Ya hace unas semanas vi un reportaje en TV sobre la comunidad musulmana en Cataluña y, realmente, me impresionó no solo por su número sino por la rapidez de su crecimiento. Me llamó la atención la intervención, en el programa, de la señora Rahola que llegó a decir, fruto de su preocupación, que prácticamente estábamos ante la casi imposibilidad – por no haberlo intentado antes - de resolver un muy importante problema. Y es que la extensión de las redes integristas del islam no es un mensaje alarmista, sino una realidad constatada por los servicios de información del Estado - que se apoyan en datos objetivos sobre la actividad de, entre otros, los grupos salafistas -.
Como se sabe el salafismo es una corriente del islam que predica la estricta aplicación de las reglas del Corán y es el movimiento seguido por Al Qaida . Es bueno recordar, también, que uno de los objetivos de esta organización terrorista es restaurar el califato en todos los territorios donde hubo alguna vez presencia islámica. Las investigaciones de los servicios de inteligencia, sobre los grupos salafistas instalados en España, ha permitido comprobar un incremento de su actividad, en concreto del número de asambleas – ver enlace - que han pasado de una asamblea en 2008 a diez en este año. También se ha conocido que España es una base de reclutamiento y una plataforma para las actividades «logísticas» en Europa. El crecimiento de este movimiento salafista en España y la actuación de Al Qaida en el Magreb es una amenaza potencial para España y así lo ha reconocido el ministro del Interior.
“En esta ofensiva para conseguir el «califato universal» mediante la captación de «voluntades» a través de la ideología, también juegan un papel crucial las mezquitas. Los expertos advierten de que el 10 por ciento de las casi mil abiertas en España lanzan los viernes, día de oración, mensajes que podrían considerarse como enaltecimientos de la «yihad». El porcentaje lo estiman «muy preocupante». Y a ello añaden la cifra de entre 70 ó 80 imanes, de origen marroquí y argelino, «fichados» por su discurso radical y, entre ellos, personajes tan siniestros como el iman de Lérida, promotor de una «policía religiosa» que debe ser perseguida".
La tolerancia democrática no tiene por qué ser una rémora para la indefensión de la sociedad. Y puesto que para los radicales Al Ándalus es como una perla - que es mencionada una y mil veces - la preocupación no está infundada.
http://www.abc.es/20101227/espana/qaida ... 01227.html
Saludos.
Terrorismo Internacional
-
AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5943
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
-
AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5943
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
Atentado en una iglesia cristiana.
Atentado en una iglesia cristiana en Alejandría.
En Egipto país moderado entre los árabes – incluso mantiene relaciones con Israel - se produjo un atentado con coche bomba que hizo explosión frente a una iglesia cristiana en la ciudad de Alejandría. El atentado fue muy sangriento pues un total de 21 personas murieron y 43 resultaron heridas. El atentado fue perpetrado quince minutos después de medianoche, cuando dentro de la iglesia había cerca de un millar de fieles que celebraban la misa de Nochevieja. Se trata de uno de los atentados más brutales perpetrados en Egipto, en los últimos años, y el más grave contra la comunidad cristiana en Egipto que representa el 10 por ciento de la población.
"La iglesia Copta tiene su propio Papa, Shenouda III, que vive en El Cairo. El Papa Copto ha sufrido persecución no solo por el aumento de la actividad de los fundamentalistas islámicos desde finales de los años 1970, sino también por parte del gobierno egipcio. Entre 1981 y 1985 el papa Shenouda III fue recluido en arresto domiciliario en un monasterio en el desierto. Se estima que los coptos son en total cerca de 60 millones de los que en Egipto viven unos 6,5 millones". ( Estos datos tomados de Wikipedia).
No es la primera vez que se producen ataques contra los cristianos en Egipto. En este caso, la policía egipcia practicó varias detenciones entre islamistas y los Servicios de Inteligencia consideran que la operación fue obra de «elementos exteriores» que se infiltraron «con la asistencia de ciertos egipcios». Sólo el Gobernador de Alejandría mencionó vinculaciones con Al Qaida.
Como consecuencia y protesta contra el acto terrorista se produjo una manifestación e incluso enfrentamientos de los coptos cristianos contra la policía. Los cristianos volvieron a expresar su indignación acusando al Gobierno de no garantizar ni su seguridad ni la libertad de culto.
No hay constancia de manifestaciones de los "moderados musulmanes" contra este acto terrorista ni contra los ataques contra los cristianos que no son infrecuentes. Por cierto, tampoco la señora Elena Valenciano - rápida para arremeter contar la jerarquía católica con motivo de la misa por la Familia - tiene jamás “constancia “ de actos como el que aquí se comenta u otros en otros países musulmanes.
Saludos.
En Egipto país moderado entre los árabes – incluso mantiene relaciones con Israel - se produjo un atentado con coche bomba que hizo explosión frente a una iglesia cristiana en la ciudad de Alejandría. El atentado fue muy sangriento pues un total de 21 personas murieron y 43 resultaron heridas. El atentado fue perpetrado quince minutos después de medianoche, cuando dentro de la iglesia había cerca de un millar de fieles que celebraban la misa de Nochevieja. Se trata de uno de los atentados más brutales perpetrados en Egipto, en los últimos años, y el más grave contra la comunidad cristiana en Egipto que representa el 10 por ciento de la población.
"La iglesia Copta tiene su propio Papa, Shenouda III, que vive en El Cairo. El Papa Copto ha sufrido persecución no solo por el aumento de la actividad de los fundamentalistas islámicos desde finales de los años 1970, sino también por parte del gobierno egipcio. Entre 1981 y 1985 el papa Shenouda III fue recluido en arresto domiciliario en un monasterio en el desierto. Se estima que los coptos son en total cerca de 60 millones de los que en Egipto viven unos 6,5 millones". ( Estos datos tomados de Wikipedia).
No es la primera vez que se producen ataques contra los cristianos en Egipto. En este caso, la policía egipcia practicó varias detenciones entre islamistas y los Servicios de Inteligencia consideran que la operación fue obra de «elementos exteriores» que se infiltraron «con la asistencia de ciertos egipcios». Sólo el Gobernador de Alejandría mencionó vinculaciones con Al Qaida.
Como consecuencia y protesta contra el acto terrorista se produjo una manifestación e incluso enfrentamientos de los coptos cristianos contra la policía. Los cristianos volvieron a expresar su indignación acusando al Gobierno de no garantizar ni su seguridad ni la libertad de culto.
No hay constancia de manifestaciones de los "moderados musulmanes" contra este acto terrorista ni contra los ataques contra los cristianos que no son infrecuentes. Por cierto, tampoco la señora Elena Valenciano - rápida para arremeter contar la jerarquía católica con motivo de la misa por la Familia - tiene jamás “constancia “ de actos como el que aquí se comenta u otros en otros países musulmanes.
Saludos.
-
Caesar
- Sargento
- Mensajes: 281
- Registrado: 19 Abr 2010, 13:17
Creo que el nombre de este post no es correcto. En puridad, no existe un "terrorismo internacional", ya que el fanatismo violento no es meramente transfronterizo, sino esencialmente musulmán.
¿Matan los cristinaos a los árabes? ¿Matan los judíos a los cristianos? ¿Matan los budistas a los hinduistas? No, matan los musulmanes a todos aquellos que se oponen a su estilo de vida cerril.
Llamar genéricamente "internacional" a un fenómeno que es pura y claramente "musulmán" es enmascarar la auténtica faz de unos genocidas con turbante que pretenden extender la doctrina coránica más allá de su frontera natural. Y ello, por supuesto, bajo la lógica del fuego, la destrucción y la muerte.
El Islam es esencialmente violento, y son decenas las aleyas que animan a los musulmanes a asesinar no sólo a los infieles, sino a los propios árabes que discutan o discrepen de la fe. El Islam es, en este sentido, más parecido a una secta destructiva que a una religión. Y sus miembros, más que fieles, pupilos de un odio ancestral e irracional que siguen practicando hoy bajo el supuesto mandato del profeta de Alá.
¿Matan los cristinaos a los árabes? ¿Matan los judíos a los cristianos? ¿Matan los budistas a los hinduistas? No, matan los musulmanes a todos aquellos que se oponen a su estilo de vida cerril.
Llamar genéricamente "internacional" a un fenómeno que es pura y claramente "musulmán" es enmascarar la auténtica faz de unos genocidas con turbante que pretenden extender la doctrina coránica más allá de su frontera natural. Y ello, por supuesto, bajo la lógica del fuego, la destrucción y la muerte.
El Islam es esencialmente violento, y son decenas las aleyas que animan a los musulmanes a asesinar no sólo a los infieles, sino a los propios árabes que discutan o discrepen de la fe. El Islam es, en este sentido, más parecido a una secta destructiva que a una religión. Y sus miembros, más que fieles, pupilos de un odio ancestral e irracional que siguen practicando hoy bajo el supuesto mandato del profeta de Alá.
-
AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5943
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
Terrorismo islámico o islamista.
A mi, como a Caesar, tampoco me gusta la acepción de terrorismo internacional en lugar de terrorismo islámico o islamista. Pero ya se sabe el temor que produce el islam y, por tanto, se trata de evitar la vinculación del Islam con el terrorismo. Otras veces al terrorismo islámico o islamista se le denomina “yihadismo” para designar a los islamistas radicales que emplean el terrorismo para lograr sus fines. Pero la “yijad” tiene también una interpretación espiritual – no violenta –; de manera que me quedo con terrorismo islámico o islamista.
Saludos.
Saludos.
-
AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5943
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
¿Cómo responder a la "yihad ideológica"?
¿Cómo responder a la «yihad ideológica»?
La Tercera. ABC. (10/01/2011)
ROGELIO ALONSO. PROFESOR DE CIENCIA POLÍTICA DE LA UNIVERSIDAD REY JUAN CARLOS.
«Los intentos expansionistas de la denominada “yihad ideológica” alertan sobre la necesidad de actuar también frente a los riesgos que plantea la reproducción de una ideología radical con el potencial de generar en el futuro graves conflictos sociales»
INFORMACIONES publicadas recientemente por ABC han llamado la atención sobre la expansión del islam radical y los objetivos de quienes propugnan una desestabilizadora y fundamentalista interpretación de esta religión. La ausencia de exitosos atentados terroristas en nuestro país tras la masacre del 11-M no debe hacernos subestimar los riesgos y amenazas que el yihadismo aún plantea a la seguridad. El terrorismo de inspiración religiosa continúa representando una seria amenaza, como revelan las numerosas operaciones antiterroristas que han abortado la planificación de atentados en diferentes momentos. Pero además, ante dicha amenaza también es necesario prevenir una radicalización política y religiosa que puede llegar a constituir la antesala de esos atentados terroristas y de otras manifestaciones extremistas que favorezcan la consolidación de un ambiente propicio para el desarrollo del terrorismo. La respuesta antiterrorista no ha de circunscribirse a la alteración y contención de los planes terroristas elaborados por activistas y redes. También debe incidir en otros estadios previos y en fenómenos que en apariencia no guardan relación con la violencia, pero que, sin embargo, contribuyen a crear un idóneo caldo de cultivo para la progresión hacia el extremismo violento y para su reproducción.
Es por ello preciso valorar y confrontar adecuadamente la expansión de las corrientes ideológicas más extremas del islam sobre la que alertan los servicios de inteligencia. La complejidad de la respuesta ante algunas de esas actividades de propagación es considerable, ya que obliga a intervenciones sobre actores que actúan dentro de la legalidad o bordeando sus límites. Así lo ilustra el significativo incremento de congresos salafistas celebrados en España el pasado año, uno de los indicadores del expansionismo de un movimiento político-religioso ansioso de atraer voluntades hacia una ideología que en última instancia sirve de instrumento para la justificación de comportamientos radicales e incluso violentos. Estos congresos ofrecen entornos de socialización que facilitan la radicalización, o sea, la adhesión a idearios fundamentalistas e incluso su instrumentalización para desembocar en una radicalidad también violenta. Esas actividades, y las que desarrollan asociaciones legales como el Tabligh, Justicia y Caridad o Hizb ut-Tahrir, facilitan la inmersión en idearios radicales que pueden evolucionar hacia una radicalización violenta y la consiguiente integración en células terroristas. Incluso en aquellos casos en los que la progresión no alcanza esos niveles, el riesgo de que la radicalización devenga en amenaza posteriormente es también preocupante. Lo es porque la asunción de una ideología extremista puede dificultar la integración social de individuos fanatizados en la creencia de la preeminencia de una interpretación fundamentalista del islam sobre el orden constitucional.
Aunque la alienación social no es causa necesaria de la violencia, sí puede erigirse en factor propiciador de la misma en el caso de ser convenientemente manipulada por una ideología extremista que provoca percepciones de victimización —muchas de ellas imaginadas, tanto directas como indirectas—, además de conflictos identitarios que llevan a idealizar una determinada identidad grupal —la islamista radical—, demonizando a otras. La combinación de esos factores en un contexto de insuficiente integración puede devenir en movilización. Ante la manipulación y explotación del factor ideológico acometida por el yihadismo, David Omand, un destacado responsable de la inteligencia británica, definía esta ideología como «el arma más eficaz de la que disponen los terroristas», considerándola una corriente de pensamiento difícil de neutralizar y eliminar debido a su rápida expansión y adaptación a diversos contextos.
En esa línea, la ideología que se intenta expandir en España aporta un marco autojustificativo de conductas radicales además de servir para construir una identidad colectiva en la que la violencia puede llegar a erigirse en un componente primordial y unificador. Esa ideología se constituye en eje de un adoctrinamiento que contribuye a consolidar ideas y actitudes violentas, generando una subcultura de la violencia que reafirma las convicciones absolutistas y los comportamientos fanáticos en la raíz del terrorismo. Los contenidos doctrinales de esta ideología, compartidos por musulmanes de heterogéneo perfil sociodemográfico, facilitan su cohesión. A la luz de esa ideología basada en una interpretación excluyente y violenta del credo islámico, los actos terroristas son presentados ante los radicales como necesarios e inevitables con el fin de responder ante supuestos agravios. Son estos los motivos detrás de la decisión del Gobierno británico de impedir la entrada en el país de radicales sospechosos de incurrir en la glorificación del terrorismo. Esta polémica medida fue criticada por el Consejo Musulmán Británico aduciendo que no debería actuarse contra personas sobre la base de sus opiniones, minusvalorándose que ciertas opiniones incitan al odio e inducen a la comisión de delitos.
La realidad sociopolítica y cultural de España, definida por la existencia de una amplia comunidad musulmana y, por tanto, con un significativo colectivo de riesgo, así como por la reivindicación histórica de Al Andalus y por la permanencia de otros agravios construidos por el ideario radical, obliga a reflexionar sobre una problemática susceptible de agravarse en el medio y largo plazo si no se diseñan eficaces estrategias. La necesaria tipificación de nuevos delitos de terrorismo en el reformado Código Penal puede resultar insuficiente para responder a conductas que quizás encuentren mejor encaje en otras figuras delictivas, como la de la provocación al odio o a la violencia por motivos racistas, antisemitas, u otros referentes a la ideología, religión o creencias. Suele decirse que las creencias no delinquen, si bien nuestra legislación sí contempla acciones penales contra ideas que se traducen en actos externos que incitan al odio y a la violencia, evidentes estos en los discursos y actividades de determinados islamistas radicales. Existen precedentes en el ámbito nacional e internacional de cómo esa incitación al odio ha sido utilizada con objeto de penar conductas similares a las de ciertos portavoces del islam radical.
La mejora de nuestra legislación mediante la tipificación de los delitos de adoctrinamiento, captación y adiestramiento ha complementado otros tipos, como el de enaltecimiento, requiriendo aún todos ellos una jurisprudencia que delimite sus contenidos específicos y que facilite la acción probatoria. Mientras la jurisprudencia aporta un marco con el que enfrentarse más eficazmente al terrorismo de opinión, de colaboración y de acción, la amenaza yihadista exige además, y ya mismo, respuestas frente a quienes expanden una ideología radical en la raíz de esa triple dimensión terrorista. En este sentido, la concienciación de jueces y fiscales en torno a la verdadera naturaleza del fenómeno resulta decisiva, pues la experiencia demuestra que en la génesis del terrorismo se encuentran procesos de radicalización sobre los que también es preciso actuar. Las políticas antiterroristas deben combatir tanto la violencia como la ideología que la hace posible y que la justifica, actuación no exenta de dificultades. Por tanto, la intervención en tan sensible ámbito no puede limitarse al fundamental afianzamiento de ciertos valores democráticos y a la necesaria reproducción de contranarrativas por parte de actores no radicales con la intención de deslegitimar los idearios extremistas. Los intentos expansionistas de la denominada «yihad ideológica» alertan sobre la necesidad de actuar también frente a los riesgos que plantea la reproducción de una ideología radical con el potencial de generar en el futuro graves conflictos sociales e incluso manifestaciones de violencia.
Saludos
La Tercera. ABC. (10/01/2011)
ROGELIO ALONSO. PROFESOR DE CIENCIA POLÍTICA DE LA UNIVERSIDAD REY JUAN CARLOS.
«Los intentos expansionistas de la denominada “yihad ideológica” alertan sobre la necesidad de actuar también frente a los riesgos que plantea la reproducción de una ideología radical con el potencial de generar en el futuro graves conflictos sociales»
INFORMACIONES publicadas recientemente por ABC han llamado la atención sobre la expansión del islam radical y los objetivos de quienes propugnan una desestabilizadora y fundamentalista interpretación de esta religión. La ausencia de exitosos atentados terroristas en nuestro país tras la masacre del 11-M no debe hacernos subestimar los riesgos y amenazas que el yihadismo aún plantea a la seguridad. El terrorismo de inspiración religiosa continúa representando una seria amenaza, como revelan las numerosas operaciones antiterroristas que han abortado la planificación de atentados en diferentes momentos. Pero además, ante dicha amenaza también es necesario prevenir una radicalización política y religiosa que puede llegar a constituir la antesala de esos atentados terroristas y de otras manifestaciones extremistas que favorezcan la consolidación de un ambiente propicio para el desarrollo del terrorismo. La respuesta antiterrorista no ha de circunscribirse a la alteración y contención de los planes terroristas elaborados por activistas y redes. También debe incidir en otros estadios previos y en fenómenos que en apariencia no guardan relación con la violencia, pero que, sin embargo, contribuyen a crear un idóneo caldo de cultivo para la progresión hacia el extremismo violento y para su reproducción.
Es por ello preciso valorar y confrontar adecuadamente la expansión de las corrientes ideológicas más extremas del islam sobre la que alertan los servicios de inteligencia. La complejidad de la respuesta ante algunas de esas actividades de propagación es considerable, ya que obliga a intervenciones sobre actores que actúan dentro de la legalidad o bordeando sus límites. Así lo ilustra el significativo incremento de congresos salafistas celebrados en España el pasado año, uno de los indicadores del expansionismo de un movimiento político-religioso ansioso de atraer voluntades hacia una ideología que en última instancia sirve de instrumento para la justificación de comportamientos radicales e incluso violentos. Estos congresos ofrecen entornos de socialización que facilitan la radicalización, o sea, la adhesión a idearios fundamentalistas e incluso su instrumentalización para desembocar en una radicalidad también violenta. Esas actividades, y las que desarrollan asociaciones legales como el Tabligh, Justicia y Caridad o Hizb ut-Tahrir, facilitan la inmersión en idearios radicales que pueden evolucionar hacia una radicalización violenta y la consiguiente integración en células terroristas. Incluso en aquellos casos en los que la progresión no alcanza esos niveles, el riesgo de que la radicalización devenga en amenaza posteriormente es también preocupante. Lo es porque la asunción de una ideología extremista puede dificultar la integración social de individuos fanatizados en la creencia de la preeminencia de una interpretación fundamentalista del islam sobre el orden constitucional.
Aunque la alienación social no es causa necesaria de la violencia, sí puede erigirse en factor propiciador de la misma en el caso de ser convenientemente manipulada por una ideología extremista que provoca percepciones de victimización —muchas de ellas imaginadas, tanto directas como indirectas—, además de conflictos identitarios que llevan a idealizar una determinada identidad grupal —la islamista radical—, demonizando a otras. La combinación de esos factores en un contexto de insuficiente integración puede devenir en movilización. Ante la manipulación y explotación del factor ideológico acometida por el yihadismo, David Omand, un destacado responsable de la inteligencia británica, definía esta ideología como «el arma más eficaz de la que disponen los terroristas», considerándola una corriente de pensamiento difícil de neutralizar y eliminar debido a su rápida expansión y adaptación a diversos contextos.
En esa línea, la ideología que se intenta expandir en España aporta un marco autojustificativo de conductas radicales además de servir para construir una identidad colectiva en la que la violencia puede llegar a erigirse en un componente primordial y unificador. Esa ideología se constituye en eje de un adoctrinamiento que contribuye a consolidar ideas y actitudes violentas, generando una subcultura de la violencia que reafirma las convicciones absolutistas y los comportamientos fanáticos en la raíz del terrorismo. Los contenidos doctrinales de esta ideología, compartidos por musulmanes de heterogéneo perfil sociodemográfico, facilitan su cohesión. A la luz de esa ideología basada en una interpretación excluyente y violenta del credo islámico, los actos terroristas son presentados ante los radicales como necesarios e inevitables con el fin de responder ante supuestos agravios. Son estos los motivos detrás de la decisión del Gobierno británico de impedir la entrada en el país de radicales sospechosos de incurrir en la glorificación del terrorismo. Esta polémica medida fue criticada por el Consejo Musulmán Británico aduciendo que no debería actuarse contra personas sobre la base de sus opiniones, minusvalorándose que ciertas opiniones incitan al odio e inducen a la comisión de delitos.
La realidad sociopolítica y cultural de España, definida por la existencia de una amplia comunidad musulmana y, por tanto, con un significativo colectivo de riesgo, así como por la reivindicación histórica de Al Andalus y por la permanencia de otros agravios construidos por el ideario radical, obliga a reflexionar sobre una problemática susceptible de agravarse en el medio y largo plazo si no se diseñan eficaces estrategias. La necesaria tipificación de nuevos delitos de terrorismo en el reformado Código Penal puede resultar insuficiente para responder a conductas que quizás encuentren mejor encaje en otras figuras delictivas, como la de la provocación al odio o a la violencia por motivos racistas, antisemitas, u otros referentes a la ideología, religión o creencias. Suele decirse que las creencias no delinquen, si bien nuestra legislación sí contempla acciones penales contra ideas que se traducen en actos externos que incitan al odio y a la violencia, evidentes estos en los discursos y actividades de determinados islamistas radicales. Existen precedentes en el ámbito nacional e internacional de cómo esa incitación al odio ha sido utilizada con objeto de penar conductas similares a las de ciertos portavoces del islam radical.
La mejora de nuestra legislación mediante la tipificación de los delitos de adoctrinamiento, captación y adiestramiento ha complementado otros tipos, como el de enaltecimiento, requiriendo aún todos ellos una jurisprudencia que delimite sus contenidos específicos y que facilite la acción probatoria. Mientras la jurisprudencia aporta un marco con el que enfrentarse más eficazmente al terrorismo de opinión, de colaboración y de acción, la amenaza yihadista exige además, y ya mismo, respuestas frente a quienes expanden una ideología radical en la raíz de esa triple dimensión terrorista. En este sentido, la concienciación de jueces y fiscales en torno a la verdadera naturaleza del fenómeno resulta decisiva, pues la experiencia demuestra que en la génesis del terrorismo se encuentran procesos de radicalización sobre los que también es preciso actuar. Las políticas antiterroristas deben combatir tanto la violencia como la ideología que la hace posible y que la justifica, actuación no exenta de dificultades. Por tanto, la intervención en tan sensible ámbito no puede limitarse al fundamental afianzamiento de ciertos valores democráticos y a la necesaria reproducción de contranarrativas por parte de actores no radicales con la intención de deslegitimar los idearios extremistas. Los intentos expansionistas de la denominada «yihad ideológica» alertan sobre la necesidad de actuar también frente a los riesgos que plantea la reproducción de una ideología radical con el potencial de generar en el futuro graves conflictos sociales e incluso manifestaciones de violencia.
Saludos
-
Sierras89
- Soldado Primero
- Mensajes: 52
- Registrado: 27 Dic 2010, 14:34
Re: TODOS SOMOS OBJETIVO.
AFOCES escribió:El sábado 11 de diciembre se produjo un acto terrorista en Estocolmo. Dos explosiones, sacudieron una céntrica calle de la capital y como resultado un muerto - el terrorista - y dos personas heridas. El ministro de Asuntos Exteriores sueco manifestó que el atentado: "Fracasó, pero podría haber resultado realmente catastrófico”.
http://www.youtube.com/watch?v=MR5dZfn4Kuo
El terrorista, de 29 años, es un iraquí de nacionalidad sueca que hace seis años estudió en una Universidad de Inglaterra y que durante algún tiempo residió, al norte de Londres, entre una importante comunidad musulmana. "Es nuestro hermano, el muyahidín Taymur Abdel Wahab, que ha ejecutado la operación mártir en Estocolmo", dice el portal Chumukh al Islam, que muestra la imagen de un joven vestido al estilo occidental.
Una agencia de noticias sueca, antes del ataque, había recibido un correo electrónico con amenazas por la presencia de soldados suecos en Afganistán y por la protección otorgada a Lars Vilks, autor de una caricatura de Mahoma. Dice la grabación :"Nuestras acciones hablarán por ellas mismas, mientras no termine vuestra guerra contra el islam y la humillación del profeta y vuestro estúpido apoyo al cerdo Vilks". Como es normal, en estos casos, las condenas contra el atentado desde el mundo musulmán “moderado” brillan por su ausencia.
Para Suecia es la primera experiencia terrorista pero no fue del todo inesperada pues recibió, más de una vez, avisos terroristas desde que en el año en 2007 el dibujante Vilks publicase una caricatura de Mahoma por lo que recibió, también, amenazas de muerte de extremistas yihadistas. La policía irlandesa - que había arrestado a cuatro hombres y tres mujeres presuntamente preparados para matar al artista sueco - informó que los detenidos eran extranjeros afincados en Irlanda procedentes de Yemen y Marruecos. El dibujante sueco dijo que los detenidos, al parecer, estaban relacionados con dos amenazas telefónicas que había recibido. Vilks recordó lo sucedido a Westergaard y manifestó “que ha llegado ahora tu turno”.
Ya en 2005 se habían publicado caricaturas de Mahoma en un diario danés que motivaron protestas furiosas de las naciones musulmanas. Al Qaeda ofreció una gratificación de 100.000 dólares por la cabeza del autor el danés Kurt Westergaard — que fue igualmente amenazado de muerte por los islamista y estuvo a punto de morir cuando un somalí armado con un hacha entró en su vivienda de Dinamarca. Westergaard se encerró en una habitación y llamó a la policía, que hirió de un tiro al atacante...-.
Como otros terroristas este último es un joven educado en universidades europeas donde disfruta de los mismos derechos que los naturales del país que le acoge … y para sus acciones terroristas echan mano de las caricaturas o de tropas en Afganistán o en Palestina … pero esos no son los motivos. La razón es que :… “ lo que más temen no son nuestros ejércitos sino nuestra forma de vida. El contagio de nuestros valores, o de la ausencia de ellos, tendría a su juicio efectos devastadores sobre el «auténtico» islam, un ente ideal que nunca existió pero que es incompatible con los procesos de modernización implícitos en la globalización …”.
Esto lo expone - con la claridad, concisión y brillantez que le caracterizan - el profesor Florentino Portero en el siguiente artículo donde no se puede decir mas claro ni mejor en menos espacio.
TODOS SOMOS OBJETIVO.
FLORENTINO PORTERO. (14/12/2010. ABC)
¿Recuerda cuando nuestras autoridades nos explicaban que los terroristas yihadistas eran hijos del subdesarrollo y que sus actos respondían a la invasión de Irak? Pues ahí los tiene, inmolándose tras finalizar sus estudios universitarios en Londres y establecerse en Suecia, el clásico perfil de un pobre de solemnidad, como Osama bin Laden, Aymán al-Zawahiri o Mohamed Atta. Es cierto que Suecia, que ni siquiera es miembro de la OTAN, tiene tropas en Afganistán, pero ni son tantas ni destacan por su combatividad.
Si en vez de escuchar a nuestros dirigentes, incapaces de hacer uso político del terrorismo, nos molestáramos en leer a los islamistas descubriríamos lo que nunca han ocultado: que lo que más temen no son nuestros ejércitos sino nuestra forma de vida. El contagio de nuestros valores, o de la ausencia de ellos, tendría a su juicio efectos devastadores sobre el «auténtico» islam, un ente ideal que nunca existió pero que es incompatible con los procesos de modernización implícitos en la globalización. Nos acusan de proteger a elites políticas «corruptas», en sentido económico y religioso, para controlar sus estados en clave neocolonial. Si ellos tienen problemas no es por su culpa, sino por nuestra injerencia.
Lo de menos es entrar a analizar estos singulares argumentos, lo realmente importante es reconocer dos hechos. El primero es que seremos objetivo de sus acciones terroristas mientras ejerzamos nuestra libertad, porque su posible efecto sobre las sociedades musulmanas es percibido por los islamistas como una amenaza directa a su propia cultura. El segundo es que para ellos el islam no está al otro lado de nuestras fronteras sino allí donde habita un musulmán. Si además esa tierra fue sede de un califato, mancillada por el cristianismo y el moderno laicismo relativista y multicultural, qué le voy a decir que usted no se imagine.
Saludos
Un pequeño apunte en el que no se si habéis caido...
El tio acababa de sacarse una CARRERA UNIVERSITARIA....
WTF??
Quien en su sano juicio querría matarse al finalizar la uni?
Seguro que le quedó alguna y ya no le daban beca...
Yo me inmolaba ahora mismo, a una semana y media de los cuatrimestrales, en 2º de carrera, pero NO al acabarla...
Al acabar la te dan la enhorabuena, te llevan de putas y por fin te pones a trabajar
Estos Musulmanes están locos... Tienen mil esposas, se las pueden tirar a partir de los 13 años y cuando se sacan la carrera se inmolan... Y encima fallan 5/6 de sus explosivos... Tantos años de estudio para fallar miserablemente...
A este el señor Alá le va a dar 13 tias feas del copón por no haberse levado ni una sola alma con el -______________-
PD: Creo que países como Alemania, Italia e Inglaterra tendránmás seguridad y vigilancia frente a este tipo de atentados que Suecia...
Sinceramente estos tipos dan mucha pena...
PD2: Esta vez querían causan un 11D...
Les gusta mucho el día 11. Creo que ese dia se deberia extremar la seguridad cada mes en todos los países Europeos, o al menos, estarse más atentos los señores del uniforme azul o verde.
Un Salu2!
-
JoeLewis
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2499
- Registrado: 27 Oct 2008, 15:15
Se ve que no se les ofreció el mismo trato que a Lucky Luciano
EE UU afirma que las mafias italianas ayudan al terrorismo
Según los cables de Wikileaks, el FBI considera que el dinero de la droga de la 'Ndrangheta y la Camorra financia a grupos armados en Afganistán y Colombia.- El servicio exterior elaboró en 2008 un plan para ayudar a Italia a luchar contra el crimen organizado
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_18/Tes
EE UU afirma que las mafias italianas ayudan al terrorismo
Según los cables de Wikileaks, el FBI considera que el dinero de la droga de la 'Ndrangheta y la Camorra financia a grupos armados en Afganistán y Colombia.- El servicio exterior elaboró en 2008 un plan para ayudar a Italia a luchar contra el crimen organizado
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_18/Tes
-
AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5943
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
Barbarie terrorista.
Un año después de que Barack Obama incumpliera su promesa de cerrar Guantánamo –y esperemos que siga incumpliéndola mientras no haya una alternativa mejor- un nuevo y minucioso informe de 31.000 palabras realizado en la Universidad de Georgetown nos muestra cómo funcionarios de la Administración norteamericana han concluido que Khalid Sheik Mohammed es, sin lugar a dudas, el asesino del periodista norteamericano de “The Wall Street Journal.” Daniel Pearl. Mohamed decapitó a Pearl ante la cámara. Pero, según se ha sabido, cuando lo hizo ya estaba muerto. Lo había degollado unos instantes antes, pero el terrorista encargado de filmar la escena olvidó activar la cámara y, ante la necesidad de cumplir con los fines propagandísticos de su barbarie, en la repetición de la jugada, en la que no se podía mostrar el rostro del degollado, se buscó mantener el impacto visual decapitando el cadáver.
Todo Occidente estará más seguro mientras Khalid Sheik Mohammed continúe en Guantánamo.
http://www.abc.es/blogs/perez-maura/pub ... o-7740.asp
Saludos
Todo Occidente estará más seguro mientras Khalid Sheik Mohammed continúe en Guantánamo.
http://www.abc.es/blogs/perez-maura/pub ... o-7740.asp
Saludos
-
Yorktown
- General
- Mensajes: 15514
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
RUSIA | Hay decenas de heridos
Al menos 20 muertos en un ataque suicida en un aeropuerto moscovita
Reuters
Atribuyen a un ataque suicida la muerte de al menos 20 personas en una explosión ocurrida en el aeropuerto internacional de Domodédovo de Moscú, informó el Comité de Investigación de Rusia. Hay decenas de heridos.
La explosión ocurrió en la terminal de llegadas internacionales, según agencias y emisoras de radio rusas.
Una portavoz del comité de investigaciones de la Oficina del Fiscal Federal afirma que hay una veintena de muertos, según las primeras informaciones.
Moscú sufrió su peor atentado en seis años en marzo del 2010, cuando dos atacantes suicidas mujeres de la volátil región de Daguestán detonaron sus explosivos en el metro, provocando la muerte de 40 personas.
El aeropuerto de Domodédovo es el aeropuerto más transitado de Rusia; unas 77 aerolineas hacen uso de sus pistas, entre ellas, unas 36 líneas aéreas extranjeras.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/2 ... 78281.html
Dos gordos en un año, espero que los rusos devuelvan 10 por cada uno.
Saludos.
PD: Se cuentan ya 31 muertos...
Al menos 20 muertos en un ataque suicida en un aeropuerto moscovita
Reuters
Atribuyen a un ataque suicida la muerte de al menos 20 personas en una explosión ocurrida en el aeropuerto internacional de Domodédovo de Moscú, informó el Comité de Investigación de Rusia. Hay decenas de heridos.
La explosión ocurrió en la terminal de llegadas internacionales, según agencias y emisoras de radio rusas.
Una portavoz del comité de investigaciones de la Oficina del Fiscal Federal afirma que hay una veintena de muertos, según las primeras informaciones.
Moscú sufrió su peor atentado en seis años en marzo del 2010, cuando dos atacantes suicidas mujeres de la volátil región de Daguestán detonaron sus explosivos en el metro, provocando la muerte de 40 personas.
El aeropuerto de Domodédovo es el aeropuerto más transitado de Rusia; unas 77 aerolineas hacen uso de sus pistas, entre ellas, unas 36 líneas aéreas extranjeras.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/2 ... 78281.html
Dos gordos en un año, espero que los rusos devuelvan 10 por cada uno.
Saludos.
PD: Se cuentan ya 31 muertos...
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
-
JoeLewis
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2499
- Registrado: 27 Oct 2008, 15:15
31 muertos y subiendo según RIA. Hijos de mala madre...
Eso no lo tienen que decidir unos funcionarios, sino un juez o un jurado, en un juicio, que es como se hacen esas cosas en países decentes.
funcionarios de la Administración norteamericana han concluido que Khalid Sheik Mohammed es, sin lugar a dudas, el asesino
Eso no lo tienen que decidir unos funcionarios, sino un juez o un jurado, en un juicio, que es como se hacen esas cosas en países decentes.
-
Yorktown
- General
- Mensajes: 15514
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
ATENTADO | Tras la explosión en uno de los aeropuertos de Moscú
Medvedev dice que 'se perseguirá y castigará' a los culpables de la matanza
El presidente ruso, Dimitri Medvedev, ha ordenado un régimen de seguridad especial para los sistemas de transporte rusos hasta que se aclare el caos producido por el atentado en Domodédovo, uno de los aeropuertos de Moscú, con más de 30 muertos y cientos de heridos.
"La seguridad será reforzada en los grandes centros de transportes", ha escrito Medvedev en su Twitter.
Medvedev también ha advertido de que "se va a perseguir y castigar" a los culpables de la matanza que ha sufrido la capital rusa.
"Lamentamos las víctimas de este ataque terrorista pero los responsables serán perseguidos y castigados", ha añadido.
Para organizar la situación, el primer ministro ruso ha llamado a todos la cúpula de seguridad del país a una reunión de emergencia en el Kremlin para organizar la situación.
Durante la reunión, el líder ruso ordenó al Fiscal General y a los ministros de Interior y de Transporte que refuercen las medidas de control también en todos los aeropuertos. Y es que, según el jefe del Kremlin, "ni de lejos se cumplen las medidas de seguridad adecuadas".
También el primer ministro de Rusia, Vladimir Putin, está siendo informado puntualmente de todas las investigaciones que se están llevando a cabo para averiguar cómo ha podido ocurrir esta desgracia.
Y el primer ministro ruso ya ha ordenado al alcalde de la capital y al gobernador de la región de Moscú que se desplacen con urgencia a Domodédovo.
Retrasa su viaje al Foro de Davos
Una portavoz rusa, Natalya Timakova, ha explicado que el primer ministro ha retrasado su asistencia al Foro Internacional Económico de Davos que se va a celebrar en Suiza.
El viaje de Medvedev estaba previsto para mañana martes, pues tenía que realizar el discurso de apertura. "Por ahora sólo se sabe que ha retrasado su viaje", ha explicado Timakova.
Por su parte, el secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, ha asegurado que está en estado de 'shock' por el atentado y que la alianza atlántica se siente muy cercana al dolor de Rusia.
"Estamos juntos en esta lucha", aseguró Fogh Rasmussen y condenó "enérgicamente este acto horrible" a la vez que expresó sus condolencias a las familias de los muertos y heridos y al pueblo ruso en general.
"En el Consejo OTAN-Rusia tenemos que fortalecer nuestra cooperación en la lucha contra el terrorismo", afirmó el ex primer ministro danés. El secretario general de la OTAN aseguró que "se trata de una amenaza común que tenemos que enfrentar unidos".
España también se ha querido unir al pésame y ha advertido de que "condena en los términos más enérgicos el atentado terrorista perpetrado en Domodédovo". Además, "lamenta profundamente la pérdida de varias decenas de vidas humanas y los muchos heridos que ha provocado esta acción vil de los terroristas".
"En estos momentos de dolor y conmoción, el Gobierno de España desea trasladar al Gobierno y al pueblo rusos, y a los familiares y amigos de las víctimas, sus condolencias más sentidas. España reitera su solidaridad con Rusia y el compromiso de mantener su estrecha colaboración en la lucha contra el terrorismo", añade el comunicado.
El presidente de los EEUU, Barack Obama, ha expresado "una enérgica condena por este horroroso acto de terrorismo contra el pueblo ruso", según una declaración leía por el portavoz de la Casa Blanca, Robert Gibbs.
Gibbs también ha aseguado que EEUU está listo para facilitar la ayuda que Moscú necesite respecto a este ataque al aeropuerto Domodedovo
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/2 ... 82688.html
We are in this fight together - NATO chief to Russia
The Secretary General of the NATO bloc has expressed condolences to the families of the victims of the Domodedovo airport attack and said that NATO and Russia were united in fighting the threat of terrorism.
“I am shocked by the terrorist attack at Moscow’s busiest airport. I strongly condemn this horrific act. I express my condolences to the families of those killed and injured and to the Russian people,” Anders Fogh Rasmussen said in the statement published on NATO’s official website.
“We are in this fight together. This is why in the NATO-Russia Council we have to strengthen our cooperation in the fight against terrorism. This is a common threat that we have to face united. NATO expresses its solidarity with the Russian people and Government,” Rasmussen said.
http://rt.com/politics/fight-together-nato-russia/
FSB knew about possible terror attack – reports
Russia’s Federal Security Bureau had known about a suicide bomber in the city, but their information was incomplete, Rosbalt news agency says. Early on Monday they reportedly searched for the possible bomber, but in Zelenograd, a town in the north of Moscow. The FSB received intelligence late on Sunday, and a large group of police and special forces were moved to Zelenograd for a special operation, but with no result.
http://rt.com/politics/fight-together-nato-russia/
Medvedev dice que 'se perseguirá y castigará' a los culpables de la matanza
El presidente ruso, Dimitri Medvedev, ha ordenado un régimen de seguridad especial para los sistemas de transporte rusos hasta que se aclare el caos producido por el atentado en Domodédovo, uno de los aeropuertos de Moscú, con más de 30 muertos y cientos de heridos.
"La seguridad será reforzada en los grandes centros de transportes", ha escrito Medvedev en su Twitter.
Medvedev también ha advertido de que "se va a perseguir y castigar" a los culpables de la matanza que ha sufrido la capital rusa.
"Lamentamos las víctimas de este ataque terrorista pero los responsables serán perseguidos y castigados", ha añadido.
Para organizar la situación, el primer ministro ruso ha llamado a todos la cúpula de seguridad del país a una reunión de emergencia en el Kremlin para organizar la situación.
Durante la reunión, el líder ruso ordenó al Fiscal General y a los ministros de Interior y de Transporte que refuercen las medidas de control también en todos los aeropuertos. Y es que, según el jefe del Kremlin, "ni de lejos se cumplen las medidas de seguridad adecuadas".
También el primer ministro de Rusia, Vladimir Putin, está siendo informado puntualmente de todas las investigaciones que se están llevando a cabo para averiguar cómo ha podido ocurrir esta desgracia.
Y el primer ministro ruso ya ha ordenado al alcalde de la capital y al gobernador de la región de Moscú que se desplacen con urgencia a Domodédovo.
Retrasa su viaje al Foro de Davos
Una portavoz rusa, Natalya Timakova, ha explicado que el primer ministro ha retrasado su asistencia al Foro Internacional Económico de Davos que se va a celebrar en Suiza.
El viaje de Medvedev estaba previsto para mañana martes, pues tenía que realizar el discurso de apertura. "Por ahora sólo se sabe que ha retrasado su viaje", ha explicado Timakova.
Por su parte, el secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, ha asegurado que está en estado de 'shock' por el atentado y que la alianza atlántica se siente muy cercana al dolor de Rusia.
"Estamos juntos en esta lucha", aseguró Fogh Rasmussen y condenó "enérgicamente este acto horrible" a la vez que expresó sus condolencias a las familias de los muertos y heridos y al pueblo ruso en general.
"En el Consejo OTAN-Rusia tenemos que fortalecer nuestra cooperación en la lucha contra el terrorismo", afirmó el ex primer ministro danés. El secretario general de la OTAN aseguró que "se trata de una amenaza común que tenemos que enfrentar unidos".
España también se ha querido unir al pésame y ha advertido de que "condena en los términos más enérgicos el atentado terrorista perpetrado en Domodédovo". Además, "lamenta profundamente la pérdida de varias decenas de vidas humanas y los muchos heridos que ha provocado esta acción vil de los terroristas".
"En estos momentos de dolor y conmoción, el Gobierno de España desea trasladar al Gobierno y al pueblo rusos, y a los familiares y amigos de las víctimas, sus condolencias más sentidas. España reitera su solidaridad con Rusia y el compromiso de mantener su estrecha colaboración en la lucha contra el terrorismo", añade el comunicado.
El presidente de los EEUU, Barack Obama, ha expresado "una enérgica condena por este horroroso acto de terrorismo contra el pueblo ruso", según una declaración leía por el portavoz de la Casa Blanca, Robert Gibbs.
Gibbs también ha aseguado que EEUU está listo para facilitar la ayuda que Moscú necesite respecto a este ataque al aeropuerto Domodedovo
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/2 ... 82688.html
We are in this fight together - NATO chief to Russia
The Secretary General of the NATO bloc has expressed condolences to the families of the victims of the Domodedovo airport attack and said that NATO and Russia were united in fighting the threat of terrorism.
“I am shocked by the terrorist attack at Moscow’s busiest airport. I strongly condemn this horrific act. I express my condolences to the families of those killed and injured and to the Russian people,” Anders Fogh Rasmussen said in the statement published on NATO’s official website.
“We are in this fight together. This is why in the NATO-Russia Council we have to strengthen our cooperation in the fight against terrorism. This is a common threat that we have to face united. NATO expresses its solidarity with the Russian people and Government,” Rasmussen said.
http://rt.com/politics/fight-together-nato-russia/
FSB knew about possible terror attack – reports
Russia’s Federal Security Bureau had known about a suicide bomber in the city, but their information was incomplete, Rosbalt news agency says. Early on Monday they reportedly searched for the possible bomber, but in Zelenograd, a town in the north of Moscow. The FSB received intelligence late on Sunday, and a large group of police and special forces were moved to Zelenograd for a special operation, but with no result.
http://rt.com/politics/fight-together-nato-russia/
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
-
Yorktown
- General
- Mensajes: 15514
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
U.S. Embassy Bomber Gets Life Sentence Without Parole
Ahmed Khalfan Ghailani, the first former Guantánamo Bay camp detainee to be tried in the civilian court system, was sentenced to life in prison on Tuesday for his role in the 1998 bombings of two United States Embassies in East Africa.
The nearly simultaneous attacks in Nairobi, Kenya, and Dar es Salaam, Tanzania, killed 224 people and wounded thousands.
Mr. Ghailani, 36, was convicted on Nov. 17 of a single count of conspiracy to destroy government buildings and property, while being acquitted of more than 280 charges of murder and conspiracy.
But the many acquittals seemed to carry little weight with the judge, Lewis A. Kaplan of United States District Court, who, before imposing the sentence, said that “Mr. Ghailani knew and intended that people would be killed as a result of his own actions and the conspiracy he joined.”
The judge rejected the defense’s request for a lesser sentence, saying, “The very purpose of the crime was to create terror by causing death and destruction.”
Mr. Ghailani, in the six years that the government says that he was a fugitive after the attacks, trained in Afghanistan with Al Qaeda, and later became a bodyguard for Osama bin Laden. He was captured in 2004 after a 14-hour gun battle with Pakistani authorities
http://www.nytimes.com/2011/01/26/nyreg ... ml?_r=1&hp
A pudrirse en la trena.
Ahmed Khalfan Ghailani, the first former Guantánamo Bay camp detainee to be tried in the civilian court system, was sentenced to life in prison on Tuesday for his role in the 1998 bombings of two United States Embassies in East Africa.
The nearly simultaneous attacks in Nairobi, Kenya, and Dar es Salaam, Tanzania, killed 224 people and wounded thousands.
Mr. Ghailani, 36, was convicted on Nov. 17 of a single count of conspiracy to destroy government buildings and property, while being acquitted of more than 280 charges of murder and conspiracy.
But the many acquittals seemed to carry little weight with the judge, Lewis A. Kaplan of United States District Court, who, before imposing the sentence, said that “Mr. Ghailani knew and intended that people would be killed as a result of his own actions and the conspiracy he joined.”
The judge rejected the defense’s request for a lesser sentence, saying, “The very purpose of the crime was to create terror by causing death and destruction.”
Mr. Ghailani, in the six years that the government says that he was a fugitive after the attacks, trained in Afghanistan with Al Qaeda, and later became a bodyguard for Osama bin Laden. He was captured in 2004 after a 14-hour gun battle with Pakistani authorities
http://www.nytimes.com/2011/01/26/nyreg ... ml?_r=1&hp
A pudrirse en la trena.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
-
neu
- Recluta
- Mensajes: 14
- Registrado: 03 Sep 2010, 16:19
Perdonad que me salga del hilo un poco pero llevo unos días con esto y no encuentro nada... me contaron que en caso de llegar a una situación límite en una negociación con terroristas en un secuestro, una amenaza de atentado, etc. de entre los terroristas se dispararía primero a las mujeres, dado que están mejor adoctrinadas, que dan menos opciones a la negociación, que tienen más claras las prioridades y que para ellas el "objetivo es el objetivo". A ver si me podeis ayudar a saciar mi curiosidad y sí, sé que se parece bastante al chiste ese de "¿en qué se diferencian una mujer con la regla y un terrorista?" -"En que con el terrorista se puede negociar" 
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados