Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Yorktown escribió:Y en nombre de que estado reclamar España la Roca?
Lo de Italia musulmana me deja desconcertado...como no sea la puntititita...
Hombre Yorktown, hoy estamos negacionistas.
¿No era un estado España, cuando firmo el tratado de Utrecht?, ojo, no digo que ello le de derecho a reclamarla, ¿Pero que estado constituian los musulmanes en España?, y ya no digo en Italia.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
¿No era un estado España, cuando firmo el tratado de Utrecht?, ojo, no digo que ello le de derecho a reclamarla, ¿Pero que estado constituian los musulmanes en España?, y ya no digo en Italia.
Precisamente, si firmó el tratado de Utrech y es el heredero de ese estado, no es pertinente reclamación alguna sobre la Roca. Como no lo es sobre Argentina, Cuba o el Rosellón, vamos.
Y bueno, los musulmanes formaron un estado en la península, o varios. Pero el Reino de Granada, el Califato de Córdoba...Y en Italia, el Emirato de Sicilia. Pero esos simplemente, desaparecieron, así que obviamente, la referencia de Roubak, no viene al caso.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¿ reclamar los musulmanes Italia? Yo creo que más bien se refería a que Italia también podría reclamar España puesto que formó parte del Imperio Romano.
Y no se que matraca ha dado historicamente con que los musulmanes pueden reclamar España, que si se les robó Andalucía, etc... etc.... Los que robaron fueron ellos cuando en el año 712 ( si mal no recuerdo ) capitaneados por Tarik y por Muza comenzaron a invadir la Peninsula Iberica, y costó 8 siglos recuperar lo que nos habían robado. Y de este comienzo de invasion viene el nombre de Gibralta, que entonces se llamaba Calpe, y los musulmanes que desembarcaron en sus proximidades lo llamaron Gib Al Tarik, el monte de Takik, que despues evoluciono hacia Gibaltarik, Gibraltarik hasta quedarse en Gibraltar.
Andres Amenedo escribió:¿ reclamar los musulmanes Italia? Yo creo que más bien se refería a que Italia también podría reclamar España puesto que formó parte del Imperio Romano.
¿Son lo mismo Roma e Italia? Por que entonces ya sabemos a quien hay que reclamar por dejarnos tirados cuando llegaron los bárbaros a pesar del dinero que se sacaban en impuestos y que debian ser usados, entre otras cosas, para defender las fronteras del imperio
¿No era un estado España, cuando firmo el tratado de Utrecht?, ojo, no digo que ello le de derecho a reclamarla, ¿Pero que estado constituian los musulmanes en España?, y ya no digo en Italia.
Precisamente, si firmó el tratado de Utrech y es el heredero de ese estado, no es pertinente reclamación alguna sobre la Roca.
¿Por qué no? Firmó el tratado de Utrecht, que cede la propiedad (no soberanía, por cierto) de la ciudad y el puerto, pero no de la Roca; por lo tanto, si se trata de eso, sí es pertinente reclamar que el otro estado cumpla con su parte y no ocupe lo que no es suyo, según ese mismo tratado
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
sí es pertinente reclamar que el otro estado cumpla con su parte y no ocupe lo que no es suyo, según ese mismo tratado
Y quien dice que la Roca no entra dentro del límite de la ciudad?
La muralla que marcaba los límites de la ciudad, como en todas
Un saludo
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Consultaré el osprey sobre las fortificaciones de Gibraltar...a ver hasta donde llegaba la muralla y si la Roca estaba fortificada or not. . Perate que si tiran de murallas no pillen más.
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Yorktown escribió:Consultaré el osprey sobre las fortificaciones de Gibraltar...a ver hasta donde llegaba la muralla y si la Roca estaba fortificada or not. . Perate que si tiran de murallas no pillen más.
La muralla cubría PARTE de la roca, pero la zona del aeropuerto queda fuera de las murallas y por tanto de la zona cedida así que ahí es donde se tendría que concentrar nuestra diplomacia en el cumplimiento ESTRICTO de lo firmado en Utrecht, por que así la roca no es viable para el gobierno de SM
Yorktown escribió:No sería viable sin el aeropuerto?
Y como hicieron los otros más o menos 250 años?
No sería viable con un cumplimiento ESTRICTO del tratado por que tendrían que comprarnos todo a nosotros ¿Como lo hicieronlos otros 250 años? Pasándose el tratado por el forro y llevándose las cosas desde Gran Bretaña ¿tal vez?
Tratado de Utrecht. Cesión de Gibraltar a Inglaterra Articulo X. 13 de Julio de 1713: "El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto.
Cerco a Gibraltar Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados. Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comericio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar. Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana. Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla."
Yorktown escribió:Consultaré el osprey sobre las fortificaciones de Gibraltar...a ver hasta donde llegaba la muralla y si la Roca estaba fortificada or not. . Perate que si tiran de murallas no pillen más.
La muralla cubría PARTE de la roca, pero la zona del aeropuerto queda fuera de las murallas
Prácticamente nada: había un saliente en cuña que llegaba hasta la "torre del Hacho", ahora "Signal Hill" (ver imagen), y para de contar. En 1714 (o sea, después del tratado), los ingleses intentaron ocupar la Roca, hasta donde está la "Torre del diablo" (está en la imagen). Ellos alegaban que la cesión incluiría hasta donde llegaba una bala de cañón disparada desde las fortificaciones; España no aceptó esa interpretación, con lo que se llegó a un acuerdo para dejarlo abandonado por ambas partes. Es durante el segundo sitio, el de 1727, cuando los ingleses ocupan efectivamente la Roca, y un Real decreto de Felipe V deja el istmo "provisionalmente" como nueva zona neutral.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
