La otra memoria histórica

[JoeLewis]

Era una dictadura dirigida por un imbécil (como todas), Almogàver, no le pidas coherencia...



Año: 1961. Y no se publicaba clandestinamente.

[Autentic]

Caramba Yorktown, has descubierto por fin el secreto que hemos ocultado durante tantos años, me imagino, que ahora tambien pondras una foto del letrero de carretera que dice "Santa Coloma de Cervello", o bien una grabacion del Virolai en Montserrat, con lo que nos habia costado ocultarlo a los mantristas.

Si ya lo explica el Sr.Coronel de Infanteria retirado, D.Francisco Alamán Castro, curiosamente, en un articulo en el que se queja, de que nosotros, por revancha y por mala educacion, sobre todo de los Senadores, claro, todavia lo hacemos peor.

"Como, una vez descubierta, se está poniendo de moda la
terrible persecución de Franco al pobrecito catalán, Creo
que lo honrado es apoyar a la Memoria Histérica con algunos
datos sobre la tan terrible tragedia. Para ello mi admirada
amiga Virginia me da estos datos.
Si bien es cierto que se prohibió el uso oficial del
catalán, como ahora del español. Cierto también es que La
Vanguardia, sábado, 28-12-39. Decía:

“El Caudillo Franco formula la promesa solemne… Estad
seguros, catalanes, de que vuestro lenguaje, en el uso
privado y familiar, no será perseguido; de que vuestras
costumbres y tradiciones a través de las cuales expresáis
los ricos matices de una raza fuerte y firmemente sensible,
hallarán en el nuevo régimen los más calurosos asensos”… El
General de Brigada del Ejército Español, Subsecretario de
Orden Público, ELÍSEO ALVAREZ ARENAS. Dado en Barcelona, a
veintisiete de enero de 1939.
Por tanto no prohibía a los niños hablar el catalán en el
recreo como se prohíbe ahora el castellano, no insultaba al
idioma como ahora se hace con el español.
Esta prohibición era absolutamente lógica dadas las
circunstancias del momento.
Una sangrienta guerra de tres años explica estas
exageraciones y tristemente otras mucho más graves. Poco a
poco se fue relajando. "

Despues cita una copiosa lista de Premios Literarios, magnanima y benevolentemente, tolerados por el Timonel de las Españas.

http://www.asturiasliberal.org/colabora ... alan_2.php

Si es que nos quejamos sin razon, despues de tres años de guerra, que queriamos, total eramos nosotros solos, los que estuvimos en Brunete, Guadalajara, Belchite, Madrid, El Ebro,pues castigo al Catalan al canto, claro, sin contar que ellos se pegaron cuarenta de dictadura, pero nada, a seguir con la educacion, y a no entonar mantras, hombre, que somos unos victimistas.

Un saludo.

[Yorktown]

Eh?

A ver si solo había dictadura en Cataluña y no me he enterado? A ver si en Barcelona fue donde estuvieron combatiendo en primera linea esos tres años y no me he enterado? A ver si es que no había catalanes en el bando vencedor y no me he enterado?

ellos se pegaron cuarenta de dictadura

Ellos? quienes son ellos?

somos unos victimistas.

Tu sabrás lo que eres. Lo que no entiendo es el plurar.

[Autentic]

Pues yo creo que queda muy claro.

Despues de tres años de cruenta guerra, se prohibe el Catalan, ahora soy yo el que pregunto,¿no habia madrileños en Madrid?, o ¿No los habia en el Jarama", ¿no habia extremeños en Badajoz?, ¿ni aragoneses en el Ebro?, ¿Entonces que es lo que encuentra totalmente logico este señor?, ¿Se lanzo una prohibicion similar al Castellano?, total todos estos señores que cito, lo hablaban, ¿donde esta pues la logica?.

En cuanto al plural, por nosotros, me refiero a los Catalanes, por ellos, me refiero a los militares de la epoca.

Tampoco, y seria bueno recordarle, se acuerda que quizas no se prohibiera hablar el Catalan en el recreo, pero que si se obligaba a cantar el Cara al Sol, a la entrada, y no estoy hablando de los años 40.

Un saludo.

[Yorktown]

Pásmome

Tampoco, y seria bueno recordarle, se acuerda que quizas no se prohibiera hablar el Catalan en el recreo, pero que si se obligaba a cantar el Cara al Sol, a la entrada, y no estoy hablando de los años 40.

Y en Madrid no? Y en Cuenca? Y en Malaga?

Despues de tres años de cruenta guerra, se prohibe el Catalan, ahora soy yo el que pregunto,¿no habia madrileños en Madrid?, o ¿No los habia en el Jarama", ¿no habia extremeños en Badajoz?, ¿ni aragoneses en el Ebro?, ¿Entonces que es lo que encuentra totalmente logico este señor?, ¿Se lanzo una prohibicion similar al Castellano?, total todos estos señores que cito, lo hablaban, ¿donde esta pues la logica?.

La lógica de ese señor, le mandas una carta, y se la preguntas. No puedo hablar por él.

A mi no me extraña que un nacionalista español, prohíba la educación en catalán. Como no me extraña que un nacionalista catalán, dificulte la educación en español. Quizás la diferencia está entre que uno hacía lo que se ponía en el moño sin dar cuentas a nadie, y los otros tienen que dar cuentas a muchos.

En cuanto al plural, por nosotros, me refiero a los Catalanes, por ellos, me refiero a los militares de la epoca.

Bueno, pues tú no eres los catalanes. Y como yo soy ellos, no sabría que decirte.

Saludos.

[Autentic]

Me parece muy bien Yorktown, pero no he sido yo el que ha hablado del mantra, y de su falta de veracidad.

Un saludo.

[Yorktown]

Claro, he sido yo.

Y lo repito.

Espero que el mantra de la prohibición del catalán durante la oprobiosa, deje de serlo.

Y añado, que deje de ser una perversa justificación de otros abusos.

El que tire de mantra, o justifique en aquello algún abuso, dese por aludido.

Saludos.

[Autentic]

Desde luego, coincido contigo en que no tiene que ser justificacion de nada.

Pero no se puede negar, aunque no justifique nada, que existio la prohibicion.

Un saludo.

[Yorktown]

Creo que no, que no se prohibió nada.

En Francia no está prohibido el vascuence, ni el catalán, ni el bretón, ni el corso.

Simplemente, no se enseña en las escuelas estatales.

Me falta un dato. Estaba permitido enseñar en catalán en una escuela privada?

Saludos.

[Autentic]

Yorktown, yo no soy Frances, por lo tanto, me da igual lo que hagan alla.

En cuanto aqui, ya lo ha expresado otro forista, pero por si acaso:

En En septiembre de 1939 se reitera la
orden de retirar de las escuelas todos
los libros escritos en catalán. El día 6 de
ese mes, el gobernador civil de Barcelona
da un plazo de quince días para la
retirada de todos los rótulos en catalán
de fachadas, comercios, industrias y
anuncios, así como la prohibición de redactar
en catalán cualquier documento
o acta de entidades públicas o privadas.
En En 1940 se ordena que “todos los funcionarios
que en acto de servicio se expresen
en otro idioma que no sea el oficial
del Estado, quedarán ipso facto destituidos”.
Este mismo año se ordena que
“todas las películas deberán estar dialogadas
en castellano” y se prohíbe el teatro
en catalán.

En cuanto a la escuela privada, ni idea, ¿esta prohibido ahora?.

Un saludo.

[Yorktown]

En En septiembre de 1939 se reitera la
orden de retirar de las escuelas todos
los libros escritos en catalán. El día 6 de
ese mes, el gobernador civil de Barcelona
da un plazo de quince días para la
retirada de todos los rótulos en catalán
de fachadas, comercios, industrias y
anuncios, así como la prohibición de redactar
en catalán cualquier documento
o acta de entidades públicas o privadas.
En En 1940 se ordena que “todos los funcionarios
que en acto de servicio se expresen
en otro idioma que no sea el oficial
del Estado, quedarán ipso facto destituidos”.
Este mismo año se ordena que
“todas las películas deberán estar dialogadas
en castellano” y se prohíbe el teatro
en catalán.

Y decían "castellano" ? Que raro.

Pero yo juraría que la placa en la fachada que puse estaba en catalán y pone 1964. Franco alive and kicking.

De todas maneras, según eso...también estaba prohíbido el inglés.

En cualquier caso, supongo que la situación en 1940 en Cataluña sería como en el resto de España, como indica el tal gobernador civil.

«... Para la máxima autoridad civil de Barcelona, al igual que había dos Españas, también había dos Cataluñas: una falsa, mendaz, cínicamente posibilista, imbuida de materialismo, y por tanto escéptica en los órdenes religioso y ético, y fundamentalmente apátrida; otra Cataluña amable y admirable, sana, vital, segura de sí misma, exquisitamente sensible, potenciada de inteligencia, rica de procedencias hidalgas, fecunda de iniciativas, selecta de inclinación caballeresca, y participante por emoción, acción e intuición en los destinos totales de España desde cuya espiritualidad, dinamismo y espíritu de empresa, tanto tiene que aprender el resto de España, desde la misma proa -dijérase- del gran bajel donde se avizoran los horizontes nuevos...»

Y dos madrides. Y dos cuencas. Y dos lugos. Por lo visto de Madrid o Cuenca había poco que aprender. Gracias a Dios.

Saludos.

[Autentic]

No se Yorktown, quizas es que el grupo Godo, es muy nacionalista.


http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... 3/pdf.html

La placa, si, a saber porque y a quien le intereso.
Lo del Ingles, pues igual que lo de antes el Frances, y me imagino que el Swahili, o el aleman, total no son lenguas que se hablen en España, ¿no?.
En cuanto lo de aprender o no, creo que igual de unos que de otros, pero como bien has dicho tu antes, yo no puedo opinar sobre porque dice esto este señor.

Por mas que demos vueltas, los hechos son los hechos, y la prohibicion existio, con fisuras, y matices, quizas si, con manga ancha,quizas, como siempre por estos lares, pero ahi esta.

El tema es, bien esta que no se utilize para justificar, lo que para mi, y lo digo de verdad, esta mal hecho, pero negarlo, es imposible.

Un saludo.

[Yorktown]

quizas es que el grupo Godo, es muy nacionalista.

Si tengo que dar mi opinión, si, lo es. Donde y cuando le interesa.

Cartel propagandístico realizado por la Generalitat de
Catalunya en el año 1938, con la noticia del diario “Unidad”
en la que se informaba de la multa de 100 pesetas impuesta
a dos ciudadanos por hablarse en catalán,
de mesa a mesa, en un restaurante de San Sebastián

Espero que las fuentes del resto de su articulo sean más fiables que un cartel propagandístico de 1938, francamente.

Alguna es curiosa.

que todas
“las etiquetas, envolturas y prospectos”
farmacéuticos sean redactados en castellano
(1924); en 1926 se ordena expedientar
a los maestros que “proscriban,
abandonen o entorpezcan” la enseñanza
del castellano.

Reverse deja vu?

Y si nos ponemos a hacer listas...Yo me pido empezar con los agravios al liberalismo desde los Reyes Católicos.

Saludos.

[Autentic]

Insisto, no se trata de eso, agravios, los tenemos todos, los han tenido todos, y desgraciadamente los tendran todos.

Solo se trata, de que lo que ocurrio, en 1924, en 1939, o cuando sea, pues bien, ocurrio, no es culpa nuestra, no estabamos ahi, y no tenemos porque defenderlo, o negarlo, simplemente, ocurrio, esta ahi, e igual que no hay que defenderlo, tampoco sirve de justificacion para nada, si no fuera asi, no acabariamos nunca.


Un saludo.

[Yorktown]

Pero que digo yo, que si en 1926, se proponía expedientar a los maestros que proscribieran, abandonaran o entorpecieran el español...es que antes se perseguía o se prohibía?

Si ahora, con razón, se emite un decreto, para expedientar a los maestros que proscriban, abandonen o entorpezcan el catalán...es perseguir al español?

Entonces eso, que pinta en una lista de supuestos ataques al catalán?

Saludos.