Las Situaciones Mas Irónicas de la SGM

[Sam JOhnson]

Después de capturar Francia, Alemania perdió 2,050 aviones sobre GB, en lugar de usar su fuerza aerea para tomar Tanger que estaba casi indefenso junto con los italianos y cerrar el Mediterraneo a los británcios. El estrecho de 15 km era la clave para derrotar a GB.

[Luis M. García]

Ostras!, Sam, lo tuyo si que es productividad, que capacidad!

Ahora que aquí vas a llegar a las 40 ediciones por lo menos...

Por cierto, damos por concluido el hilo sobre Göring? Digo yo que no podrás con tanto...

Saludos y alimentate bien que lo vas a necesitar.

[destroy]

Si estuviese en español seria un puntazo

[Ptyseminole]

Excelente aporte, muy ilustrativo e interesante!

[Chepicoro]

Ahh esto si me decepciona un poco he de admitirlo, pensaba que las estas ideas que has puesto en algunas ocasiones en otros hilos eran de tu autoría, y que aunque no coincidiera contigo te las habías arreglado para decir cosas originales, pero ya que las traduces de algún sitio o libro, podríamos saber de donde?, por favor.


Por otro lado discutir punto por punto puede llevar a la eternidad aunque algunos creo están ya suficientemente rebatidos o por lo menos matizados en el foro.

[Von Kleist]

Buenas

9) Después de capturar Francia, Alemania perdió 2,050 aviones sobre GB, en lugar de usar su fuerza aerea para tomar Tanger que estaba casi indefenso junto con los italianos y cerrar el Mediterraneo a los británcios. El estrecho de 15 km era la clave para derrotar a GB.

Claro, claro, una operación aeronaval en África, para tomar un punto situado a cientos de kilómetros de la base italiana más cercana... muy brillante su exposición. Y todo ello, en un mar dominado por la RN...

No es por cuestionar los principios de tu brillantisima estrategia SJ, pero... ¿Has pensado -ya sabes, del verbo pensar, discurrir- por un momento las implicaciones logísticas y operativas de esa operación?.

Una pista: dominando la costa de Francia y contando con bases navales y aereas muy cercanas, la WH no estaba en condiciones de atravesar el Canal de la Mancha en 1940... como se suele decir, Blanco y en Botella...

Dicho lo cual, lamento nuevamente -¡Oh paladin de los estrategas de salón y Fénix de las ideas brillantes que solo tu mente privilegiada puede ver!- haberme atrevido a cuestionar, siquiera levemente, tan brillantes ( y sobre todo, fundamentados) argumentos ...

Saludos

[Yorktown]

Y a mi que cada día me apetece más tomarme unas cervezas con él...

[Von Kleist]

Buenas York

Y a mi que cada día me apetece más tomarme unas cervezas con él...

Muy arriesgado a mi modo de ver. Seguro que a la 3ª o 4ª birra trataría de convencerte de un plan para invadir la URSS desde Vladivostok, usando unidades paracaidistas... o algo de este estilo. Al final, yo creo que uno saldría del bar tal que así...

Saludos

[reytuerto]

"...Y a mi que cada día me apetece más tomarme unas cervezas con él..."

We lost him!!!

[Lucas de Escola]

¿Pero todo eso de intentar controlar el Mediterráneo no lo planearon los alemanes en aquella operación hispano/alemana (más o menos) de capturar Gibraltar?

Pese a las "objeciones" de Franco y estar la roca superdefendida, ¿qué hacía a los "estúpidos" alemanes preferirla frente a la opción de Tanger?

¿Eso no te dice nada, Sam?

Un saludo.

[urquhart]

Hola a todos:

¿Tanger?

Una pista:



14 de junio de 1940

http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... 9/pdf.html

15 de junio de 1940



targeta Postal española de 1940, donde se observa el puerto de Tanger ¿base naval?

Creo que tomaste un mapa, viste que frente a La Roca estaba Tanger, y zas!!! base italo alemana frente a la británica.

Saludos

[Yorktown]

Muy arriesgado

We lost him!!!

Que poco espíritu aventurero...

[urquhart]

Hola a todos:

estimado Sam... la RN perdió buques en el mediterráneo por abastecer Malta, obvio... pero ¿cuántas neves perdió directa o indirectamente la Regia Marina por abastecer a Rommel y las fuerzas italo alemanas? ¿Qué costo tuvo para la Regia Aeronautica y la Luftwaffe mantener cierto grado de abastecimiento de las fuerzas italo alemanas en Túnez?

^ Between 22–30 November 1942 the Luftwaffe flew 1,084 sorties losing 63 aircraft including 21 planes on the ground. The Italian air force, the Regia Aeronautica, recorded the loss of 4 planes.[3] Between 1–12 December the Luftwaffe flew 1,000 sorties and lost 37 planes, including 9 on the ground while the Italians recorded the loss of 10.[4] Between 13–26 December the Luftwaffe flew 1,030 sorties losing 17 planes while the Italians lost 3.[5] Between 27 December 1942-17 January 1943 the Luftwaffe lost 47 planes while the Regia Aeronautica losses are unknown.[6] Between 18 January-13 February the Luftwaffe lost 100 planes while the Italian losses are unknown.[7] During the remainder of February to 28 March 136 German planes were lost while the Regia Aeronautica lost 22.[8] Between 29 March and 21 April 270 Luftwaffe planes were destroyed while 46 "operational aircraft and almost their entire remaining air transport fleet" was lost.[9] Between 22 April till the end of the Luftwaffe lost 273 aircraft; 42 bombers, 166 fighters, 52 transporters, and 13 Storch. The Italians recorded the loss of 17 planes.[10]

Wiskypedia, Playfair, Major-General I.S.O.; and Molony, Brigadier C.J.C.; with Flynn, Captain F.C.(R.N.) & Gleave, Group Captain T.P. (2004) [1st. pub. HMSO 1966]. Butler, J.R.M. ed. The Mediterranean and Middle East, Volume IV: The Destruction of the Axis Forces in Africa. History of the Second World War United Kingdom Military Series. Uckfield, UK: Naval & Military Press

Por cierto, creo que en la Campaña de Tunez (nov.42-mayo43), a pesar de la lentitud del 8th Army y del 1st Army, los italo alemanes perdieron mayor número de hombres que en Stalingrado el 6 Ejército, y la LW y la RA más aparatos que en Stalingrado. La desaparción del Ejército de Messe dejaba a los italianos sin su principal fuerza de combate, el 1 Ejército Conozca la composición de este Ejército en http://www.museumstuff.com/learn/topics ... _Of_Battle

La Regia Marina, de enero de 1943 a mayo de 1943: http://www.regiamarinaitaliana.it/GenMa1943.html , las pérdidas, bien por acción ndirecta en elm apoyo a Túnez, bien por bombardeos angloamericanos al contar con bases aéreas en el Norte de Africa.

El Primer Alemein es un asalto italo alemán... el segundo es un ataque general Imperial, y como buen comandante, Montgomery desea vencer sin paliativos. El Reino Unido, y la Commonwealth estaban a punto de alcanzar el límite de sus posibilidades demográficas, no pueden sacrificar hombres al estilo de la PGM... ninguno de los Dominions está por permitirlo, y las RAF y la RN acumulan cientos de miles de ciudadanos soldado, sin olvidar que entonces el Reino Unido y la Commonwealth tienen en píe 3 Ejércitos: 1st, 8th y 14th, además de una miriada de fuerzas por doquier y formando nuevas fuerzas en Gran Bretaña y AUstralia.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

Sam, comprenda que durante la SGM surgen una diversidad de asuntos políticos que el Imperio se ve obligado a superar.

A inicios de 1941, las fuerzas británicas en Libia tienen el mismo problema que los italianos en la frontera egipcia, la distancia a los centro de suministro. La vía férrea de la costa egipcia finalizaba en El Alemein, y los puertos de Tobruk y Bengasi eran insuficientes, además de severamente dañados durante los combates de otoño. Por otra parte, en otoño de 1940, las fuerzas del Desierto Occidental eran escasas, y el Mando de Oriente Medio debía hacer frente a la frontera sudanesa, con la presencia del Ejército italiano de la AOI, y a la incertidumbre de la posición de Vichy en la frontera entre el Levante francés y el Mandato de Palestina.

Gustara o no gustara a los mandos militares sobre el terreno, el Imperio se ve en la obligación de acudir en auxilio de la única nación que se enfrenta al Eje en primavera de 1941, Grecia, y las reservas pacientemente acumuladas en el Delta del Nilo deben acudir a combatir en la península balcánica. No olvidemos que en primavera d e1941 estalla la Revuelta de Iraq, de claro sesgo pro alemán, con claras conexiones del Levante Francés, obligando a que una DI australiana y una DI británica combatan a los vichystas junto con unidades de la Francia Libre, Transjordania y palestinas ( en la Operación Exporter sería donde Moshe Dayan perdería su ojo).

Recordemos que tras Ben Gazala viene el Primer Alemein, batalla defensiva por parte de los Imperiales, epoca de transición de los Valentine-Crusader y Lee-Grant del Lend&Lease a la dupla Stuart-Sherman, y con un 8th Army en recomposición, tras la pérdida de la 2nd DI sudafricana y el envío de las Divisiones AUstralianas de la AIF de vuelta a casa para convatir al imperio del Crisantemo.

Respecto a la Armada Italiana, en 1943 la Regia era una fuerza costera, tras la ruptura de los stocks de combustible. Y antes o después se lucharía en las proximidades de Sicilia.... Pedestal se llevaría la gloria, pero el refuerzo de Oriente Próximo se realizó via Canal de Suez

Y a Rommel lo vencieron los Ejércitos Imperiales, Army, RAF, RN, RNAS, RAAF, RSAAF, y la USN, USAAF y USArmy, sin olvidarnos de la colaboración de Franceses Libres, Polacos Libres, Griegos, Checos y otros contingentes. Y por supuesto que la ayuda estadounidense fue primordial, a nadie se le escapa.

Tal vez los británicos fueran incompetentes en Africa, pero allí fue donde Italia perdió su Ejército, su Aviación y su Armada, y Alemania contingentes de tropas experimentadas, abriendo el camino a la presencia angloamericana en Europa. Tal vez la campaña italiana no fuera una campaña de libro, pero desde Italia los Aliados Occidentales ayudaron a los titistas, bombardearon Ploesti, se acercaban a la industria petrolifera en torno a Bratislava, y desde allí partieron las fuerzas de Anvil, que gracias a la captura de los puertos mediterráneos franceses y la línea férrea del Rodano permitieron al XII G.E. y XXI G.E. continuar su esfuerzo en el norte de Francia.

La Campaña del Mediterráneo, si fue contraria a los interese de algún bando, fue al del Eje.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

Chamberlain y Churchill fueron todo lo ético que podían,

Checoelovaquia: Chamberlein, en conjunción con Daladier y Mussolini, entrega los Sudetes al Reich, y esto ocurre en octubre de 1938. La división de Checoeslovauia ocurre el 14 de marzo de 1939 por secesión de Eslovaquia. El 15 de marzo, las fuerzas de la Werhmatch entran en Praga tras el ultimatum de Hitler a Emil Hacha en Berlín el día anterior: o entrega Bohemia Moravia al Reich o Praga sería destruida. Ante los ehchos consumados Gran Bretaña poco puede hacer, pero, siempre hay un pero, decreta el Servicio Militar Obligatorio.

Cuando el 3 de septiembre de 1939 el Imperio declara la Guerra a Alemania y Eslovaquia, el Ejército Británico está en proceso de formación, hace 6 meses que se decreto el Servicio Obligatorio. El Army el 3 de septiembre de 1939 alinea en Gran Bretaña e Irlanda del Norte:

Infantería, 22 Divisiones

5 divisiones del Regular Army (1st, 2nd, 3rd, 4th y 5th)
8 divisiones del Territorial Army de Primera Línea (42nd, 43rd, 44th, 48th, 49th, 51st, 52nd, 53rd y 54th)
9 divisiones del Territorial Army de Segunda Linea ( 9th, 12th, 15th, 18th, 38th, 45th, 46th, 61st y 66th)

Infantería Motorizada, 6 Divisiones

3 divisiones del Territorial Army de Primera Línea: (1st London Division, 50th, 55th.)
3 divisiones del territorial Army de Segunda Línea: (2nd London Division, 23rd y 59th)

Infantería Acorazada: 5 brigadas

1 Brigada del Regular Army: 1st Army Tank
1 Brigadas del Territorial Army de Primera Línea: 21st Army Tank
3 Brigadas del territorial Army de Segunda Línea: 23rd, 24th y 25th Army Tank

Total 28 DI y 5 Brig. Acorazadas.

Chamberlain envió el BEF, 13 divisiones, entre ellas las 5 del Regular Army y una Brigada Acorazada, más un sinfin de unidades auxiliares; sin olvidarnos que 4 brigadas de infantería luchaban en Noruega (1 1/3 divisiones, hasta junio de 1940). Más tarde enviaría ya Churchill el conocido como Second BEF, 1 DI británica y la 1st Canadian. Envió lo mejor de lo mejor, incluso algunas unidades debieron completar su entrenamiento en Francia, e incluso algunas a petición francesa dedicarse a tareas de construcción. El asunto de la RAf en Franciua y de la ASAF ya ha sido ampliamente debatido.

Grecia fue una cuestión política, era la única nación no perteneciente al Imperio que luchaba contra el Eje. Churchill escenificó con su ayuda que el Imperio no abandonaría a ninguna nación que combatiera a Hitler y Mussolini.

Africa abrió el camino de la Victoria para los Aliados Occidentales, y significó la destrucción de las Fuerzas Armadas Italianas.

Churchill era un anticomunista confeso, pero en la Cámara d elos Comunes prionunció aquella frase de que sí Hitler atacaba el infierno, el Diablo tendría palabras de aliento del Primer Ministro. La ayuda británica, canadiense y estadounidense permitieron la derrota del Reich. A nadie se le escapaba que Japón carecía de poder industrial para enfrentarse al Imperio y los Estados Unidos... de ahí su ataque a PH.

Continuará....