOCES]

El vicesecretario de Política Autonómica del PP, señor Arenas, fue entrevistado anoche en el programa de televisión “Vuelta al Mundo" de Veo7. En dicha entrevista relacionó a la banda terrorista ETA con la estrategia diseñada para ejecutar los atentados del 11-M. Manifestó: ”es prácticamente imposible que un terrorismo foráneo actúe en un país sin tener contacto con el terrorismo interno”.
Pues… me ha dejado pensando.
Saludos.

[M a r i a]

Repito, soy antinegociación.
Lo único a negociar es donde y cuando entrgan sus armas.
Y donde se les somete a juicio.
¿que le hace a vd pensar, Maria, que la sociedad española sabrá ser generosa?
saludos

A ver "Usia", los de antinegociación lo dirá tal vez por los mismo motivos que la oposición actual, es decir que ahora no y antes si.

La frase de que "la sociedad española sabrá ser generosa" no la he dicho Yo, que le quede claro, sino los que antes opinaban a favor de la paz, y después a favor de la guerra.

Y mientras no cambie la actual Constitución, el fin de los delincuentes "Todos", es reinsertarse en la sociedad española. Aunque nos pese. Aunque no estemos de acuerdo. Aunque vengan otros gobiernos. Así es la ley que los políticos han jurado defender.

Yo pienso que ya es hora de que acaben las muertes.

[M a r i a]

El vicesecretario de Política Autonómica del PP, señor Arenas, fue entrevistado anoche en el programa de televisión “Vuelta al Mundo" de Veo7. En dicha entrevista relacionó a la banda terrorista ETA con la estrategia diseñada para ejecutar los atentados del 11-M. Manifestó: ”es prácticamente imposible que un terrorismo foráneo actúe en un país sin tener contacto con el terrorismo interno”.
Pues… me ha dejado pensando.
Saludos.

Hay que perdonarle esas teorías, que ha tenido en un momento de euforia, ya que las encuestas, le han proclamado presidente de Andalucía.

Para decir esas "cosas", calladito estaría más guapo. Pero en que se basa para relacionar a los que se suicidaron en leganés, con los autóctonos. ¿Tal vez en que todos los terroristas son unos indeseables?

Se escuda en su condición de político para sembrar "dudas" sobre la honradez de nuestros policías, sus investigaciones, los jueces, y el actual sistema judicial.

Después aparecerá dispuesto a poner medallas al mérito policial a los agentes, y éstos le harán el vacío, que por supuesto lo tendrá bien merecido.
Arenas debería de pulir su vocabulario, y así más andaluces le votarían. Porque junto con Rajoy, son los repetidores más veteranos de su partido.

[capricornio]

Más consecuencias de la visita de Rubalcaba a la Audiencia Nacional el pasado noviembre. Siguen los premios a los asesinos más recalcitrantes, Valentín Lasarte Olidén:
http://www.abc.es/20110128/espana/abci- ... 81621.html

Aquí publican una nota entre otros, del asesinado por ETA por considerarlo su delator, el vendedor de bicicletas Eugenio Olaciregui:

http://blogs.libertaddigital.com/in-mem ... rril-8986/

Reseñan el testimonio de Consuelo Ordóñez quien el pasado 9 de enero publicó en El Mundo como conoció a la persona que de verdad había delatado a este criminal al que hoy el gobierno premia.

No sé hasta donde va a llegar la ignominia con las víctimas.