Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Geromin escribió:
Por cierto, jesús nunca comió cerdo


Pues no sabes lo que se perdio. :wink:

El conflicto entre el mundo islámico y occidente está:
1. estado laico Vs estado religioso (con punto de roce la DUDH y otros)
2. exceso de derechos y omisión de las obligaciones Vs Falta de derechos y exceso de obligaciones.
3. El desarrollo del potencial e intelecto poplurar frenado por la fe ciega en "la palabra de los barbudos" en questiones religiosas. figuración: las ratas y el flautista de hamelin...
4. Falta de integracion social (sea por xenofobia o auto-exclusion) de las comunidades islámicas o sus indivídos.


Si es que realmente estamos practicamente de acuerdo en todo.

Resumiendolo mucho yo diria que en el islam faltan mas Medalofhorror y sobran muchos Farmer.

Saludos cordiales.



Excelente resumen, por parte de los dos.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

he leído una serie de afirmaciones, o conjeturas, que desearía comentar, y pido disciulpas de antemano por si me equivoco.

Sobre la vestimenta de la mujer musulmana, podemos observar que ésta varía dependiendo de la zona geográfica en que nos fijemos. Dejando a un lado el Burka, podemos conferir que la mujer que más se oculta es la de la Península Arábiga, y las más liberales son tunecinas, libanesas sunníes y turcas, de forma general. El Corán, simplemente indica que la mujer debe vestir de forma recatada, no es un manual de practicas textiles... dependerá mucho de la interpretación de las palabras del Profeta (que Dios bendiga), por que el Islam tampoco es la religión petrea que muchas veces podemos llegar a creer.

Respecto al uso del Antiguo Testamento como fuente de costumbres o Ley, pues de todo hay en la Viña del Señor, así la mayoría de las confesiones cristianas jerarquizadas hacen caso omiso de muchas de estas reglas. Fue el propio Jesucristo quien las abolió. Tomemos como ejemplo el que se citó del Deuteronimio, los padres que debían presentar al hijo descarriado, la versión bíblica de un Ni-Ni, ante el consejo de ancianos para ser lapidado; y como Jesús obliga a perdonar al gañán, con la parabola del Hijo Pródigo.

Por otro lado, se presenta la Carta a los Romanos un solo versículo, creo que debe presentarse todo el capítulo, entendermos que dice:

7:1 ¿Acaso ustedes ignoran, hermanos —hablo a gente que entiende de leyes— que el hombre está sujeto a la ley únicamente mientras vive?
7:2 Así, una mujer casada permanece ligada por la ley a su esposo mientras él viva; pero al morir el esposo, queda desligada de la ley que la unía a él.
7:3 Por lo tanto, será tenida por adúltera si en vida de su marido, se une a otro hombre. En cambio, si su esposo muere, quedará desligada de la ley, y no será considerada adúltera si se casa con otro hombre.


Ah!!! si añadimos el versículo anterior y el posterior, el 7.2 ya no es tan estricto. La verdad es que muchas iglesias evangélicas de nuevo cuño se fundamentan en versículos aislados de la Biblia, y zas!!! olvidan el conjunto. Que nos dice San Pablo, lo mismo que nos dijo Jesús, que el matrimonio es de por vida, ni más ni menos

En cuanto a la Primera Carta a Timoteo, creo que los versículos deben entenderse en la totalidad de la Carta, ante el cariz que tomaban las cosas en Éfeso. Fijémonos que si seguimos al pie de la letra versículo a versículo, la Iglesia Católica permitiría la ordenación de hombres casados:

3:1 Es muy cierta esta afirmación: "El que aspira a presidir la comunidad, desea ejercer una noble función".
3:2 Por eso, el que preside debe ser un hombre irreprochable, que se haya casado una sola vez, sobrio, equilibrado, ordenado, hospitalario y apto para la enseñanza.
3:3 Que no sea afecto a la bebida ni pendenciero, sino indulgente, enemigo de las querellas y desinteresado


Y aunque inspirado por el espíritu Santo, San Pablo no es Jesucristo, y como buen católico, he sido enseñado no solo por sacerdotes, si no por monjas y también por seglares de ambos sexos.

Y finalmente, no por ello más importante, y costó muchos siglos: lo que es del César al César, separación entre Iglesia y Estado.

Saludos. La Paz con todos vosotros.


Tempus Fugit
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Mensaje por MedalOfHorror »

http://www.bubok.com/libros/198149/Libro

es parte del libro que estoy escribiendo acerca de cosas como éstas...y eso que todavia no está acabado...pero ahi tienes una vision completa de lo que es el cristianismo. El resto, como no tiene nada que ver con el tema, pues no está ahi...

no te digo lo que pensamos de san pablo los musulmanes, que es uno de los principales choques entre las dos religiones/culturas...en vez de escribir lo mismo aqui, pues os dejo un link y ya ahi os dejo todo lo que hay :wink:

saludos...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Repasando el hilo, he encontrado algo que creo merece aclaración.

MedalOfHorror escribe:

Ademas de que el nombre Al-qaeda surge justamente después del 11S, nunca antes escuchado, y sí, todas las pruebas demuestran que no fueron ningunos barbudos los que estrellaron el avion contra las torres y que solo era una operación false-flag ( de los atentados de londres, madrid o casablanca no me atrevo a hablar, tanto por falta de fuentes creibles como por respeto a posibles victimas).


Es falso que Al-qaeda surja justamente después del 9/11.

Los tripulantes del USS Cole o los keniatas y estadounidenses de la Embajada de los EEUU en Nairobi te pueden dar fe de ello. Osama Bin Laden está entre los diez delincuentes más buscados por el FBI desde 1998, y ya antes de la masacre del WTC era conocido de los mass-media.

http://archives.cnn.com/2001/WORLD/euro ... .binladen/

Ahora, que pruebas , por favor, demuestran que fue una operación de falsa bandera, y quienes fueron, si no unos terroristas islámicos, quienes estrellaron los aviones en las torres, en el Pentagono, y en la campiña de Pennsylvania?

Que fuentes creibles son esas que si te permiten hablar de un señuelo en el WTC y no de Madrid, Casablanca o Londres. Sin olvidar Bali o Bombay. U otros atentados de fundamentalistas islámicos, desde Buenos Aires a Moscú.

Luego añades "por respeto a posibles víctimas". ¿Posibles?. Creo que las victimas fueron muy reales, y porque las "posibles" victimas del WTC no te merecen el mismo respeto, y si puedes hablar de ese atentado?.

No logro entender esa diferenciación.

Saludos.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Ahora, que pruebas , por favor, demuestran que fue una operación de falsa bandera, y quienes fueron, si no unos terroristas islámicos, quienes estrellaron los aviones en las torres, en el Pentagono, y en la campiña de Pennsylvania?

Que fuentes creibles son esas que si te permiten hablar de un señuelo en el WTC y no de Madrid, Casablanca o Londres. Sin olvidar Bali o Bombay. O Moscú.


http://video.google.com/videoplay?docid ... 994408373#

http://www.youtube.com/watch?v=7E3oIbO0AWE

y una larguisima lista de libros, videos, asociaciones y publicaciones que ponen en duda el 11S...llamame conspiranoio, pero bueno.

Luego añades "por respeto a posibles víctimas". ¿Posibles?. Creo que las victimas fueron muy reales, y porque las "posibles" victimas del WTC no te merecen el mismo respeto, y si puedes hablar de ese atentado?.

No logro entender esa diferenciación.


la probabilidad de que una de las victimas o familiar se encuentre en este foro es muchisimo menor en el caso del 11S que en el caso de España, por eso, por respeto a victimas del 11M en este foro ESPAÑOL, no hablo del tema y no remuevo sentimientos dificiles. Es simplemente respeto. además aunquetuviera fuentes creibles, yo no me baso sólo en conjeturas para defender una afirmación coo tal sin más.

Es falso que Al-qaeda surja justamente después del 9/11.

Los tripulantes del USS Cole o los keniatas y estadounidenses de la Embajada de los EEUU en Nairobi te pueden dar fe de ello. Osama Bin Laden está entre los diez delincuentes más buscados por el FBI desde 1998, y ya antes de la masacre del WTC era conocido de los mass-media.

http://archives.cnn.com/2001/WORLD/euro ... .binladen/


no sé qué edad tendrás tú, antes del 11S la palabra "al-qaeda" NUNCA la he escuchado y no hay ningun docuemento en el que aparezca en el milenio anterior, y de la noche a la mañana surge un grupo terrorista internacional, paramilitarizado, muy organizado y con poder suficiente para burlar las defensas del NORAD, de los aeropuertos y estrellar dos aviones en el centro de nueva york, además de coordinar ataques en medio mundo. De la noche a la mañana. estoy de acuerdo contigo en que bin laden existe, o existió, y? te recuerdo que la historia no juega a favor de estos hechos, recuerda cómo la alemania nazi instrumentalizó la "lucha contra el rojo" con el incendio del reichtag (false flag), los docuementos desclasificados que indican que los EEUU iban a realizar una en la zona de florida para poder invadir Cuba, y que al final Kennedy no aceptó, y asi otro largo etc.

http://www.youtube.com/watch?v=ItsBMCj2C28

no digo las cosas por decir, creo que a estas alturas he dejado clara mi forma de razonar, afirmar y defender mis argumentos expuestos aquí.

saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

y una larguisima lista de libros, videos, asociaciones y publicaciones que ponen en duda el 11S...llamame conspiranoio, pero bueno.


Y ninguna es medianamente creible.

además aunquetuviera fuentes creibles, yo no me baso sólo en conjeturas para defender una afirmación coo tal sin más.

Mentira. No tienes ninguna fuente creible respecto a lo del 11S pero te atreves a ponerlo en duda.

no sé qué edad tendrás tú,

Supongo que con tus ideas deberás tener 11 ó 12 años, +- 1 de error.

antes del 11S la palabra "al-qaeda" NUNCA la he escuchado y no hay ningun docuemento en el que aparezca en el milenio anterior, y de la noche a la mañana surge un grupo terrorista internacional, paramilitarizado, muy organizado y con poder suficiente para burlar las defensas del NORAD, de los aeropuertos y estrellar dos aviones en el centro de nueva york, además de coordinar ataques en medio mundo. De la noche a la mañana. estoy de acuerdo contigo en que bin laden existe, o existió, y? te recuerdo que la historia no juega a favor de estos hechos, recuerda cómo la alemania nazi instrumentalizó la "lucha contra el rojo" con el incendio del reichtag (false flag), los docuementos desclasificados que indican que los EEUU iban a realizar una en la zona de florida para poder invadir Cuba, y que al final Kennedy no aceptó, y asi otro largo etc.


Terrorífico. Todo lo que cuentas es la basura habitual, pero lo que no es de recibo, excepto para gente de tu calaña, es comparar a un gobierno como el de los EEUU, por muy mal que haga algunas cosas y lo mal que nos caiga a algunos, con la Alemania nazi.

no digo las cosas por decir, creo que a estas alturas he dejado clara mi forma de razonar, afirmar y defender mis argumentos expuestos aquí.

Clarísima, tu forma de ¿razonar? está clarísima, aunque sea lamentable.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Asombroso.

http://video.google.com/videoplay?docid=7794011496994408373#

http://www.youtube.com/watch?v=7E3oIbO0AWE


Esas son las fuentes creibles?

la probabilidad de que una de las victimas o familiar se encuentre en este foro es muchisimo menor en el caso del 11S que en el caso de España, por eso, por respeto a victimas del 11M en este foro ESPAÑOL, no hablo del tema y no remuevo sentimientos dificiles.


Aja.

Y de Londres? Y de Casablanca?

Pero no te apures, este, no es un foro español. Es un foro EN español.

Es simplemente respeto


Que merecen de igual manera y también los familiares y victimas del 11 de Septiembre. Te lean o no. O hemos de suponer que un foro, pongamos, en inglés, respetas más a las victimas del 11-S que a las del 11-M? Y en uno en árabe?

Queda raro.

además aunquetuviera fuentes creibles, yo no me baso sólo en conjeturas para defender una afirmación coo tal sin más.


No?

http://video.google.com/videoplay?docid=7794011496994408373#

http://www.youtube.com/watch?v=7E3oIbO0AWE


Pues vas tener que ofrecerme más "pruebas", porque eso, no son más que patéticas conjeturas.

no sé qué edad tendrás tú, antes del 11S la palabra "al-qaeda" NUNCA la he escuchado y no hay ningun docuemento en el que aparezca en el milenio anterior


38 años. Y tú?.

Que TÚ no la hayas escuchado, ni leido, antes del 11 de Septiembre, no significa que no exista. Como ha quedado demostrado.

De la noche a la mañana


Mentira, como ha quedado demostrado.

a cómo la alemania nazi instrumentalizó la "lucha contra el rojo" con el incendio del reichtag (false flag), los docuementos desclasificados que indican que los EEUU iban a realizar una en la zona de florida para poder invadir Cuba, y que al final Kennedy no aceptó, y asi otro largo etc.


Claro. La Historia también nos cuenta como Hitler invadió Polonia. La historia nos cuenta muchas cosas. Las cosas que quieras y de quien quieras.

Pero tú no nos cuentas nada...

Que nos cuentas...

http://www.youtube.com/watch?v=ItsBMCj2C28

Un video de youtube de 2:58 de duración, de un señor mayor contando una película? Eso y lo anterior es lo que te permite diferenciar entre los atentados y las victimas de Manhattan y Madrid?

O que pensabas, quizás, que menear el 11-M en este foro era "menos peligroso" que darle un tantarantan a los EEUU y a las 3.000 victimas del 9/11

no digo las cosas por decir, creo que a estas alturas he dejado clara mi forma de razonar, afirmar y defender mis argumentos expuestos aquí.


Ni yo. Ten por seguro que yo tampoco hablo sin base. Y a estas alturas creo que también está clara mi forma de razonar, afirmar y defender mi argumentos.

Saludos.


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

no te digo lo que pensamos de san pablo los musulmanes, que es uno de los principales choques entre las dos religiones/culturas...en vez de escribir lo mismo aqui, pues os dejo un link y ya ahi os dejo todo lo que hay


¿San Pablo?. ¿Que tiene que ver San Pablo aqui?


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Mensaje por MedalOfHorror »

@ Yorktown

hay personas más importantes que yo en este mundo que lo ponen en duda, lo que yo piense o no, eso da igual.

"The truth is, there is no Islamic army or terrorist group called Al Qaida,
and any informed intelligence officer knows this. But there is a propaganda
campaign to make the public believe in the presence of an identified entity
representing the 'devil' only in order to drive the TV watcher to accept a
unified international leadership for a war against terrorism.
The country behind this propaganda is the US ..."
- Former British Foreign Secretary Robin Cook


Esas son las fuentes creibles?


no, eso son videos en el que aparecen fuentes creibles del pais donde ocurrieron los hechos, y te exponen cosas que dan mucho que pensar, pero mucho:

El colapso del WTC 7
el misterioso avion que chocó contra el pentágono del que no quedó pieza
que un edificio que fue diseñado para soportar multiples choques de aviones pues caiga como mantequilla
El fallo del NORAD, la defensa aérea "perfecta" para muchos
etc.

por eso pongo en duda lo del 11S y no me atrevo a hablar de los atentados de madrid, londres, casablanca, etc. Por que sé diferenciar entre pura imaginacion de algunos que dicen que fue tal o cual, y llegar a la conclusión por mi cuenta que allí habia algo raro. El respeto lo tengo igualmente por los americanos que murieron en EEUU ese dia, musulmanes, cristianos, negros, blancos, hombres, mujeres, etc. Pero el 11S no me lo trago, de resto de atentados, como no he podido encontrar nada con que ponerlos en tela de juicio pues me callo y no hablo por hablar, sin fuentes, sin razonamientos fundados, y sobretodo, faltando a la memoria de esas victimas. El respeto a la vida es igual en todos estos casos, pero como del único que se puede demostrar que la versión oficial es MENTIRA (que no se ajusta a la verdad) pues hablo de ese. espero que ahora me haya explicado mejor.

Pues a tener que ofrecerme más "pruebas", porque eso, no son más que patéticas conjeturas


entre que he posteado y tu has respondido no te ha dado tiempo ni de ver la mitad de uno. pero bueno, yo no obligo a nadie a pensar como yo ni le reprocho su forma de pensar, ten en cuenta eso. Si no aceptais mis afirmaciones y/o nos od dignais a ver toda la fuente proporcionada, pues no os queda otra que esperar unos cuantos años a que se desclasifiquen los docuementos o se filtren para saber en fin cual es la VERDADERA informacion del servicios de inteligencia y gobierno.

38 años. Y tú?.

Que TÚ no la hayas escuchado, ni leido, antes del 11 de Septiembre, no significa que no exista. Como ha quedado demostrado.


32, y no has demostrado nada. Si lees mi afirmación pone muy bien "la palabra al-qaeda nunca ha sido escuchada o escrita" y ahi, no la pone, y como organización internacional tampoco. Perdona pero soy de los que creen que el jefe de bin laden es un yankee. sobretodo despues de ver a 4/5 bin ladens distintos.

Claro. La Historia también nos cuenta como Hitler invadió Polonia. La historia nos cuenta muchas cosas. Las cosas que quieras y de quien quieras.

Pero tú no nos cuentas nada...

Que nos cuentas...

http://www.youtube.com/watch?v=ItsBMCj2C28

Un video de youtube de 2:58 de duración, de un señor mayor contando una película? Eso y lo anterior es lo que te permite diferenciar entre los atentados y las victimas de Manhattan y Madrid?


no publiqué la pelicula por publicar, sino hice referencia al documento desclasificado, aver si ahora te gusta más:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

última vez, no metas a madrid en este tema porque ni yo lo he hecho, y las victimas son igual de respetadas, son los hechos los que pongo en tela de juicio. A ver si lo entiendes de una vez por todas. Principalmente porque no merecen que nadie diga tonterias sin fundamento sobre un hecho que les ha costado sus vidas. Pero en el caso del 11S no hay mas ciego que el que no quiere ver. Al igual que le pido a los musulmanes que utilicen un poco la cabeza, tambien les pido a algunos que la utilicen tambien, pues hay más pruebas de que el 11S fue una treta que pruebas de que el 11S fue un ataque terrorista exterior. Paseate por google un rato y verás cuantas asociaciones y fundaciones hay en EEUU para que se esclarezcan esos atentados y que ponen en duda la version oficial, y eso es lo que hago yo, poner en duda la version oficial.

Saludos.


PD: paso del tema si veo que la gente falta al respeto por faltar, en vez de argumentar, perder el tiempo en ver la veracidad de mis fuentes y/o discrepar de forma civilizada intentando entender la posición del otro.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Geromin escribió:
no te digo lo que pensamos de san pablo los musulmanes, que es uno de los principales choques entre las dos religiones/culturas...en vez de escribir lo mismo aqui, pues os dejo un link y ya ahi os dejo todo lo que hay


¿San Pablo?. ¿Que tiene que ver San Pablo aqui?


si si, lo que oyes, san pablo es uno de los principales pilares de discusion entre las cultruas/religiones cristiana y musulmana. De sus escritos salen la mayoria de las discrepancias entre los musulmanes y los cristianos. Y nos da más de una razón para poner en duda ciertos aspectos de su "cristiandad" y la veracidad de sus escritos. Pero este tema es más comparación de religiones que otra cosa.

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Editado por el autor.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
MaXXX
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Mensaje por MaXXX »

32, y no has demostrado nada. Si lees mi afirmación pone muy bien "la palabra al-qaeda nunca ha sido escuchada o escrita" y ahi, no la pone, y como organización internacional tampoco. Perdona pero soy de los que creen que el jefe de bin laden es un yankee. sobretodo despues de ver a 4/5 bin ladens distintos.


Articulo del 5 de Noviembre de 1998 del Washington Post que dice Al-qaida, y habla de bin Laden como su lider, las dos cosas, en referencia a los atentados de las embajadas del 7 de Agosto http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/eafricabombing/stories/binladen110598.htm. La cara de vergüenza se te tenia que caer.


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Mensaje por MedalOfHorror »

MaXXX escribió:
32, y no has demostrado nada. Si lees mi afirmación pone muy bien "la palabra al-qaeda nunca ha sido escuchada o escrita" y ahi, no la pone, y como organización internacional tampoco. Perdona pero soy de los que creen que el jefe de bin laden es un yankee. sobretodo despues de ver a 4/5 bin ladens distintos.


Articulo del 5 de Noviembre de 1998 del Washington Post que dice Al-qaida, y habla de bin Laden como su lider, las dos cosas, en referencia a los atentados de las embajadas del 7 de Agosto http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/eafricabombing/stories/binladen110598.htm. La cara de vergüenza se te tenia que caer.


mas se te tiene que caer a ti por no leer bien ni entender lo que escribo, mira que algunos sois....que meteneis hasta...

Al Qaeda (the Base), bin Laden's organisation, was established in 1987-88 to run the camps and other business enterprises. It is a tightly-run capitalist holding company — albeit one that integrates the operations of a mercenary force and related logistical services with "legitimate" business operations.

Bin Laden has simply continued to do the job he was asked to do in Afghanistan during the 1980s — fund, feed and train mercenaries. All that has changed is his primary customer. Then it was the ISI and, behind the scenes, the CIA. Today, his services are utilised primarily by the reactionary Taliban regime.

Bin Laden only became a "terrorist" in US eyes when he fell out with the Saudi royal family over its decision to allow more than 540,000 US troops to be stationed on Saudi soil following Iraq's invasion of Kuwait.


"Version oficial"

no me vas a enseñar nada que yo no sepa..y tengo google en mi casa...ademas de que no soy tonto aunque me traten algunos de vosotros como tal...pero sigues tu y los otros sin leer bien TODO, y sacando las cosas de contexto e interpretar mis palabras como a uno le viene en gana...pero lo dicho...paso de este tema porque veo cómo algunos se ponen...

si quieres saber por donde van mis tiros:
http://www.911myths.com/html/do_al_qaeda_exist.html

espero que sepas ingles...

pongo en duda el 11S al mismo nivel que las razones "oficiales" de la guerra de irak, y a ver quien me discute la segunda ahora que ha quedado muy claro que no habian ADMs, etc...

saludos...


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siroco
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Mensaje por siroco »

Ten cuidao Medal, ahora vendran los que te tacharan de conspiranoico.O por lo menos espero que salgan con la misma rapidez que para otros temas.
Un saludo.


El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Acabas de escribir, a la vista de todos, que la palabra Al´qaeda no había aparecido hasta justo depues del 9/11. El articulo que nos trae Max tiene fecha del 5 de noviembre de 1998. Y aparece Al-Qaeda.

Entonces?

hay personas más importantes que yo en este mundo que lo ponen en duda, lo que yo piense o no, eso da igual.


Aja otra vez. Y hay muchas más personas más importantes que conocen los hechos de primera mano, y que no ponen en duda la versión oficial.

Eso no es ni una prueba, ni un argumento. En ninguno de los dos sentidos.

Pero tal vez Mr Cook debería aclararse, como otros.

En el Guardian decía:

Bin Laden was, though, a product of a monumental miscalculation by Western security agencies. Throughout the 80s he was armed by the CIA and funded by the Saudis to wage jihad against the Russian occupation of Afghanistan. Al-Qaida, literally "the database", was originally the computer file of the thousands of mujahideen who were recruited and trained with help from the CIA to defeat the Russians


http://www.guardian.co.uk/uk/2005/jul/0 ... evelopment

La fuente original de tu cita, por favor? Por como te demostraré luego, parece que el señor Cook si piensa que Bin Laden es un terrorista que va por libre...

En que quedamos. No existe o son un producto de un error de cálculo de la CIA...que erroneamente, dice que armó a Bin Laden en los 80.

no, eso son videos en el que aparecen fuentes creibles del pais donde ocurrieron los hechos, y te exponen cosas que dan mucho que pensar, pero mucho:


Creibles? Bueno, entiendo que tu credulidad y tu fe son infinitas, pero de ahí a quererme hacer pasar "eso" como fuente creible, media un trecho.

Pero...que diferencia hay con los videos y libros de españoles que cuestionan la versión oficial del 11-M?

El colapso del WTC 7
el misterioso avion que chocó contra el pentágono del que no quedó pieza
que un edificio que fue diseñado para soportar multiples choques de aviones pues caiga como mantequilla
El fallo del NORAD, la defensa aérea "perfecta" para muchos
etc.


Ningún misterio. Está todo perfectamente explicado. Ah, revisa tus fuentes creibles, quedaron bastantes piezas del avión de Pentagono y existen cientos de fotos de ellas.

por eso pongo en duda lo del 11S y no me atrevo a hablar de los atentados de madrid, londres, casablanca, etc.


Por eso? No te puedo creer. Ya que hay las mismas teorías conspirativas de que fue un atentado desde dentro del estado en el 11-S y en el 11-M.

Antes era por respeto a las victimas, en un foro español. Ahora es por que se pone en duda por naturales del país en el que sucedieron los hechos...

Bien, no existe esa diferencias. Así que por eso no va a poder ser.

Por que sé diferenciar entre pura imaginacion de algunos que dicen que fue tal o cual, y llegar a la conclusión por mi cuenta que allí habia algo raro


Afortunado tú. Pero seguimos sin pruebas. Y yo, no tengo tu fe.

Más bien, de momento, me inclino por pensar no que sabes llegar a esa conclusión, si no que quieres llegar a ella. Independientemente de las pruebas, testimonios y hechos.

El respeto a la vida es igual en todos estos casos, pero como del único que se puede demostrar que la versión oficial es MENTIRA (que no se ajusta a la verdad) pues hablo de ese. espero que ahora me haya explicado mejor.


Si te explicas meridianamente, pero no demuestras nada. Por lo cual creo que no es aventurarme demasiado si te acuso de injurias y falsas acusaciones.

entre que he posteado y tu has respondido no te ha dado tiempo ni de ver la mitad de uno. pero bueno, yo no obligo a nadie a pensar como yo ni le reprocho su forma de pensar, ten en cuenta eso. Si no aceptais mis afirmaciones y/o nos od dignais a ver toda la fuente proporcionada, pues no os queda otra que esperar unos cuantos años a que se desclasifiquen los docuementos o se filtren para saber en fin cual es la VERDADERA informacion del servicios de inteligencia y gobierno.


Ya que antes preguntabas mi edad, supongo que te habrás dado cuenta de que llevo un poco de tiempo en este foro, y que "pruebas" como las que me has dado...he visto mil. Soy un tipo de naturaleza curiosa, pero todo tiene un limite, y una vez visto mil flipes insultantemente alucinógenos sobre un hecho tan doloroso, me canso de ver otro refrito. Nada nuevo, y nada más que rebatido argumental y documentalmente cien veces, y no por mi, si no por gente seria.

32, y no has demostrado nada. Si lees mi afirmación pone muy bien "la palabra al-qaeda nunca ha sido escuchada o escrita" y ahi, no la pone, y como organización internacional tampoco. Perdona pero soy de los que creen que el jefe de bin laden es un yankee. sobretodo despues de ver a 4/5 bin ladens distintos.


No, si ya se que tus ceencias son inabordables. Pero para acusar a alguien de 3.000 asesinatos, que es lo que estás haciendo tú, hace falta algo más. So pena de ser tomado por un sinvergüenza.

Lo que me apena, es que ya no te creas a Mr. Cook, al que por lo visto dabas como palabra revelada.

Inexplicably, and with disastrous consequences, it never appears to have occurred to Washington that once Russia was out of the way, Bin Laden's organisation would turn its attention to the west.


Vaya, se volvió contra nosotros. Pero dirigirlo un yankee?

Supongo que sabes que la Mafia, nunca se llama asi misma asi. No existe, pues, según tu elaborada teoría.

Con fecha del 20 de Junio de 2001.

(CBS) Islamic militant Osama bin Laden's Afghanistan-based group boasts in a recruitment videotape obtained by CBS News that its followers bombed the USS Cole in Yemen's Aden harbor last year.

And, reports CBS News Correspondent Tom Fenton, it carries another message for the West, according to an Arab journalist who has met Bin Laden.

"He's telling everybody I'm still alive and kicking. I'm still active, I'm still preparing for more attacks against my enemies, the Americans, the Israelis," said Abdelbari Atwan, editor of Al Quds.

http://www.cbsnews.com/stories/2001/06/ ... 7600.shtml

Como vemos, el grupo de Osama basado en Afganistan, llamalo X, ya era bien conocido...y nos recordaba que seguían en guerra con nosotros, antes del WTC. Porque no era el primer ataque de Osama and friends. El 3 de Septiembre de 2000 ya intentaron volar el USS Sullivan en Aden, o en Octubre, volar a la familia real jordana.

Más

Jun 5, 2002 | A 1998 memo written by al-Qaida military chief Mohammed Atef reveals that Osama bin Laden's group had detailed knowledge of negotiations that were taking place between Afghanistan's ruling Taliban and American government and business leaders over plans for a U.S. oil and gas pipeline across that Central Asian country

The e-mail memo was found in 1998 on a computer seized by the FBI during its investigation into the 1998 African embassy bombings, which were sponsored by al-Qaida

http://dir.salon.com/story/news/feature ... 6/05/memo/

Bueno, a la vista de que este punto creo que ya esta claro, o no?, continuemos.

última vez, no metas a madrid en este tema porque ni yo lo he hecho, y las victimas son igual de respetadas, son los hechos los que pongo en tela de juicio


Ultima vez que...que?. Tu puedes meter a Manhattan y yo, madrileño, no puedo meter a mi ciudad?. Pero...tu quien te crees que eres?. Meto a Madrid y muy orgullosamente, al lado de mi otra ciudad, Nueva York, como simbolo y recordatorio de lo que está en juego y de con quien nos lo jugamos.

A ver si lo entiendes de una vez por todas. Principalmente porque no merecen que nadie diga tonterias sin fundamento sobre un hecho que les ha costado sus vidas.


Pero los neoyorkinos si?

Pero en el caso del 11S no hay mas ciego que el que no quiere ver. Al igual que le pido a los musulmanes que utilicen un poco la cabeza, tambien les pido a algunos que la utilicen tambien, pues hay más pruebas de que el 11S fue una treta que pruebas de que el 11S fue un ataque terrorista exterior. Paseate por google un rato y verás cuantas asociaciones y fundaciones hay en EEUU para que se esclarezcan esos atentados y que ponen en duda la version oficial, y eso es lo que hago yo, poner en duda la version oficial.


Ya. La del 11S.

Te propongo que hagas el mismo ejercicio en Google con el 11-M.

Por que sigues diferenciado?

Afortunadamente, tenemos libertad de expresión y cualquier tonto puede decir tonterías. Ser tonto, no es delito. Acusar a alguien de asesinato publicamente, sin pruebas, si.

Mira como todos se cuidan muy mucho de acusar a alguien expresamente...y tu? Tu acusas al gobierno de los EEUU de planear y ejecutar el 11-S?.

Y luego, tú, Google, y tus "fuentes fiables" tambien podeis, os propongo, que mires a ver cuantas asociaciones hay en EEUU que creen que Obama es un alien, o que en el Area 51 hay ovnis , o que la Antartida es una base Nazi, o que los Iluminati diseñaron los billetes de 20 dolares con el WTC ardiendo...

Por que no aprovechas Google, y de paso te lees la investigacion del Congreso de los EEUU y de los Tribunales Federales? Lo has hecho alguna vez?

PD: paso del tema si veo que la gente falta al respeto por faltar, en vez de argumentar, perder el tiempo en ver la veracidad de mis fuentes y/o discrepar de forma civilizada intentando entender la posición del otro.


Aqui no se trata de posiciones. Se trata de hechos y de pruebas, no de ideas o creencias.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 24 Ene 2011, 21:45, editado 1 vez en total.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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