Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[carlosou]

Yo creo que los lideres de esos paises se aprovechan del analfabetismo de la poblacion para lavarles el coco y se aprovechan de ellos y les inculcan que occidente es el enemigo

[Farmer]

Yo creo que los lideres de esos paises se aprovechan del analfabetismo de la poblacion para lavarles el coco y se aprovechan de ellos y les inculcan que occidente es el enemigo

-de todos modos,esos lideres no tienen nada de ser ''musulmanes'',y personas como ellos representan a la verdadera problema para la religion musulmana y para los pueblos musulmanes en general


Saludos.

[Geromin]

si es por la última frase, es dificil que lo entiendas si no entiendes la vision completa que muestra el islam de la mujer.

Claro. Todo tiene su explicacion y todo esta sacado de contexto y las traducciones son horribles. No voy a entrar en un conflicto teologico contigo. Respeto tus creencias y respeto que para ti, como para millones de personas, estos son textos sagrados.

Pero lo que es innegable es que hay que hacer eneormes ejercicios de interpretacion para intentar analizar e intentar razonar versiculos que literalmente alientan el maltrato y degradan a las mujeres (no voy a hablar de los judios p.ej.).

Llegados a este punto, no es de extrañar que en el casi 100% de los paises musulmanes, la mujer siempre esta, como minimo, un escalon por detras del hombre. ¿Alli tambien se malinterpretan los textos? ¿No hay buenas traducciones?.

Saludos

[AFOCES]

Confieso que en la ciudad en la que vivo – de unos cien mil habitantes - no he visto ninguna mujer musulmana paseando por la calle completamente tapada con apenas una rendija para ver. Me refiero, claro está, al “burka”.

El uso del “burka” es todavía minoritario, entre las mujeres musulmanas residentes en España, pero cada vez mas aparecen noticias en la prensa de musulmanas con esa prenda y en Madrid y, especialmente, en algunas ciudades catalanas la imagen de mujeres con el “burka” está dejando de ser extraña. De hecho algunas autoridades han pedido que se prohíba su uso "por seguridad y dignidad de la mujer". Por ejemplo el Ayuntamiento de Lleida ha prohíbido el uso del velo integral en edificios públicos.

Sin embargo hace unos días la Defensora del Pueblo en funciones, señora Cava de Llano, ha defendido la libertad de las mujeres a llevar “burka” en España, «siempre que sea por voluntad propia y no como un elemento de sumisión al hombre» y, por otra parte, el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha suspendido, de manera cautelar, el acuerdo del Ayuntamiento de Lleida antes mencionado.

La Defensora se muestra partidaria de «apoyar la libertad de las personas cuando ésta no colisione con los derechos de los demás» y añadió que «otra cuestión es cuando la limitación del uso se deba a razones de orden público» y la ha comparado con llevar el casco de la moto en un juzgado u oficina pública, que está prohibido «por seguridad y orden público».

El enlace que sigue es un poco extenso pero creo que merece la pena. La foto "habla" por si sola.

http://www.diariodenavarra.es/20101003/ ... 2=sociedad
Saludos

[Farmer]

-las mujeres religiosas musulmanas,las que llevan todo el cuerpo tapado y posean el Hijab o el Burka,no salen a la calle sin el permiso de sus maridos,y claro,las mujeres musulmanas que son religiosas,suenan tener a unos maridos tambien muy religiosos,y por esta razon sus maridos nunca les permiten a que salgan solas o sin compania fiable,ni ellas se lo pidena sus maridos,y en la mayoria de las veces esas mujeres solo salen de sus casas acompaniadas con sus maridos,y lo importante de todo esto es que las dos partes,el marido como la mujer musulmanes y religiosos,lo hacen agustos y satisfechos y con mucha fe en dios porque ellos y segun sus creencias y las creencias de todo musulman y musulmana en este mundo,estan haciendo el bien y sobre todo obedeciendo a los consejos y las palabras de dios a los musulmanes en el sagrado Koran

Saludos.

[Gaspacher]

¿En el Corán pone que la mujer debe estar cubierta de pies a cabeza? Lo leí hace años pero no recuerdo nada similar.

De todas formas aquí se enfrenta la libertad religiosa con medidas elementales de seguridad y las leyes, como son poder ver el rostro del interlocutor, para saber con quién se está hablando o quien esta declarando en el juicio. Por supuesto, quien tiene que ceder ante la ley es la religión.


PD si tan cumplidoras son de la religión islamica ¿Por que puede verse por Barcelona, y supongo que por otros lugares, a mujeres paseando en solitario pero utilizando burka? Una clara incongruencia.

[Farmer]

¿En el Corán pone que la mujer debe estar cubierta de pies a cabeza? Lo leí hace años pero no recuerdo nada similar.

-Exacto,toda mujer musulmana debe cubrir a su cuerpo menos la cara si aun no esta casada,pero la que esta casada debe cubrir a la cara tambien,esto es lo que pone en el Koran y en los consejos del profeta de dios Mohamed

-Cada mujer musulmana,casada o no casada,que demuestra a su piel al publico vestiendo a vestidos europeos o occidentales en general,o cualquier otro vestido que no cubre todo su cuerpo,del cuello a los pies,se esta cometiendo a un pecado inperdonable que sera juzgada por el en el dia del juicio final en el mas alla,segun el sagrado Koran y los consejos del profeta de dios Mohamed.

-Este es lo que llamaria yo ''un vestido moderno de una verdadera mujer musulmana'':D

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-No este

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[MedalOfHorror]

Llegados a este punto, no es de extrañar que en el casi 100% de los paises musulmanes, la mujer siempre esta, como minimo, un escalon por detras del hombre. ¿Alli tambien se malinterpretan los textos? ¿No hay buenas traducciones?.

Saludos

Llegados a este punto, no es de extrañar que en el casi 100% de los paises en todo el mundo, la mujer siempre esta, como minimo, un escalon por detras del hombre, tanto en questiones socio-laborales como en derechos y libertades?. ¿Alli tambien se malinterpretan las leyes y la declaracion universal de los derechos humanos?

piensa que la misma respuesta vale para ambos, el problema del machismo no tiene fundamento religioso, sino que reside en el ego masculino, y el uso de cualquier medio para denigrar y dejar, como bien dices, a la mujer un escalon por debajo. No es una cuestion islámica, sino mundial. Y esto pasa aqui, en francia, UK, US, Russia, china y mongolia...Estoy contigo en el hecho de que en los paises musulmanes haya machismo, pero tambien lo hay en las sociedades occidentales y orientales. Es una lacra con la que todos tenemos que lidiar. El corán dice lo que dice, y en el caso de los derechos y deberes de las mujeres lo dice bien claro, y estipula muy bien la igualdad entre ambos, y los derechos y deberes de todos. Otra cosa es que en los paises musulmanes, los derechos de la mujer, se lo pasan por donde alimenta. Además, en mi opinión, la ley sobre el divorcio y los drechos en la familia, es perfecta. es mucho más equitativa que la visión feminista (no igualitarista) que hay por ejemplo en España, o mejor que en Iran, donde básicamente no tiene derechos. Tambien hay que ver la ley en su conjunto y entender la visión que proporciona.

Como siempre os digo, una cosa es lo que los paises "musulmanes hacen, y otra bien distinta lo que la religion presenta. En marruecos por ejemplo se sigue aplicando la ley islámica, pero se han quitado todas las concepciones agragadas en beneficio segregatiivo, es decir, que se aplica la ley "entre comillas" como Dios manda. Y tanto la UE como USA y ONU han apoyado las reformas en materia de igualdad etc del pais, sin saber ellos que lo que se intenta aplicar es la verdadera ley, y no la que imponen los hombres.

¿En el Corán pone que la mujer debe estar cubierta de pies a cabeza?

una pagina atras está puesta la surah que tiene que ver con el caso, leela o mira las conversaciones entre Geromin y yo, que llevamos rato hablando de este tema.


Un saludo a todos!

[tercioidiaquez]

-las mujeres religiosas musulmanas,las que llevan todo el cuerpo tapado y posean el Hijab o el Burka,no salen a la calle sin el permiso de sus maridos,y claro,las mujeres musulmanas que son religiosas,suenan tener a unos maridos tambien muy religiosos,y por esta razon sus maridos nunca les permiten a que salgan solas o sin compania fiable,ni ellas se lo pidena sus maridos,y en la mayoria de las veces esas mujeres solo salen de sus casas acompaniadas con sus maridos,y lo importante de todo esto es que las dos partes,el marido como la mujer musulmanes y religiosos,lo hacen agustos y satisfechos y con mucha fe en dios porque ellos y segun sus creencias y las creencias de todo musulman y musulmana en este mundo,estan haciendo el bien y sobre todo obedeciendo a los consejos y las palabras de dios a los musulmanes en el sagrado Koran

Saludos.

Lo hacen a gusto (las que lo hacen) porque no tienen otra opción, no han conocido otra cosa y no han tenido la opción desde niñas de poder elegir.
Eso que lo hacen por su gusto no vale cuando no tienen mas remedio y no saben que existen otra opciones.
Si una persona quisiera presentarse libremente como esclavo, y aceptara su situación, no dejaría por ello, de ser menos reprobable.
A estas pobres, les pasa lo mismo.

[melilla]

-Cada mujer musulmana,casada o no casada,que demuestra a su piel al publico vestiendo a vestidos europeos o occidentales en general,o cualquier otro vestido que no cubre todo su cuerpo,del cuello a los pies,se esta cometiendo a un pecado inperdonable que sera juzgada por el en el dia del juicio final en el mas alla,segun el sagrado Koran y los consejos del profeta de dios Mohamed.

Si al final esto es como lo de los extraterrestres, puedes creer en ellos o no, porque no hay prueba alguna de su existencia ni de su inexistencia. La tetera de Russell, en definitiva.

Para mí esa norma que proviene de un señor de hace 1400 años, posiblemente porque era ultraceloso o ultrainseguro con sus mujeres y quería que las posibilidades de que le pusieran los cuernos tendiesen a cero apartándolas de los demás hombres, es algo que atenta contra la libertad del ser humano, es una forma de esclavitud.

Puedes creer que esa norma viene de dios o los extraterrestres, o de la de un iluminado que consiguió convencer a otros. Eres libre de creer en lo que quieras, que para estamos en un país libre.

Pero lo que no puedes, al menos en este país, es pretender imponer a la fuerza esa creencia, y muchos se aprovechan del resguardo que le dan las cuatro paredes de su casa para imponérsela a sus mujeres.

[Geromin]

Llegados a este punto, no es de extrañar que en el casi 100% de los paises en todo el mundo, la mujer siempre esta, como minimo, un escalon por detras del hombre, tanto en questiones socio-laborales como en derechos y libertades?. ¿Alli tambien se malinterpretan las leyes y la declaracion universal de los derechos humanos?

¿Si? ¿tu crees que es solo machismo y todas las suras y hadices del Coran no tienen nada que ver?.¿No crees ni por un atisbo que esos versiculos se pueden interpretar literalmente y sea la causa de esa discriminacion?. Porque bien es cierto que en occidente existe el machismo, pero tambien es cierto que raramente se achaque a la religion. Suecia y Mexico son paises de mayoria cristiana, y alli el lugar que ocupa la mujer en la sociedad varia ostensiblente.

Pero en los paises islamicos, incluso los musulmanes que vivis entre nosotros, ese "machismo" es mas latente.

No puedo contenerme de poner otro versiculo.

Narró Abu Al-Judri: una vez el enviado de Allah salió a Musalla, a la oración de Al-Fitr.

Entonces pasó al lado de las mujeres y dijo: ¡Oh, mujeres! Dad limosnas por que he visto que la mayoría de los moradores del infierno erais vosotras.

Ellas le preguntaron: ¿Por qué es así, oh, enviado de Allah?

Él contestó: Maldecís con frecuencia y sois ingratas con vuestros maridos. No he visto a nadie más deficiente en inteligencia y en religión que a vosotras. Un hombre prudente y sensible podría ser extraviado por algunas de vosotras.

Las mujeres le preguntaron: ¡Oh, enviado de Allah! ¿Qué es deficiente en nuestra inteligencia y religión?

Él dijo: ¿No es el testimonio de dos mujeres equivalente al testimonio de un hombre?

Le contestaron afirmativamente.

Él dijo: Esa es la deficiencia de vuestra inteligencia. ¿Acaso no es verdad que una mujer ni puede orar ni ayunar durante las reglas?

Las mujeres contestaron afirmativamente.

Él dijo: Esa es la deficiencia en vuestra religión.

(1:181-182; 6. 8. 301)

Es posible que tambien este fuera de contexto, mal traducido o mal interpretado. Tu me diras.

Saludos

[MedalOfHorror]

Narró Abu Al-Judri: una vez el enviado de Allah salió a Musalla, a la oración de Al-Fitr.

Entonces pasó al lado de las mujeres y dijo: ¡Oh, mujeres! Dad limosnas por que he visto que la mayoría de los moradores del infierno erais vosotras.

Ellas le preguntaron: ¿Por qué es así, oh, enviado de Allah?

Él contestó: Maldecís con frecuencia y sois ingratas con vuestros maridos. No he visto a nadie más deficiente en inteligencia y en religión que a vosotras. Un hombre prudente y sensible podría ser extraviado por algunas de vosotras.

Las mujeres le preguntaron: ¡Oh, enviado de Allah! ¿Qué es deficiente en nuestra inteligencia y religión?

Él dijo: ¿No es el testimonio de dos mujeres equivalente al testimonio de un hombre?

Le contestaron afirmativamente.

Él dijo: Esa es la deficiencia de vuestra inteligencia. ¿Acaso no es verdad que una mujer ni puede orar ni ayunar durante las reglas?

Las mujeres contestaron afirmativamente.

Él dijo: Esa es la deficiencia en vuestra religión.

(1:181-182; 6. 8. 301)

Perdona, pero lo que acabas de exponer NO es el corán. Puede quesea un hadiz o algo así, pero de lo que se expone en él sólo lo que he enmarcado en negrita está descrito Y EXPLICADO en el corán. En algunos casos de atestiguación de determinados contratos civiles, se requieren dos hombres, o un hombre y dos mujeres. Tampoco esto indica que la mujer sea inferior al hombre. Es una medida para asegurar los derechos de las partes contratantes, porque la mujer, por regla general, no está experimentada en la vida práctica como el hombre. Esta falta de experiencia puede perjudicar a cualquiera de las partes en un contrato dado. Por eso, la ley requiere que por lo menos testifiquen dos mujeres con un hombre. Si una olvida algo, la otra se lo recordara. O si comete un error, dada la falta de experiencia, la otra le ayudará a corregirlo. Se trata de una medida de precaución para garantizar las acciones honradas y tratos adecuados entre los individuos. Asigna a la mujer un cometido en la vida civil y contribuye a establecer la justicia. En cualquier caso, la falta de experiencia en la vida civil no significa necesariamente que la condición femenina sea inferior a la masculina. Todo ser humano carece de algo, pero ello no debe suscitar dudas respecto a su condición humana...Piensa que todo esto desde un punto de vista en el que la estructura socio-familiar sea "la tradicional"...

En el caso de la regla, con decirte que somos muy pero muy quisquillosos con la higiene, es ya decirtelo todo, pues la regla es incontrolabla, y las perdidades y flujos son a veces indetectables, y es una obligación, que para rezar o durante el mes santo, nos mantengamos puros fisicamente (y mentalmente claro), con un poco de imaginación adivina el resto...

Por cierto, nos quejamos del Islam, y algunos dicen que si los musulmanes hicieran lo que el coran dice al 100% se liaría parda...¿no?

Deuteronomio 21:18
Si un hombre tiene un hijo obstinado y rebelde, que no escucha a su padre ni a su madre, ni los obedece cuando lo disciplinan, su padre y su madre lo llevarán a la puerta de la ciudad y lo presentarán ante los ancianos. Y dirán los padres a los ancianos: Este hijo nuestro es obstinado y rebelde, libertino y borracho. No nos obedece. Entonces todos los hombres de la ciudad lo apedrearán hasta matarlo.

Romanos 7: 2 "Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive: pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido."
"La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.

Timoteo 2: 11-15 "Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en trasgresión.

Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia."

y así te puedo citar 101 versos bíblicos que ponen la piel de gallina a cualquiera...pero al igual que el siguiente verso, se pasan las palabras de Dios por donde jubila:

Deuteronomio 14:3-8 :
"No comas abominación alguna. He aquí los animales que comeréis: el buey, la oveja y la cabra; el ciervo, la gacela y el corzo; cabra montés, el antílope, el búfalo; la gamuza; todo animal que tenga la pezuña dividida y el pie hendido y rumie; pero no comeréis... EL PUERCO, QUE TIENE LA PEZUÑA HENDIDA, PERO NO RUMIA, ES INMUNDO PARA VOSOTROS. NO COMERÉIS SUS CARNES NI TOCARÉIS SUS CADÁVERES..."

el problema no es la religión...es la gente que dicese creyente de esa religión, y que hace con ella lo que quiere a su antojo...por eso no creo en la palabra de los hombres, sino en la de Dios no es cuestion de malinterpretar, sino de interpretar para propio beneficio, que eso tiene otro nombre eso es lo que pasa en muchos paises musulmanes...

saludos.

[Geromin]

sino de interpretar para propio beneficio, que eso tiene otro nombre Embarassed eso es lo que pasa en muchos paises musulmanes...

Pues eso es lo que te intento explicar. Que se interprete como palabra divina que la mujer existe para beneficio tuyo.

Los parrafos que has puesto del Deuteronomio no vienen al caso, ya que, que yo sepa, no hay crsitianos que se basen en ellos para aplicarlos en su vida diaria. Y menos aun son palabras de Jesus.

Saludos

[Farmer]

Estimados todos ''no musulmanes''

-voy a ser sincero con ustedes,no creo que llegue ni va a llegar en el futuro algun dia que los musulmanes y los no musulmanes nos entendiremos entre nosotros (en lo religioso),ni en los sueños

-los musulmanes,hombres y mujeres,estamos satisfechos y contentos y alegres y orgullosos de habernos nacido musulmanes y de tener a nuestras propias modales y costumbres y cultura musulmanes ...,y de que los hombres y mujeres musulmanes no son,ni seran nunca,ni parecen en nada a los hombres y mujeres de otras religiones.

-existe un mar de diferencias entre los musulmanes y los no musulmanes sean judios,cristianos o lo que sean,y las mujeres musulmanas no son y nunca seran como las mujeres de otras religiones y lo mismo pasa con los hombres musulmanes,y ya no hay mas que decir.

-asi que voy a pasarme de discutir con cualquiera en este tema por mi bien y por el bien de los demas foristas


Saludos.

[pasadeno]

Estimados todos ''no musulmanes''

-voy a ser sincero con ustedes,no creo que llegue ni va a llegar en el futuro algun dia que los musulmanes y los no musulmanes nos entendiremos entre nosotros (en lo religioso),ni en los sueños

-los musulmanes,hombres y mujeres,estamos satisfechos y contentos y alegres y orgullosos de habernos nacido musulmanes y de tener a nuestras propias modales y costumbres y cultura musulmanes ...,y de que los hombres y mujeres musulmanes no son,ni seran nunca,ni parecen en nada a los hombres y mujeres de otras religiones.

-existe un mar de diferencias entre los musulmanes y los no musulmanes sean judios,cristianos o lo que sean,y ya no hay mas que decir,las mujeres musulmanas no son y nunca seran como las mujeres de otras religiones y lo mismo pasa con los hombres musulmanes,y ya no hay mas que decir.

-asi que voy a pasarme de discutir con cualquiera en este tema por mi bien y por el bien de los demas foristas


Saludos.

Haznos el favor de hablar solo por ti, y no por todos los musulmanes. No todos los musulmanes son, piensan o actúan igual. En el tema del vestuario, por ejemplo, la actual Miss USA es una musulmana que no tiene ningún problema en enseñar su cabello, o en ponerse un bikini. Por ejemplo: http://www.facebook.com/album.php?aid=2 ... 7629530542

Saludos