Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

Declaraciones de ayer del Secretario de Estado de Defensa británico en Gibraltar, donde se encuentra realizando una visita oficial:

Imagen

El Ministerio de Defensa Británico continuará teniendo una "significativa presencia" en Gibraltar, incluida la Royal Navy, la cual seguirá ofreciendo una permanente presencia para proteger la soberanía británica y el control de las aguas territoriales británicas de Gibraltar. [proteger obviamente de España]

Gibraltar será tan importante para Gran Bretaña ahora como lo fue hace dos o tres siglos. [Cuando el Reino Unido y el Reino de España estaban habitualmente en guerra]

Habrá una reducción en el número de efectivos británicos de la guarnición, pero el Regimiento de Gibraltar mantendrá su fuerza. Se hará cargo del servicio de desactivación de explosivos, hasta ahora responsabilidad de la RAF.


http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=7024&offset=0


carlosou
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Mensaje por carlosou »

desde mi punto de vista no dice nada malo,gibraltar es de Reino Unido y pueden hacer lo que quieran en su territorio tanto reducir como aumentar su presencia militar pues como sigo es su territorio,y aunque retiraran toda su presencia militar y no quedaria ni un solo soldado no pasaria nada o que iva a pasar que España lo intentara conquistar??jajaja menuda risa


Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

carlosou escribió:desde mi punto de vista no dice nada malo,gibraltar es de Reino Unido y pueden hacer lo que quieran en su territorio tanto reducir como aumentar su presencia militar pues como sigo es su territorio,y aunque retiraran toda su presencia militar y no quedaria ni un solo soldado no pasaria nada o que iva a pasar que España lo intentara conquistar??jajaja menuda risa


Le recuerdo, paisano, que las "aguas territoriales británicas de Gibraltar" no existen. Son una usurpación flagrante. Por supuesto España, como siempre en las dos últimos siglos, dejará pasar, quizás, hasta que las aguas lleguen a la dársena de Algeciras.

En cualquier caso, está pendiente una sentencia del Tribunal de Luxemburgo sobre la titularidad del LIC de Gibraltar Oriental, y España mantiene su reclamación sobre la jurisdicción de las aguas que rodean a Gibraltar y sobre su espacio aéreo.

Y como parece que "bamos" risueños pero "despistáos", un par de documentos. Me los lee y luego hablamos.

http://www.militar.org.ua/foro/la-batalla-de-las-aguas-de-gibraltar-t28515.html

http://www.maec.es/es/MenuPpal/Actualidad/PublicacionesDGCE/Publicacionesnoperiodicas/Documents/Informe_Gibraltar20080227.pdf


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Roubak escribió:ok gracias por corregirme.

un saludo


De nada hombre, para eso estamos. Espero que tu hagas lo mismo conmigo cuando yo plantee erroneamente algun apunte o situación. Un saludo. :noda: :noda: :noda:


carlosou
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Mensaje por carlosou »

Prego de Bezoucos escribió:
carlosou escribió:desde mi punto de vista no dice nada malo,gibraltar es de Reino Unido y pueden hacer lo que quieran en su territorio tanto reducir como aumentar su presencia militar pues como sigo es su territorio,y aunque retiraran toda su presencia militar y no quedaria ni un solo soldado no pasaria nada o que iva a pasar que España lo intentara conquistar??jajaja menuda risa


Le recuerdo, paisano, que las "aguas territoriales británicas de Gibraltar" no existen. Son una usurpación flagrante. Por supuesto España, como siempre en las dos últimos siglos, dejará pasar, quizás, hasta que las aguas lleguen a la dársena de Algeciras.

En cualquier caso, está pendiente una sentencia del Tribunal de Luxemburgo sobre la titularidad del LIC de Gibraltar Oriental, y España mantiene su reclamación sobre la jurisdicción de las aguas que rodean a Gibraltar y sobre su espacio aéreo.

Y como parece que "bamos" risueños pero "despistáos", un par de documentos. Me los lee y luego hablamos.

http://www.militar.org.ua/foro/la-batalla-de-las-aguas-de-gibraltar-t28515.html

http://www.maec.es/es/MenuPpal/Actualidad/PublicacionesDGCE/Publicacionesnoperiodicas/Documents/Informe_Gibraltar20080227.pdf


Lo de las aguas no lo sabia,pero bueno hacen bien apropiarselas la culpa es de Spain de no hacer nada,yo en su lugar aria lo mismo y si puedo me las extiendo asta las baleares :mrgreen:


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

El Ministerio de Defensa Británico continuará teniendo una "significativa presencia" en Gibraltar, incluida la Royal Navy, la cual seguirá ofreciendo una permanente presencia para proteger la soberanía británica y el control de las aguas territoriales británicas de Gibraltar. [proteger obviamente de España]

Gibraltar será tan importante para Gran Bretaña ahora como lo fue hace dos o tres siglos. [Cuando el Reino Unido y el Reino de España estaban habitualmente en guerra]



Un poco de consumo interno para los gibraltareños y sus políticos, tradicionales "moscas cojoneras", en plena época de recortes de las FAS británicas en general. Nada más.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

Kalma_(FIN) escribió:
El Ministerio de Defensa Británico continuará teniendo una "significativa presencia" en Gibraltar, incluida la Royal Navy, la cual seguirá ofreciendo una permanente presencia para proteger la soberanía británica y el control de las aguas territoriales británicas de Gibraltar. [proteger obviamente de España]

Gibraltar será tan importante para Gran Bretaña ahora como lo fue hace dos o tres siglos. [Cuando el Reino Unido y el Reino de España estaban habitualmente en guerra]



Un poco de consumo interno para los gibraltareños y sus políticos, tradicionales "moscas cojoneras", en plena época de recortes de las FAS británicas en general. Nada más.


En cambio, para "nuestro" consumo interno, ni pipas.

Se ocultaron concienzudamente los choques en torno al Peñón el pasado año.

Se acepta como obvia la intervención de la Royal Navy en aguas en litigio sin respuesta española (hasta que pase una desgracia, que no será tal porque sólo dispararán ellos y nosotros pondremos las disculpas)

Se publicita una imagen falsa de la FAS, como ONG de reconstrucción en Afganistán, como fuerza de policía en Líbano, como unidad anticatástrofes en Haití y en la UME, como escolta de "autoridades" de la Fuerza Aérea...

Se deja pudrir "sine die" el problema de los límites de las aguas con Marruecos (hasta que pase una desgracia, que no será tal porque sólo dispararán ellos y nosotros pondremos las disculpas).

Se permite la circulación de rumores en la prensa marroquí sobre "compensaciones humanitarias" por una guerra que terminó hace 80 años.

En resumen, que por razones puramente políticas se deja erosionar toda idea "nacional" de la diplomacia y la defensa, se abdica de utilizar cualquier recurso de disuasión e intimidación en ninguno de los conflictos en los que España está envuelta. Los españoles dormimos, nuestros aliados han perdido la confianza en nosotros, y nuestros rivales estudian como aprovecharse de nuestra indolencia.

En el caso de Gibraltar, no sería de extrañar que en pocos meses el Tribunal de Justicia de Luxemburgo reconozca de facto la soberanía británica sobre aguas e Istmo. Después de todo, los jueces del tribunal no podrán dejar de ver que Gibraltar y el Reino Unido actúan de forma positiva y real, mientras que el Reino de España sólo usa palabras vanas y fórmulas huecas. Europa no se dará cuenta de que la reclamación de Gibraltar va en serio hasta que vea que España está dispuesta a no dejarse avasallar. Y hasta ahora no hemos hecho otra cosa que recular, como cuando cedimos la ladera oriental, la Torre del Diablo, la verja y el aeropuerto. Ahora tocan las aguas, y mañana el espacio aéreo.

Sigamos así, y veremos a Gibraltar como el 17º Realm de la Commonwealth, el mismo nivel que Nueva Zelanda o Bahamas.

Con nuestra enérgica protesta, eso sí.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

En realidad, la reunión entre el Ministro de Defensa y Caruana ha servido, además de para dar comunicados de consumo interno y para comunicar oficialmente que se recortan recursos militares para otra cosa interesante.

Lo de menos es que el Regimento de Gibraltar tenga que asumir más tareas con el mismo personal. Lo de menos es que haya una reducción neta de personal británico.

Lo interesante es que se acelera la cesión de recursos desde el Ministerio de Defensa (que pagan todos los británicos) al gobierno-ayuntamiento de Gibraltar (que pagan los gibraltareños y todo que tiene un negociete con sede en Gibraltar)..., qué susto para los lugareños y sus impuestos.

Hasta ahora, Gibraltar dependía de los militares para servicios básicos, como si estuvieran en estado de sitio, rodeado de pérfidos enemigos. A partir de ahora, cosas tan curiosas como la generación de electricidad, los bomberos y servicios de rescate, la educación a los hijos más pequeños de los militares, la red de agua potable y los depósitos de combustible serán (o serían) cosa civil, como en los pueblos y ciudades normales.

Unos podrán ver que nada cambia. Otros podrán ver que Gibraltar va camino de ser una plaza militar preparada para un ataque enemig a ser un pueblo con base militar al lado.

http://www.panorama.gi/

"IN FULL: Joint statement on the meeting between Chief Minister and Minister of State for the Armed Forces..."

Saludos.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

En cambio, para "nuestro" consumo interno, ni pipas.

Se ocultaron concienzudamente los choques en torno al Peñón el pasado año.


Normal, porque no interesa. No se busca excitar los ánimos contra un socio UE y OTAN.

Sin embargo tú te has enterado, así que no creo que se ocultaran tan concienzudamente. Igual algún londinense puede pensar que se ocultaron concienzudamente los choques en torno al peñon porque el Times no sacó esos hechos en portada.


Se acepta como obvia la intervención de la Royal Navy en aguas en litigio sin respuesta española (hasta que pase una desgracia, que no será tal porque sólo dispararán ellos y nosotros pondremos las disculpas)


Una previsión que me parece algo aventurada, por lo demás.

¿Cuantos tiros de cañón -no hablo ya de verdaderos enfrentamientos- siquiera de advertencia se han dado en esas aguas en los últimos 100 años ?

Y eso incluyendo situaciones de verdadera tensión, con derribos de aviones -ingleses- inclusive en la tensión de la SGM, nada comparable a lo actual.

Una cosa es que se deba actuar frente a los incidentes que se dan en Gibraltar por parte de las fuerzas británicas -Y se hace, aparte de protestar, incordiando de la misma manera. Más de una vez han tenido que suspender maniobras a causa de la intrusión de aviones del EdA-. Otra cosa muy distinta es el tono bélico y alarmista que se extrae. Creo que Albertopus ha dado en el clavo con lo último que ha dicho: De hecho, Gibraltar deja de ser una suerte de presidio moderno para ser un pueblo con una base militar.

Ésa, aparte de tener que despreocupar a los gibraltareños por el hecho de que el MoD se enfrenta a los peores recortes desde hace mucho, es la realidad sobre lo que se puede extraer del comunicado del MoD, y no que en Gibraltar o en Downing Street se estén preparando para una guerra en el estrecho.

Se publicita una imagen falsa de la FAS, como ONG de reconstrucción en Afganistán, como fuerza de policía en Líbano, como unidad anticatástrofes en Haití y en la UME, como escolta de "autoridades" de la Fuerza Aérea...


Se deja pudrir "sine die" el problema de los límites de las aguas con Marruecos (hasta que pase una desgracia, que no será tal porque sólo dispararán ellos y nosotros pondremos las disculpas).

Se permite la circulación de rumores en la prensa marroquí sobre "compensaciones humanitarias" por una guerra que terminó hace 80 años.


Pues no entiendo muy bien eso de la imagen falsa de las FAS, a decir verdad. Ni entiendo qué interés puede tener esa "imagen falsa". Las FAS simplemente cumplen las misiones que se les encomiendan, aquí y en pernambuco. ¿Bien? Se puede pensar, y muy razonablemente, que ese es un empleo inadecuado de las FAS. Pero eso sería emplear las FAS o sus recursos de una forma inadecuada, no "dar una imagen falsa".

Imagino que para dar esa imagen falsa las F100, los S80, los Leopard 2 y los Eurofighter sobran, ¿no?

Por otro lado ¿Qué tiene que ver esto con la preparación para la guerra del Estrecho proclamada por Downing Street?

En el caso de Gibraltar, no sería de extrañar que en pocos meses el Tribunal de Justicia de Luxemburgo reconozca de facto la soberanía británica sobre aguas e Istmo. Después de todo, los jueces del tribunal no podrán dejar de ver que Gibraltar y el Reino Unido actúan de forma positiva y real, mientras que el Reino de España sólo usa palabras vanas y fórmulas huecas. Europa no se dará cuenta de que la reclamación de Gibraltar va en serio hasta que vea que España está dispuesta a no dejarse avasallar. Y hasta ahora no hemos hecho otra cosa que recular, como cuando cedimos la ladera oriental, la Torre del Diablo, la verja y el aeropuerto. Ahora tocan las aguas, y mañana el espacio aéreo.


¿Cedimos la ladera oriental?

Quizá sea bastante estulto en la historia de Gibraltar, pero ¿Cuando desde 1713 ha habido presencia española en la ladera oriental?

En lo que concierne al istmo y a las aguas, entiendo que la reclamación española está solidamente basada en el tratado de 1713, pero lo cierto es que de facto los tiempos han cambiado. Lo cierto es que de facto la zona del Istmo donde hoy está el aeropuerto, invadiendo aguas de la bahia y por tanto violando lo estipulado, e invadiendo el campo neutral, llevan dominandolo los británicos desde hace bastantes décadas. Lleva 6 en funcionamiento y fue proyectada en los años 30 de la Segunda Guerra Mundial -Vamos, mucho antes de ceder en lo de la verja, y antes del cierre mismo de la verja- Y lo mismo ocurre con las aguas.


No sé si te das cuenta, Prego de Bezoucos, que en estos casos me estás hablando en su mayor parte de expansiones sobre el campo neutral que se dieron como mínimo hace un siglo, llegando al siglo y medio o a los dos siglos. Fue hace dos siglos cuando la fiebre amarilla dio la excusa a los británicos para invadir el campo neutral, donde se quedaron simplemente debido a que existía el llamado derecho de conquista y ellos tenian la fuerza, igual que lo que ocurrió en 1854, en 1908, o en el último oportunismo territorial británico que les permitió ocupar la zona que hoy corresponde al aeropuerto aprovechando el caos de la Guerra Civil. Es decir, cosas que se han dado hace como poco 60 años, y no antes de ayer a causa de la "pasividad española". Cosas que de hecho se dieron antes del famoso cierre de la verja como supuesta medida de presión por excelencia.


Por otro lado, el comentario respecto a la verja como si su cierre fuese una secular postura de presión española es tambien un poco desacertado. Como imagino que conocerás ese cierre se dio por parte del "activo" gobierno franquista como respuesta luego de que tanto el gobierno británico como el de gibraltar rechazasen contundentemente la peticion española de anular el tratado de Utrecht, y un referendum sobre su soberania diese por vencedores absolutos a los que preferían seguir siendo súbditos de su Graciosa Majestad. Eso fue en 1969 durando hasta el '82... Y la "acertada medida" podemos decir que lo unico que hizo fue garantizar que no se produjeran más intrusiones británicas en el futuro, urbanizando la linea hasta la propia verja. Por lo demás se produjo una apreciable depresion económica en la Linea, porque miles de personas trabajaban en la Roca.

Me parece que una cosa son los comentarios "patrioticos" que todos podemos hacer, otra es el Tratado de Utrecht y sus violaciones por parte británica aprovechandose de la fuerza durante todo el siglo XIX y en una pequeña parte el XX, y otra cosa hacer políticas realistas en 2011 centrandose en esas ideas. A grandes rasgos, al final del todo, creo que hay dos itinerarios que acaban llevandonos in extremis a dos opciones, o se toma un sentido práctico, intentando conseguir que desaparezcan las ventajas fiscales sobre los gibraltareños y con ello buena parte de su motivación como súbditos británicos -Y, ante todo, reclaman más autonomía-, intentando venderse a sus ciudadanos para que dejen de ver al español como "enemigo" (Como han hecho precisamente ante las medidas de presión española, siendo algo de lo que da buena nota lo que ha comentado Alberto; Era una plaza militarizada) y buscando la cooperacion, eso sí, sin dejar impunes las provocaciones, y sin dejar de reclamar esos derechos a la soberanía...

O se toma una politica "de fuerza", se retoman estrategias a mi juicio bastante absurdas para la coyuntura actual, como volver a cerrar la verja hoy, o, pongamos por caso, queriendo dejar claro que no tienen espacio aereo derribar a base de SAMs a todo avion que sobrevuela Gibraltar, o ponemos a GRUFLOT pavoneandose inutilmente en la bahia para dejar clara la soberanía de esas aguas. Son posturas que aparte de anacrónicas, y de mal concebidas -Porque es sabido que la mayor fuerza militar, política y economica en ambos casos, sintiendolo mucho, es la británica, y probablemente ibamos a tener nosotros más que perder en todos los frentes-, son poco productivas -Desde luego olvidate ya de convencer a los gibraltareños por los siglos de los siglos y amén, y esperate que Luxemburgo y Bruselas no te castiguen en consecuencia haberle hecho eso a un socio UE, más que quedar como "socio que defiende sus derechos" como tú mencionabas-. Sinceramente, y en los tiempos que corren, me parece una acción exterior mucho más efectiva y realista la primera que una decimonónica política de cañoneros como la marcada en el segundo caso.

Eso no significa, ojo, que apoye las bravuconadas de la policia de Gibraltar. Sólo que se debe responder con unidades y actuaciones de la misma entidad, con las mismas implicaciones. Igualmente tampoco opino que España deba casar con ruedas de molino y aceptar las ocupaciones contrarias al tratado que vienen dandose desde 1805. Pero haciendolo con unas estrategias realistas.

Son casos diferentes, pero este alarmismo sobre el MoD defendiendo la roca de los españoles recuerda a cuando se proponía en la crisis del Fletán enviar al Grupo Alfa al completo a Terranova, apelando a lo caguetas que eramos si no lo haciamos, frente a los canadienses que "no dudarían en disparar" según decían sus políticos (Lo que nunca sabremos es si eso no era otro bluff para consumo interno, igual que cuando Brian Tobin mencionaba a sus CF-188 y sus supuestos planes de despliegue), y olvidando detalles tan poco trascendentes como el declarado apoyo del gobierno británico a sus primos Commonwealth, como el hecho de que Canadá fue uno de los socios fundadores de la OTAN, como el hecho de que el sistema de defensa aerea de todo américa del norte es conjunto con USA y a esos desde hace más de siglo y medio no le gustan nada los problemas causados por europeos en sus dominios. Tampoco que años despues se solventaron conflictos similares por vía diplomática.


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Mensaje por Prego de Bezoucos »

Pues nada Kalma, es lo que hay.


España es un país de segunda, tanto desde el punto de vista interior como exterior. Lo hemos interiorizado de tal forma que la idea de que existan intereses nacionales que defender comienza a resultar anacrónica.

Claro, lo normal es que Marruecos
http://www.elpais.com/articulo/espana/MARRUECOS/ESPANA/MARRUECOS/destructor/espanol/ametrallado/aguas/Sahara/avion/marroqui/elpepiesp/19800122elpepinac_10/Tes

... o Canadá...
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2005/03/12/3542428.shtml

... o el Reino Unido...

Nick Harvey escribió:El Ministerio de Defensa Británico continuará teniendo una "significativa presencia" en Gibraltar, incluida la Royal Navy, la cual seguirá ofreciendo una permanente presencia para proteger la soberanía británica y el control de las aguas territoriales británicas de Gibraltar.


utilicen la fuerza si es necesario en defensa de sus intereses.


Pero para España éstas son...


Kalma escribió:...estrategias a mi juicio bastante absurdas para la coyuntura actual, ... pavoneandose inutilmente en la bahia para dejar clara la soberanía de esas aguas... posturas ... anacrónicas, y de mal concebidas -... probablemente ibamos a tener nosotros más que perder en todos los frentes-... olvidate ya de convencer a los gibraltareños ... esperate que Luxemburgo y Bruselas no te castiguen en consecuencia ... me parece una acción exterior mucho más efectiva y realista [vendernos a los gibraltareños para que dejen de ver al español como "enemigo"] que una decimonónica política de cañoneros como la marcada en el segundo caso.



Vamos, lo que en mi pueblo se llama matar la marrana a besos.



Pero bueno, tú mismo.


En cuanto a la F-100s, S-80s, EFs, y Leopards...



...desguázalos. Lo que necesitamos son buenos comerciales.












Ps. El Tratado de Utrecht establece la cesión de la soberanía sobre Villa, Defensa, fortaleza y puerto. Ni siquiera se puede establecer que se cediera la totalidad de la ladera de poniente. La ocupación efectiva de la Torre del Diablo (y la apropiación consecuente de todo el Peñón) llevó a la guerra primero y al Tratado de Sevilla de 1729, en el que España declara neutral (con soberanía española) 700 varas (unos 600 metros) desde las baterías inglesas. De todas formas esto es perder el tiempo. Ya hemos aceptado de facto la soberanía británica sobre el Istmo y el derecho de autodeterminación de Gibraltar (con los acuerdos de Córdoba y el reconocimiento de unas relaciones "tripartitas"). Ahora lo que estamos es en la usurpación de las aguas. Como demuestra la bien dirigida campaña de minimizar el conflicto, reducirlo a un problema de uso del espacio y "ningunear" los principios en los que España basa su reclamación.

Kalma escribió: Lo cierto es que de facto la zona del Istmo donde hoy está el aeropuerto, invadiendo aguas de la bahia y por tanto violando lo estipulado, e invadiendo el campo neutral, llevan dominandolo los británicos desde hace bastantes décadas... una cosa son los comentarios "patrioticos" que todos podemos hacer, otra es el Tratado de Utrecht y sus violaciones por parte británica aprovechandose de la fuerza durante todo el siglo XIX y en una pequeña parte el XX, y otra cosa hacer políticas realistas en 2011 centrandose en esas ideas... me estás hablando en su mayor parte de expansiones sobre el campo neutral que se dieron como mínimo hace un siglo, llegando al siglo y medio o a los dos siglos. Fue hace dos siglos cuando la fiebre amarilla dio la excusa a los británicos para invadir el campo neutral, donde se quedaron simplemente debido a que existía el llamado derecho de conquista y ellos tenian la fuerza, igual que lo que ocurrió en 1854, en 1908, o en el último oportunismo territorial británico que les permitió ocupar la zona que hoy corresponde al aeropuerto aprovechando el caos de la Guerra Civil. Es decir, cosas que se han dado hace como poco 60 años, y no antes de ayer a causa de la "pasividad española".
.

Claro que al final, la sombra de Washington es alargada

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Mensaje por Autentic »

Respecto a lo del desctructor Ferrandiz, en aquella epoca, mi jefe, bueno, el dueño de la empresa, era un Comandate de marina, retirado.
Recuerdo que aquel dia, estaba particularmente indignado, por que el destructor, no respondio al fuego.
Cuando le dije, hombre Don xxxx, es que si tal y cual, para no provocar un conflicto, me dijo, "que va hombre, si es que llevaba los montajes de los cañones llenos de televisores y videocassetes, asi, como iba a abrir fuego"

:crazy:

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Ismael »

Supongo que cuando lo del Perejil también habría más de un marroquí indignado porque los suyos no rechazasen el asalto: "que va, hombre, si es que lo que estaban deseando es quedarse en España como inmigrantes" :wink:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Almogàver »

Uff, ahora mismo Gibraltar ha perdido bastante interés. Aún no me he recuperado del susto que me ha supuesto ver a la Merkel bendiciendo al Gobierno de mi país.

Qué chungo...


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Mensaje por Prego de Bezoucos »

Ismael escribió:Supongo que cuando lo del Perejil también habría más de un marroquí indignado porque los suyos no rechazasen el asalto: "que va, hombre, si es que lo que estaban deseando es quedarse en España como inmigrantes" :wink:

Un saludo


Cuando lo de Perejil, la nación respondió. Así:

http://www.youtube.com/watch?v=k1TiM0M0vPI


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

El problema es que España ni tiene ni jamás tuvo unos verdaderos intereses nacionales. Lo que historicamente aquí se han entendido por intereses nacionales, son los intereses particulares de 40 cabrones, así es y así ha sido desde que este país lo fundaron los Reyes Católicos hace ya algo más de 500 años.


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