El topic de los futboleros (II parte)

Otros temas no incluídos en los demás foros.
Zyrux
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2478
Registrado: 26 Feb 2009, 13:45

Mensaje por Zyrux »

vet327 escribió:
Andres Amenedo escribió:
vet327 escribió:
Andres Amenedo escribió:n: segun como le vaya a cada uno en la pelíucula se llora o se ríe.


Que bien, por lo menos tu reconoces que el Real 2010-11 es un club LLORON :mrgreen: muy bien caballero...es un buen paso para la curacion...ahora solo falta admitir el resto de la cooooooooooosa :cool:


Pues a ver si tomas ejemplo y te aplicas el cuento reconociendo que durante decadas, los culés habeis llorado lo que esta escrito y por escribirse. Que sigas teniendo un buen día y que un buen dia encuentres un remedio para ese antimadridismo enfermizo que te trae por la calle de la amargura. :shot: :shot: :shot: :conf: :conf: :conf: :crazy: :crazy: :crazy: :noda: :noda: :noda: :cool: :cool: :cool:


Es que estamos en 2011 y no en 1960....aunque ya sé que a los merengues lo que os va son las peliculas en blanco y negro...cuando el RM ganaba si o si.....pero esos tiempos se acabaron.

Asi pues estamos de acuerdo en que el RM es un club lloron en la temporada 2010-11.


El Madrid ganaba si o si, hacia tiempo que tenia ganas yo de contestar esto, pero no con informacion falsa sino con datos de los de verdad.

CAMPEONATO DE LIGA

Real Madrid Club de Fútbol: (31)

1931/32, 1932/33, 1953/54, 1954/55, 1956/57, 1957/58, 1960/61, 1961/62, 1962/63, 1963/64, 1964/65, 1966/67, 1967/68, 1968/69, 1971/72, 1974/75, 1975/76, 1977/78, 1978/79, 1979/80, 1985/86, 1986/87, 1987/88, 1988/89, 1989/90, 1994/95, 1996/97, 2000/01, 2002/03, 2006/07 y 2007/08

Fútbol Club Barcelona: (20)

1928/29, 1944/45, 1947/48, 1948/49, 1951/52, 1952/53, 1958/59, 1959/60, 1973/74, 1984/85, 1990/91, 1991/92, 1992/93, 1993/94, 1997/98, 1998/99, 2004/05, 2005/06, 2008/09 y 2009/10

Atletico de Madrid: (9)

1939/40, 1940/41, 1949/50, 1950/51, 1965/66, 1969/70, 1972/73, 1976/77 y 1995/96

Athletic Club de Bilbao: (8)

1929/30, 1930/31, 1933/34, 1935/36, 1942/43, 1955/56, 1982/83 y 1983/84

Valencia CF: (6)

1941/42, 1943/44, 1946/47, 1970/71, 2001/02 y 2003/04

Real Sociedad de San Sebastian: (2)

1980/81 y 1981/82

Real Club Deportivo de La Coruña: (1)

1999/00

Sevilla Fútbol Club: (1)

1945/46

Real Betis Balompié: (1)

1934/35

COPA DEL GENERALISIMO (que es como se conocia entonces)

Solo incluyo los campeonatos que comprenden el periodo de la dictadura, ya que tanto se tilda al Real Madrid de ser el equipo del gobierno. Pero como todos usteds ya sabran el equipo con mas titulos de copa es el F.C. Barcelona con 25, seguido del Athletic Club de Bilbao con 23/24 aqui tienen una disputa por el titulo de 1902 quelo gano el Vizcaya pero la federacion no se lo reconoce, a continuacion el Real Madrid C.F. con 17 y ya muy de lejos el Atletico de Madrid con 9 el Valencia con 7 y asi hasta el ultimo que es el Levante que gano en el 1937.


1975/1976
Atlético
1974/1975
Real Madrid
1973/1974
Real Madrid
1972/1973
Athletic
1971/1972
Atlético
1970/1971
Barcelona
1969/1970
Real Madrid
1968/1969
Athletic
1967/1968
Barcelona
1966/1967
Valencia
1965/1966
Zaragoza
1964/1965
Atlético
1963/1964
Zaragoza
1962/1963
Real Madrid
1961/1962
Real Madrid
1960/1961
Atlético
1959/1960
Atlético
1957/1958
Athletic
1956/1957
Barcelona
1955/1956
Athletic
1954/1955
Athletic
1953/1954
Valencia
1952/1953
Barcelona
1951/1952
Barcelona
1950/1951
Barcelona
1949/1950
Athletic
1948/1949
Valencia
1947/1948
Sevilla
1946/1947
Real Madrid
1945/1946
Real Madrid
1944/1945
Athletic
1943/1944
Athletic
1942/1943
Athletic
1941/1942
Barcelona
1940/1941
Valencia
1939/1940
Espanyol


Bueno pasemos a contabilizar titulos ganados, segun la frase de Vet en la epoca del blanco y negro cuando el RM ganaba si o si, vamos lo que todo el mundo entiende durante la dictadura. Pero antes debemos tener en cuenta, lo digo por si algun despistado anda perdido, que la dictadura de Franco duro desde 1939 a 1975, empecemos contabilizando los titulos ganados por el Real Madrid en esta epoca, por cierto a los que sufren de madriditis aguda y su variante rabiosa el antimadridismo mas visceral les concedere la campaña 1975/1976 por eso que ya se decia por entonces en aquella famosa frase ' atado y bien atado' :cool:

Si se han fijado todos ustedes en la informacion que les puse anteriormente resaltan en negrita los campeonatos ganados durante la dictadura, por lo tanto

Real Madrid C.F. 15 titulos
F.C. Barcelona 8 titulos
Atletico de Madrid 7 titulos
Valencia C.F. 4 titulos
Athletic Club de Bilbao 2 tiutlos
Sevilla F.C. 1 titulo

Como veran efectivamente el Real Madrid tiene mas titulos, pero si miran la informacion que les puse mas arriba veran que desde 1939 hasta 1953, pasan 14 años en los que el Real Madrid no gana ni un solo titulo de liga mientras que son el resto de equipos los que se reparten los titulos siendo el F.C. Barcelona el que mas titulos gana en estos años con 5 entorchados lo sigue el Atletico de Madrid con 4 el Valencia con 3 y el Sevilla y Bilbao con 1 titulo. Aun asi podran decir si pero gano mas titulos 15 en total pero es que sus rivales de entonces suman el resto de entorchados 22 en total.

Ahora pasemos a la copa del rey o del generalisimo como se conocio apartir de 1939 y hasta la ultima que fue la de la temporada 1975/1976, aqui los antimadridistas y todos aquellos que sufran de madriditis me permitiran tambien que la copa de 1975/1976 este atada y bien atada. Si se fijan el Madrid gana dos copas coincidiendo en el perido de los primeros 14 años, en los que no gano una sola liga, pero desde que gana la copa del 1945/1946 y 1946/1947 desde esta ultima no vuelve a ganar otra copa hasta 1961/1962, otros 14 años vaya que curioso que el "equipo del gobierno" se tire 14 años sin ganar la copa que lleva el nombre de su maximo protector

Pasemos a detallar:

F.C. Barcelona 9 titulos
Athletic Club de Bilbao 9 titulos
Real Madrid C.F. 6 titulos
Atletico de Madrid 5 titulos
Valencia C.F. 4 titulos
Zaragoza 2 titulos
Sevilla F.C. 1 titulo
Español 1 titulo

Vaya aqui no es el "equipo del gobierno" quien gano mas copas del generalisimo, que es lo que mas de uno se esperaria, que sorpresa es el Athletic de Bilbao y el F.C. Barcelona con 9 entorchados cada uno :cool: quienes lideran este ranking. seguido del Real Madrid y vaya del Atletico de Madrid, otros que decian lo del equipo del gobierno.

Veamos ahora los dobletes

F.C. Barcelona 3 dobletes 1951/1952, 1952/1953, 1958/1959
Real Madrid C.F. 2 dobletes 1961/1962, 1974/1975
Athletic Club de Bilbao 2 dobletes 1942/1943, 1955/1956

Vaya que curioso,¿¿no?? que el Real Madrid con 15 titulos durante la dictadura solo haga dos dobletes mientras que el F.C. Barcelona con la mitad de titulos durante la dictadura haga uno mas y ya no te digo el Athletic Club de Bilbao que solo gana dos ligas durante la dictadura y que casualidad que ese mismo año gana la copa tambien haciendo doblete, eso es es un pleno 100% de efectividad.

Ahora mas datos curiosos:

si contamos liga y copa en estos años son un total de 74 titulos en disputa, 37 por cada uno, pues bien El Real Madrid gana 21 titulos, el F.C. Barcelona 17 titulos, el Ateltico de Madrid 12 titulos, el Athletic Club de Bilbao 11 titulos, el Valencia C.F. 8 titulos. el Sevilla F.C. 2 titulos, el Zaragoza 2 titulos y el Español 1 titulo

Real Madrid 28,38% de los titulos disputados
F.C. Barcelona 22,97%
Atletico de Madrid 16.21%
Athletic Club de Bilbao 14,86%
Valencia C.F. 10,81%
Sevilla F.C. 2,70%
Zaragoza 2,70%
Español 1,35%

Asi que con ese cuento te puedes ir otra parte


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Vamos a ver chavalote. Estudia un poco de historia antes de soltar tus simplificaciones.

Para comenzar, lo de "equipo del regimen" viene de 2 acontecimientos: la creacion de la Copa de europa de clubs campeones en el 55 y sobretodo el desarrollo de la television. Es ahi cuando Franco se da cuenta del valor propagandistico de tener un equipo como el Real Madrid y hace todo por apoyarle. Antes de esas fechas a Franco y sus consejeros el futbol se la soplaba como que mucho.

Asi que si afinas tus cuentas te apercibes que el Real, entre 1954 y 1976, o sea 23 temporadas...gana 15 veces....un 65% y si vamos hasta el primer gobierno del PSOE el porcentaje es incluso superior 67%

Si comparamos con el porcentaje total vemos que es ampliamente superior
79 campeonatos/31 victorias=39%

En cuanto a las copas es evidente que era mucho mas dificil falsear 1 partido que un campeonato a 34 partidos.


carlosou
Cabo
Cabo
Mensajes: 122
Registrado: 20 Ene 2011, 23:17
Ubicación: Pontevedra

Mensaje por carlosou »

de tanto dato que hay ai el mas importante es el del 99/00 la liga que gano el Depor,jajajaa :D


Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2508
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

Autentic escribió:Supongo, que como dijo algun forista por aqui, para provocar piques, todo esto esta muy bien.

Pero como aficionados al futbol, la verdad dice muy poco, seguro que muchos futbolistas pueden estar por salir del armario, y bien es verdad, que algunos, parece que lo pidan a gritos, pero descalificar a un rival, con esos argumentos, hasta que efectivamente, no sean ciertos, me parece ir un poco demasiado alla.

Ademas, siguiendo aquello de que hay que ser orgulloso en la derrota, y magnanimo en la victoria, no parece que vayamos en la direccion correcta, pues si un floro, nos hace un traje, pues..... no se, no quedamos demasiado bien.

Un saludo.



JA JA JA JA JA JA.......!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Humor amigo Autentic, humor.... que aquí nos decimos las cosas con sentido del humor, aunque algunos se empeñen en no verlo así.... Vernga unas :beer2: :cerveza2:


Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2508
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

Autentic escribió:Supongo, que como dijo algun forista por aqui, para provocar piques, todo esto esta muy bien.

Pero como aficionados al futbol, la verdad dice muy poco, seguro que muchos futbolistas pueden estar por salir del armario, y bien es verdad, que algunos, parece que lo pidan a gritos, pero descalificar a un rival, con esos argumentos, hasta que efectivamente, no sean ciertos, me parece ir un poco demasiado alla.

Ademas, siguiendo aquello de que hay que ser orgulloso en la derrota, y magnanimo en la victoria, no parece que vayamos en la direccion correcta, pues si un floro, nos hace un traje, pues..... no se, no quedamos demasiado bien.

Un saludo.



JA JA JA JA JA JA.......!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Humor amigo Autentic, humor.... que aquí nos decimos las cosas con sentido del humor, aunque algunos se empeñen en no verlo así.... Vernga unas :beer2: :cerveza2:


Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2508
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

vet327 escribió:
brenan escribió:Tienes razón, pero ya que Vet enciende fuegos, que se jod^ luego si los demás los queremos apagar con gasolina, a ver si aprende que no es bueno jugar con fuego si enfrente tienes al :devil:

Que no desaprovecha la ocasión el puñetero, asi que tiene que "Qatar" :mrgreen: tambien la venganza ajena


juas juas :risa3: :risa3: :risa3: es lo que mas me divierte de los merengones...se llevan palizones y ahi estan, vacilando. Es por eso que no hay que ser magnanimos...la proxima vez: 8 a 0...y ni aun asi se van a callar.


Joder tío, viendo tus sandeces, me arrepiento enormmente de no haber estudiado psiquiatría, pòrque con pacientes como tu :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :roll: :roll: :roll: :conf: :conf: ya me habría forrado. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :shot: :shot: :crazy: :crazy: :crazy: :noda: :noda: :noda: :noda:


Zyrux
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2478
Registrado: 26 Feb 2009, 13:45

Mensaje por Zyrux »

vet327 escribió:Vamos a ver chavalote. Estudia un poco de historia antes de soltar tus simplificaciones.

Para comenzar, lo de "equipo del regimen" viene de 2 acontecimientos: la creacion de la Copa de europa de clubs campeones en el 55 y sobretodo el desarrollo de la television. Es ahi cuando Franco se da cuenta del valor propagandistico de tener un equipo como el Real Madrid y hace todo por apoyarle. Antes de esas fechas a Franco y sus consejeros el futbol se la soplaba como que mucho.

Asi que si afinas tus cuentas te apercibes que el Real, entre 1954 y 1976, o sea 23 temporadas...gana 15 veces....un 65% y si vamos hasta el primer gobierno del PSOE el porcentaje es incluso superior 67%

Si comparamos con el porcentaje total vemos que es ampliamente superior
79 campeonatos/31 victorias=39%

En cuanto a las copas es evidente que era mucho mas dificil falsear 1 partido que un campeonato a 34 partidos.


vet327 escribió:Vamos a ver chavalote. Estudia un poco de historia antes de soltar tus simplificaciones.

Para comenzar, lo de "equipo del regimen" viene de 2 acontecimientos: la creacion de la Copa de europa de clubs campeones en el 55 y sobretodo el desarrollo de la television. Es ahi cuando Franco se da cuenta del valor propagandistico de tener un equipo como el Real Madrid y hace todo por apoyarle. Antes de esas fechas a Franco y sus consejeros el futbol se la soplaba como que mucho.

Asi que si afinas tus cuentas te apercibes que el Real, entre 1954 y 1976, o sea 23 temporadas...gana 15 veces....un 65% y si vamos hasta el primer gobierno del PSOE el porcentaje es incluso superior 67%

Si comparamos con el porcentaje total vemos que es ampliamente superior
79 campeonatos/31 victorias=39%

En cuanto a las copas es evidente que era mucho mas dificil falsear 1 partido que un campeonato a 34 partidos.


En primer lugar lo de chavalote se lo guarda para sus colegas o sus amigos, a mi se dirige de usted ya que ni hemos compartido mantel, ni somos y ni seremos amigos en su puta vida, ¿¿estamos???.

Una vez aclarado este primer punto, empezamos con el segundo, por lo que veo usted coge la parte que le interesa y la que no pues nada la obvia como si no existiera o bien en mi opinon se la pasa por el arco del triunfo. Me hace gracia que usted meta al PSOE de por medio, cuando segun tengo entendido Felipe Gonzalez es betico confeso, asi que de equipo del gobierno tururu. Si le admitire que el regimen utilizo al Madrid para hacerse publicidad el y de España en Europa, pero vamos de ahi a que le regalasen al madrid los titulos dista mucho. Le recuerdo que la Copa de Europa fue una ide de Don Santiago y que la UEFA se subio al carro al ver que el chollo se le podia ir de las manos, el Madrid participa en dicha competicion por ser campeon de liga el año anterior y los sucesivos años defendiendo el titulo de campeon de europa que gano durante 5 años consecutivos que no fue uno mas porque sino el torneo desapareceria por la total superioridad del Real Madrid como equipo y por el futbol que hacia en aquella epoca, as ique de titulos regaldos nada de nada al Madrid le sucede como hoy a su Barcelona que uno hizo y el otor hace hoy en día un futbol espectacular y ante eso pcos equipos podian plantarle cara.

Y en tercer lugar y para finalizar usted se ofende y tilda de estupideces cuando hablamos de Villarato y se defiende alegando que los madridistas somos unas Mari Pilis, que si infantiles merengues, que si marujas........, pero sin embargo suelta las estupideces de que al Real Madrid le regalaron los titulos, vamos el claro ejemplo de la ley del embudo para usted lo ancho y para el resto lo estrecho. Pues permitame decirle que hasta aqui podiamos llegar, si tan estupidas son nuestras justificaciones de Villaratos lo mismo son las suyas con lo del equipo del regimen que tenia que ganar si o si, ya que ahi estan los datos, le gusten o no le gusten.

Por cierto desde que Villar controla los designios del futbol en España, desde 1988, el F.C. Barcelona ha ganado 10 titulos de liga por 8 de Real Madrid. En cuanto a copas del rey a ganado 8 el Barcelona por 4 del Real Madrid, asi que debera entender que digamos lo del Villarato, aunque para usted le parezca una estupidez igual que a mi me lo parece que diga lo del equipo del regimen.


Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2508
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

En cuanto a equpo del regimen, creo que hubo un equipito de Madrid, que durante la última liga disputada en la Republica bajó a segunda, y que al acabar la guerra Civil y reanudarse los campeonatos, se unieron a los militares y se renombraron Atletico Aviación, y que por decreto lo dejaron en Primera, con la excusa de que al pobre Oviedo le habían dejado el Estadio hecho una ruina durante la guerra. Y esos dos primeros campeonatos los ganó este tal At. Aviación, que curiosamente debría de haber jugado en Segunda, y no en Primera por decreto. Curiosidades de la Memoria Historia, conveniuente desmemoria para otros. :cool: :cool: :cool: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2508
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

Zyrux escribió:
vet327 escribió:Vamos a ver chavalote. Estudia un poco de historia antes de soltar tus simplificaciones.

Para comenzar, lo de "equipo del regimen" viene de 2 acontecimientos: la creacion de la Copa de europa de clubs campeones en el 55 y sobretodo el desarrollo de la television. Es ahi cuando Franco se da cuenta del valor propagandistico de tener un equipo como el Real Madrid y hace todo por apoyarle. Antes de esas fechas a Franco y sus consejeros el futbol se la soplaba como que mucho.

Asi que si afinas tus cuentas te apercibes que el Real, entre 1954 y 1976, o sea 23 temporadas...gana 15 veces....un 65% y si vamos hasta el primer gobierno del PSOE el porcentaje es incluso superior 67%

Si comparamos con el porcentaje total vemos que es ampliamente superior
79 campeonatos/31 victorias=39%

En cuanto a las copas es evidente que era mucho mas dificil falsear 1 partido que un campeonato a 34 partidos.


vet327 escribió:Vamos a ver chavalote. Estudia un poco de historia antes de soltar tus simplificaciones.

Para comenzar, lo de "equipo del regimen" viene de 2 acontecimientos: la creacion de la Copa de europa de clubs campeones en el 55 y sobretodo el desarrollo de la television. Es ahi cuando Franco se da cuenta del valor propagandistico de tener un equipo como el Real Madrid y hace todo por apoyarle. Antes de esas fechas a Franco y sus consejeros el futbol se la soplaba como que mucho.

Asi que si afinas tus cuentas te apercibes que el Real, entre 1954 y 1976, o sea 23 temporadas...gana 15 veces....un 65% y si vamos hasta el primer gobierno del PSOE el porcentaje es incluso superior 67%

Si comparamos con el porcentaje total vemos que es ampliamente superior
79 campeonatos/31 victorias=39%

En cuanto a las copas es evidente que era mucho mas dificil falsear 1 partido que un campeonato a 34 partidos.


En primer lugar lo de chavalote se lo guarda para sus colegas o sus amigos, a mi se dirige de usted ya que ni hemos compartido mantel, ni somos y ni seremos amigos en su puta vida, ¿¿estamos???.

Una vez aclarado este primer punto, empezamos con el segundo, por lo que veo usted coge la parte que le interesa y la que no pues nada la obvia como si no existiera o bien en mi opinon se la pasa por el arco del triunfo. Me hace gracia que usted meta al PSOE de por medio, cuando segun tengo entendido Felipe Gonzalez es betico confeso, asi que de equipo del gobierno tururu. Si le admitire que el regimen utilizo al Madrid para hacerse publicidad el y de España en Europa, pero vamos de ahi a que le regalasen al madrid los titulos dista mucho. Le recuerdo que la Copa de Europa fue una ide de Don Santiago y que la UEFA se subio al carro al ver que el chollo se le podia ir de las manos, el Madrid participa en dicha competicion por ser campeon de liga el año anterior y los sucesivos años defendiendo el titulo de campeon de europa que gano durante 5 años consecutivos que no fue uno mas porque sino el torneo desapareceria por la total superioridad del Real Madrid como equipo y por el futbol que hacia en aquella epoca, as ique de titulos regaldos nada de nada al Madrid le sucede como hoy a su Barcelona que uno hizo y el otor hace hoy en día un futbol espectacular y ante eso pcos equipos podian plantarle cara.

Y en tercer lugar y para finalizar usted se ofende y tilda de estupideces cuando hablamos de Villarato y se defiende alegando que los madridistas somos unas Mari Pilis, que si infantiles merengues, que si marujas........, pero sin embargo suelta las estupideces de que al Real Madrid le regalaron los titulos, vamos el claro ejemplo de la ley del embudo para usted lo ancho y para el resto lo estrecho. Pues permitame decirle que hasta aqui podiamos llegar, si tan estupidas son nuestras justificaciones de Villaratos lo mismo son las suyas con lo del equipo del regimen que tenia que ganar si o si, ya que ahi estan los datos, le gusten o no le gusten.

Por cierto desde que Villar controla los designios del futbol en España, desde 1988, el F.C. Barcelona ha ganado 10 titulos de liga por 8 de Real Madrid. En cuanto a copas del rey a ganado 8 el Barcelona por 4 del Real Madrid, asi que debera entender que digamos lo del Villarato, aunque para usted le parezca una estupidez igual que a mi me lo parece que diga lo del equipo del regimen.




Y tirando de Memoria Historica, en la VI edicion de la Copa de Europa celebrada en la temporada 1960-61, participaron el Madrid como campeon vigente y el Barça como campeon de liga. Ambos se encontraron en Octavos. El primer partido se jugó en el Bernabeu y el resultado fue 2 a 2, la vuelta en el Camp Nou la ganó el Barça por 2 a 1, pero cabe recordar que en ese partido, el arbitro que era inglés le anuló al Madrid 4 goles, 4 goles legales, pero esto bien que se lo callan los cules; se ve que no les interesa la Memoria Historica, les va más la Desmemoria. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Zyrux
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2478
Registrado: 26 Feb 2009, 13:45

Mensaje por Zyrux »

Andres Amenedo escribió:
Zyrux escribió:
vet327 escribió:Vamos a ver chavalote. Estudia un poco de historia antes de soltar tus simplificaciones.

Para comenzar, lo de "equipo del regimen" viene de 2 acontecimientos: la creacion de la Copa de europa de clubs campeones en el 55 y sobretodo el desarrollo de la television. Es ahi cuando Franco se da cuenta del valor propagandistico de tener un equipo como el Real Madrid y hace todo por apoyarle. Antes de esas fechas a Franco y sus consejeros el futbol se la soplaba como que mucho.

Asi que si afinas tus cuentas te apercibes que el Real, entre 1954 y 1976, o sea 23 temporadas...gana 15 veces....un 65% y si vamos hasta el primer gobierno del PSOE el porcentaje es incluso superior 67%

Si comparamos con el porcentaje total vemos que es ampliamente superior
79 campeonatos/31 victorias=39%

En cuanto a las copas es evidente que era mucho mas dificil falsear 1 partido que un campeonato a 34 partidos.


vet327 escribió:Vamos a ver chavalote. Estudia un poco de historia antes de soltar tus simplificaciones.

Para comenzar, lo de "equipo del regimen" viene de 2 acontecimientos: la creacion de la Copa de europa de clubs campeones en el 55 y sobretodo el desarrollo de la television. Es ahi cuando Franco se da cuenta del valor propagandistico de tener un equipo como el Real Madrid y hace todo por apoyarle. Antes de esas fechas a Franco y sus consejeros el futbol se la soplaba como que mucho.

Asi que si afinas tus cuentas te apercibes que el Real, entre 1954 y 1976, o sea 23 temporadas...gana 15 veces....un 65% y si vamos hasta el primer gobierno del PSOE el porcentaje es incluso superior 67%

Si comparamos con el porcentaje total vemos que es ampliamente superior
79 campeonatos/31 victorias=39%

En cuanto a las copas es evidente que era mucho mas dificil falsear 1 partido que un campeonato a 34 partidos.


En primer lugar lo de chavalote se lo guarda para sus colegas o sus amigos, a mi se dirige de usted ya que ni hemos compartido mantel, ni somos y ni seremos amigos en su puta vida, ¿¿estamos???.

Una vez aclarado este primer punto, empezamos con el segundo, por lo que veo usted coge la parte que le interesa y la que no pues nada la obvia como si no existiera o bien en mi opinon se la pasa por el arco del triunfo. Me hace gracia que usted meta al PSOE de por medio, cuando segun tengo entendido Felipe Gonzalez es betico confeso, asi que de equipo del gobierno tururu. Si le admitire que el regimen utilizo al Madrid para hacerse publicidad el y de España en Europa, pero vamos de ahi a que le regalasen al madrid los titulos dista mucho. Le recuerdo que la Copa de Europa fue una ide de Don Santiago y que la UEFA se subio al carro al ver que el chollo se le podia ir de las manos, el Madrid participa en dicha competicion por ser campeon de liga el año anterior y los sucesivos años defendiendo el titulo de campeon de europa que gano durante 5 años consecutivos que no fue uno mas porque sino el torneo desapareceria por la total superioridad del Real Madrid como equipo y por el futbol que hacia en aquella epoca, as ique de titulos regaldos nada de nada al Madrid le sucede como hoy a su Barcelona que uno hizo y el otor hace hoy en día un futbol espectacular y ante eso pcos equipos podian plantarle cara.

Y en tercer lugar y para finalizar usted se ofende y tilda de estupideces cuando hablamos de Villarato y se defiende alegando que los madridistas somos unas Mari Pilis, que si infantiles merengues, que si marujas........, pero sin embargo suelta las estupideces de que al Real Madrid le regalaron los titulos, vamos el claro ejemplo de la ley del embudo para usted lo ancho y para el resto lo estrecho. Pues permitame decirle que hasta aqui podiamos llegar, si tan estupidas son nuestras justificaciones de Villaratos lo mismo son las suyas con lo del equipo del regimen que tenia que ganar si o si, ya que ahi estan los datos, le gusten o no le gusten.

Por cierto desde que Villar controla los designios del futbol en España, desde 1988, el F.C. Barcelona ha ganado 10 titulos de liga por 8 de Real Madrid. En cuanto a copas del rey a ganado 8 el Barcelona por 4 del Real Madrid, asi que debera entender que digamos lo del Villarato, aunque para usted le parezca una estupidez igual que a mi me lo parece que diga lo del equipo del regimen.




Y tirando de Memoria Historica, en la VI edicion de la Copa de Europa celebrada en la temporada 1960-61, participaron el Madrid como campeon vigente y el Barça como campeon de liga. Ambos se encontraron en Octavos. El primer partido se jugó en el Bernabeu y el resultado fue 2 a 2, la vuelta en el Camp Nou la ganó el Barça por 2 a 1, pero cabe recordar que en ese partido, el arbitro que era inglés le anuló al Madrid 4 goles, 4 goles legales, pero esto bien que se lo callan los cules; se ve que no les interesa la Memoria Historica, les va más la Desmemoria. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Es que la UEFA veia que la copa de europa era un puto monologo del Real Madrid, que en ese momento era el que mejor futbol hacia, tal como sucede hoy con el Barcelona, por lo que si esto seguia por esos derroteros este campeonato estaba destinado a desaparecer ya que siempre ganaba el mismo y precisamente el regimen poco tenia que ver en esto, creo que a Paco no le podian ver por Europa asi que... pero bueno ya sabes que siempre diran que las copas de europa son regaladas tambien, mas datos

1960-1969

En la temporada 1960-61 hubo un nuevo campeón, el SL Benfica. Ese año el Real Madrid no pudo pasar de primera ronda, ya que fue derrotado por el FC Barcelona. Posteriormente, el FC Barcelona llegó a la final del Wankdorfstadion de Berna. El equipo portugués del Benfica volvió a ganar el título, esta vez en el Estadio Olímpico de Ámsterdam, al año siguiente derrotando al Real Madrid en la final. El SL Benfica volvió a llegar a la final por tercera vez, pero cayó derrotado ante el AC Milan en el Estadio de Wembley de Londres. Los dos años siguientes estuvieron dominados por otro equipo italiano, el Inter de Milán que derrotó en la final al Real Madrid y al SL Benfica, en las finales de Viena y Milán respectivamente.

En 1966 el Real Madrid volvió a conseguir un título, el sexto, derrotando en la final en el Estadio Heysel de Bruselas al Partizán de Belgrado por 2 a 1. En ese equipo continuaba el veterano Francisco Gento, que se convirtió en el jugador que más veces ha ganado una Copa de Europa.


Como veras desde que crea el torneo el Madrid gana 6 titulos en 11 años, pero ademas de estas 6 finales donde sale ganador llega a otras dos finales que pierde, creo que queda muy claro que el Madrid tenia un equipazo y que pocos equipos le podian plantar cara


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Zyrux escribió:En primer lugar lo de chavalote se lo guarda para sus colegas o sus amigos, a mi se dirige de usted ya que ni hemos compartido mantel, ni somos y ni seremos amigos en su puta vida, ¿¿estamos???.

Prefieres "ricura" o "chato" ? :mrgreen: te recuerdo que comenzaste tu con los apelativos.........y te llamo como me salga de....los bolsilllos :mrgreen:

Me hace gracia que usted meta al PSOE de por medio, cuando segun tengo entendido Felipe Gonzalez es betico confeso, asi que de equipo del gobierno tururu

poca comprension lectora ? o demasiado anisete ? porque yo me referia hasta el 81.

Si le admitire que el regimen utilizo al Madrid para hacerse publicidad el y de España en Europa,

vamos avanzando
pero vamos de ahi a que le regalasen al madrid los titulos dista mucho

desde luego no aparecian Decretos ley ordenando que el Real fuese campeon :cool: esas cosas no se hacen asi, pero vamos, el mensaje subliminal estaba mas que claro y los colaboradores mas que prestos a "estimular" a quien terciase....que no lo quieras admitir es otra cosa, las cifras estan mas que claras: 2/3 de campeonatos durante esa época...estadisticas dignas , por cierto, de paises mas bien estalinianos :mrgreen:


Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Mensaje por brenan »

vet327 escribió:
Zyrux escribió:En primer lugar lo de chavalote se lo guarda para sus colegas o sus amigos, a mi se dirige de usted ya que ni hemos compartido mantel, ni somos y ni seremos amigos en su puta vida, ¿¿estamos???.

Prefieres "ricura" o "chato" ? :mrgreen: te recuerdo que comenzaste tu con los apelativos.........y te llamo como me salga de....los bolsilllos :mrgreen:

Me hace gracia que usted meta al PSOE de por medio, cuando segun tengo entendido Felipe Gonzalez es betico confeso, asi que de equipo del gobierno tururu

poca comprension lectora ? o demasiado anisete ? porque yo me referia hasta el 81.

Si le admitire que el regimen utilizo al Madrid para hacerse publicidad el y de España en Europa,

vamos avanzando
pero vamos de ahi a que le regalasen al madrid los titulos dista mucho

desde luego no aparecian Decretos ley ordenando que el Real fuese campeon :cool: esas cosas no se hacen asi, pero vamos, el mensaje subliminal estaba mas que claro y los colaboradores mas que prestos a "estimular" a quien terciase....que no lo quieras admitir es otra cosa, las cifras estan mas que claras: 2/3 de campeonatos durante esa época...estadisticas dignas , por cierto, de paises mas bien estalinianos :mrgreen:


¡ Goebbels !, que se te ve el plumero, se te nota el ramalazo desde que tuviste que participar como miembro de la Gestapo dentro de la LEF, creo que le cogiste gusto al papel :mrgreen:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

¡ Goebbels !
claro, pura propaganda :cool:
un buen articulo del periodista Rubén Uria sobre las conexiones mafiosas del RM...
Caretas fuera

Se ha puesto de moda que nuestro fútbol prostituya su credibilidad en aras de un contubernio mediático, edificado sobre sospechas y conspiraciones arbitrales. Desde hace tres años, un grupo de periodistas -es un eufemismo generoso- cada vez más numerosos, se ha lanzado a una cruzada que coloca al Real Madrid como víctima de los colegiados. Su propuesta consiste en debates mezquinos donde la audiencia manda y donde resulta barato tirar la piedra mientras se esconde la mano. Allí donde la cloaca vende más que el rigor, se acusa al Barça de tener el favor de los árbitros. Lo curioso es que, a pesar de horas y horas de tertulias insoportables, de riñas callejeras, de rumorología interesada y de proteger a un equipo echando mierda sobre otro, los cruzados del contubernio aún siguen sin aportar ni una sola prueba de que los árbitros remen a favor del Barça. A día de hoy, nadie ha podido probar que Victoriano Sánchez Arminio, un mal dirigente, haya sido jugador, socio, simpatizante o directivo del Fútbol Club Barcelona. Debe ser frustrante para las marionetas mediáticas que escriben y hablan al dictado de su amo, que todavía no hayan sido capaces de certificar que el cántabro tiene o ha tenido vinculación con el Barça, presunto protegido arbitral. En cambio, la hemeroteca de los periódicos de la época, sumada al archivo del magnífico historiador Bernardo Salazar, refleja otra realidad bien distinta: una realidad necesaria e higiénica que concluye, de manera inequívoca, el historial del Colegio Nacional de Árbitros. Pasen y lean:

Alfonso Albéniz Jordana, primer presidente Colegio Nacional de Árbitros. Fue jugador del Real Madrid (1911-12), socio desde 1912 y también directivo del club de Chamartín durante ocho años, de 1913 a 1921.

Carlos Dieste Vega, segundo presidente Colegio Nacional de Árbitros. Jugador del Real Madrid en la campaña 1914-15 y posterior directivo merengue de 1914 a 1921.

Luis Colina Álvarez, tercer presidente del Colegio Nacional de Árbitros, después de su refundación por una grave crisis. (1924-26). Don Luis fue directivo del Real Madrid 1919-20 y a la sazón, socio y simpatizante del club madridista.

Antonio de Cárcer, cuarto presidente del CNA (1926-28). Socio del Real Madrid y también directivo. Su hermano Juan fue el primer entrenador del Real Madrid y su hermano Fernando, vicepresidente de Santiago Bernabéu en los años cuarenta.

Luis Iglesias Gracia, quinto presidente del CNA (julio 1928). Apenas duró dos meses en el cargo, al ser un presidente de carácter interino que apenas tomó decisiones.

Julián Ruete Muniesa, sexto presidente del CNA (septiembre 1928-noviembre 1928). Sólo dos meses en el cargo. Fue jugador del Real Madrid (1904-10) y del Atlético (1910-11), secretario de la directiva merengue y también llegó a ser Presidente del Atlético de Madrid (1912-23).

Alfonso Albéniz Jordana, séptimo presidente del CNA (1928-29). Volvió al cargo para ser el primer presidente de la primera edición de la Liga profesional. Fue jugador (1911-12) socio (desde 1912) y también directivo del Real Madrid (1913-21).

Antonio de Cárcer y Disdier, octavo presidente del CNA (1930-36). De nuevo, volvió a ser el máximo mandatario arbitral, como en 1926. Fue socio y directivo del Real Madrid, además de hermano del primer entrenador del club madridista.

Eulogio Aranguren Labairu, noveno presidente (1939-46). Después de la Guerra Civil, se creó el Comité Central de Árbitros, siendo Don Eulogio su presidente. Fue jugador del Real Madrid, socio desde 1911 y además, vicepresidente de la Federación Española de Fútbol.

Manuel Álvarez Corriols, décimo presidente (1946). Ex árbitro de la Federación Castellana . Apenas once meses en el cargo. Sin "colores" conocidos, aunque era madrileño y no era simpatizante del Atlético.

Emilio Suárez Marcelo, undécimo presidente (1947). Sólo pasó un año en el cargo, pero antes de llegar a la poltrona fue socio del Real Madrid desde 1922 y además, miembro destacado del Comité Organizador de las Bodas de Oro y de la Comisión Económica del Club blanco.

Ramón Echarren Sanzmagaray, duodécimo presidente (1947-48). Procedente del Colegio de Árbitros de Navarra. Se dijo que era socio y simpatizante de Osasuna. Aguantó en el cargo una sola campaña.

Pedro Escartín Morán, decimotercer presidente (1948-51). Ex árbitro del Colegio Castellano. Su mandato duró hasta tres años. Fue jugador de la Real Sociedad Gimnástica, aunque siempre confesó de manera privada que era seguidor del Real Madrid. Recibió la oferta del Barça para ser secretario técnico, pero por su condición merengue, la declinó. Después fue escritor, periodista y cronista, entre otros del diario "Marca".

Luis Saura del Pan, decimocuarto presidente (1951-52). Llegó al sillón arbitral después de haber jugado durante nueve años en el Real Madrid y de llevar registrado como socio madridista casi 50 años, desde 1905. Don Luis, toda una vida ligada al madridismo, también fue Presidente de la Federación Española de Fútbol.

Eulogio Aranguren Labairu, decimoquinto presidente (1952-53). Mandó en el estamento arbitral durante 11 meses. Llegó al cargo después de ser jugador del Real Madrid durante diez años (1911-21), al margen de ser socio desde 1911. Su sombra fue muy "alargada" y llegó a ser vicepresidente de la Federación Española de Fútbol.

Emilio Álvarez Pérez, decimosexto presidente (1953-56). Apenas existe documentación referida a este presidente del CNA, aunque se rumoreó su proximidad al Real Madrid, no existe documentación que lo atestigue.

Nivario de la Cruz Hernández, decimoséptimo presidente (septiembre 1956-noviembre 1961). Ex árbitro de la Federación Castellana, reconocido hincha "merengue" que nunca ocultó su amistad con miembros de la directiva del Real Madrid, como Muñoz Lusarreta.

Manuel Asensi Martín, decimoctavo presidente (1961-67). Ex árbitro de la Federación Castellana, adscrito al Colegio Valenciano, llegó a pitar en partidos de Copa de Ferias y competiciones internacionales, como el Mundial de 1954.

José Plaza, decimonoveno presidente (1967 a 1970). Dimitió por solidaridad con Guruceta, aquel árbitro recusado por el Barcelona después de haber pitado un penalti a favor del Madrid que fue dos metros fuera del área. Plaza fue el gran "patriarca" del arbitraje. Además se le imputa esta frase: "Mientras yo sea presidente, el Barça no será campeón de la liga". Plaza desmintió una y otra vez estas palabras, pero no su pasado antes de llegar al cargo. Fue ex árbitro de la Federación Castellana, pero jugó en el filial del Real Madrid, el Plus Ultra.

José Fernández de la Torre, vigésimo presidente (1970). Llegó al cargo tras pertenecer al Colegio Andaluz y después de ser aceptadas las dimisiones de Plaza, De la Fuente y Morales. Era también presidente de la Escuela de entrenadores FAF desde 1949. Desde 1960 fue asesor del Comité Nacional de Árbitros.

Juan Francisco Pardo Hidalgo, vigésimo primer presidente (1971-72). Ex árbitro de la Federación Castellana. Abogó por el profesionalismo, por poner un "tope" a la edad de los árbitros y por frenar a los clubes en sus "recusaciones" a varios colegiados.

José Plaza, vigésimo segundo presidente (1972-1990). Después de dimitir por el "caso Guruceta", volvió al cargo. Plaza fue ex árbitro de la Federación Castellana y con anterioridad, jugó en el filial del Real Madrid, el Plus Ultra.

Fernando de Andrés Merino, vigésimo tercer presidente (1990). Fue presidente de la Junta Gestora de los árbitros. Se hizo famoso por ser parte clave cuando aseguró desconocer el dato de que el Barcelona no ganaba cuando le arbitraba Ramos Marcos, árbitro al que se le abrió expediente informativo por comentar para Telemadrid un Barça-Real Madrid. Ligado al Comité Territorial de Arbitros de Castilla y León.

Pedro Sánchez Sanz, vigésimo cuarto presidente (1990-93). Elegido por la Junta Central, aunque el Tribunal Supremo anuló su elección por un auto judicial de 1992. Fue el beneficiado de la "misteriosa" renuncia del colegiado catalán Albert Giménez, que retiró su candidatura a la presidencia. Sánchez Sanz accedió al cargo "a dedo", habiendo pitado sólo en Regional Preferente, para después dar el "gran salto" y ser informador del CNTA y llegar a ser al Colegio Madrileño de Árbitros en 1984, como informó el diario ABC en 1991.

(*) También ostentó el cargo Arturo López Espinosa- el vigésimo quinto presidente-, pero de manera interina. Don Arturo fue socio del Real Madrid.

Napoleón dijo que "una conspiración material se acaba en el momento que se detiene la mano que porta el puñal, mientras que una conspiración moral no tiene fin". Aunque los que llevan el puñal están identificados, la espiral contagiosa de idiocia parece no tener fin en nuestro fútbol. Hay quien espera, como agua de mayo, que alguien sea capaz de probar la existencia de un contubernio culé y demuestre la conspiración judeo-masónica contra el Real Madrid. Hasta ese día, la mala noticia es que los libros de historia no mienten. Todo lo contrario, reflejan datos objetivos que desenmascaran a los titiriteros de la audiencia, a los que escriben crónicas con pasamontañas y a los que montan el "show" diciendo que Sánchez Arminio habla catalán en la intimidad. La caverna casposa seguirá haciendo negocio de una conspiración más falsa que un euro de madera, pero la realidad es tozuda: Desde hace un siglo, 26 presidencias decidieron quiénes y cómo debían arbitrar en España, aplicando el sistema de la "dedocracia". Una aplastante mayoría de esos presidentes llegaron a esos cargos después de ser jugadores, socios o directivos del Real Madrid. Caretas fuera.


Zyrux
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2478
Registrado: 26 Feb 2009, 13:45

Mensaje por Zyrux »

vet327 escribió:
Zyrux escribió:En primer lugar lo de chavalote se lo guarda para sus colegas o sus amigos, a mi se dirige de usted ya que ni hemos compartido mantel, ni somos y ni seremos amigos en su puta vida, ¿¿estamos???.

Prefieres "ricura" o "chato" ? :mrgreen: te recuerdo que comenzaste tu con los apelativos.........y te llamo como me salga de....los bolsilllos :mrgreen:


No perdone usted se dirigira a mi como yo le diga que se debe de dirigir, es una norma de educacion y de cortesia entre dos personas que no se conocen de nada y dado que no nos conocemos seguire exigiendole que me trate de usted, vamos es una cosa muy basica que enseña cualquier padre a su hijo, pero por loque veo la educacion en usted brilla por su ausencia :cool:

vet327 escribió:
Me hace gracia que usted meta al PSOE de por medio, cuando segun tengo entendido Felipe Gonzalez es betico confeso, asi que de equipo del gobierno tururu

poca comprension lectora ? o demasiado anisete ? porque yo me referia hasta el 81.


Esto es lo que usted escribio

vet327 escribió:Asi que si afinas tus cuentas te apercibes que el Real, entre 1954 y 1976, o sea 23 temporadas...gana 15 veces....un 65% y si vamos hasta el primer gobierno del PSOE el porcentaje es incluso superior 67%


El primer gobierno como cualquier otro dura 4 años, asi que o se explica mejor o los que leemos sus sandeces no le entenderemos

vet327 escribió:
Si le admitire que el regimen utilizo al Madrid para hacerse publicidad el y de España en Europa,

vamos avanzando


No avanzamos en nada, el madrid era una maquina de hacer futbol eso es asi y los resultados lo avalan, asi que de favores nada de nada.
No se confunda en que 3 listos se aprovechen de lo que hizo una persona Don Santiago. Creo que es una vision muy simplista la suya, como el regimen se apoyaba en el madrid para venderse fuera eso quiere decir que ayudaban al madrid, no señor eso no es asi no se confunda usted.
pero vamos de ahi a que le regalasen al madrid los titulos dista mucho

vet327 escribió:desde luego no aparecian Decretos ley ordenando que el Real fuese campeon :cool: esas cosas no se hacen asi, pero vamos, el mensaje subliminal estaba mas que claro y los colaboradores mas que prestos a "estimular" a quien terciase....que no lo quieras admitir es otra cosa, las cifras estan mas que claras: 2/3 de campeonatos durante esa época...estadisticas dignas , por cierto, de paises mas bien estalinianos :mrgreen:


Vamos entonces segun su razonamiento si eso era asi para el madrid lo que se dice en este video http://www.youtube.com/watch?v=S1h-r5dHVfw , que por cierto le puse 8 paginas atras y veo que ni se molesto en visionar, es igual de real.

brenan escribió:¡ Goebbels !, que se te ve el plumero, se te nota el ramalazo desde que tuviste que participar como miembro de la Gestapo dentro de la LEF, creo que le cogiste gusto al papel :mrgreen:


Que gran verdad, por muchas veces que diga una mentira no se hara verdad Vet327, esta vez no.


Zyrux
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2478
Registrado: 26 Feb 2009, 13:45

Mensaje por Zyrux »

A Joan Laporta, el presidente del FC Barcelona, le costaba creer que el señor sentado a su lado en la mesa iba en serio. Le había hablado de él unos días antes un conocido suyo turco, Bayram Tutumlu, en el palco del Camp Nou, el estadio del Barcelona. Tutumlu, agente de futbolistas, le había dicho que el señor, de nacionalidad uzbeca, representaba a una empresa potente que quería hacer negocios con el Barcelona. Laporta se interesó y Tutumlu organizó una comida en el Via Veneto, un lujoso restaurante en la zona alta de la capital catalana. Según Tutumlu, la primera reacción de Laporta cuando vio al empresario de Asia Central, vestido de manera poco elegante y con colores que desentonaban, fue el escepticismo. "Pero ¿es verdad que este tío tiene pasta?", le murmuraba al oído a Tutumlu en español, idioma que desconocía el uzbeco, Miraldil Djalalov.

La grata sorpresa para Laporta fue descubrir más tarde que sí tenía pasta. Djalalov era el hombre de paja de la más intrigante, atractiva y rica Gulnara Karimova, hija de Islam Karímov, presidente de Uzbekistán desde 1990, y dueña de un conglomerado uzbeco llamado Zeromax, registrado en Suiza, cuyas empresas operan en casi todas las esferas económicas de su país, entre ellas la minería, el transporte y la agricultura. Zeromax también controlaba el club de fútbol más fuerte de Uzbekistán, el FC Bunyodkor, conocido por los aficionados uzbecos como "el equipo de la hija del presidente".

La comida en el Via Veneto fue el 16 de mayo de 2008. En la segunda semana de agosto del mismo año Laporta hizo su primer viaje a Tashkent, la capital de Uzbekistán, donde fue recibido con honores de un jefe de Estado. En esta y en visitas posteriores al país asiático, su anfitriona fue Gulnara Karimova, autoproclamada "princesa de los uzbecos", una mujer con un currículo extraordinariamente amplio. Parte princesa Diana, parte Sarah Palin, parte chica Bond, parte Cruella de Vil, tiene 37 años, posee un doctorado en Ciencias Políticas y un máster de la Universidad de Harvard; diseña joyería para la casa suiza Chopard; tiene su propia marca de moda y de diseño, llamada Guli; participa en proyectos caritativos para el desarrollo de la mujer y de los jóvenes; es cantante de pop, papel en el que cambia su nombre por el de GooGoosha (en su página web, www.gulnarakarimova.com, se puede acceder a una versión suya de Bésame mucho con Julio Iglesias), se han publicado historias sobre ella en Vogue, Harper's y Hello!, se ha fotografiado junto a algunas de las personas más famosas del mundo (entre ellas Elton John y el ex presidente de Estados Unidos, Bill Clinton). A finales del año pasado, Karimova, la mujer de negocios (Zeromax es la empresa más diversificada y más grande de su país), fue nombrada por una revista de Ginebra una de las 10 mujeres más ricas de Suiza, país donde ejerce de embajadora de Uzbekistán ante la ONU, con una fortuna estimada en más (algunos dicen que mucho más) de quinientos millones de euros. En abril de este año presentó sus credenciales ante el rey de España como embajadora de su país en Madrid.

Karimova también ha sido descrita por la revista Foreign Policy, de Estados Unidos, como "una de las peores hijas del mundo". En un artículo sobre ella publicado en esta revista, un analista de Asia Central explicó: "Zeromax es esencialmente una de las fachadas detrás de la cual Gulnara Karimova continúa consolidando su control sobre todas las fuentes de ingresos de su país por cualquier medio que ella considere necesario".

El régimen que preside su padre es considerado por las principales organizaciones internacionales de derechos humanos como uno de los peores del mundo. Más allá de la tortura, el asesinato y la intimidación como herramientas institucionales de persuasión, con el fin de perpetuar el poder y la riqueza de la élite de Gobierno, lo que distingue a Uzbekistán es el abuso sistemático de los niños, millones de los cuales han sido obligados a trabajar como esclavos en la cosecha del algodón, principal fuente de ingresos del "atroz" "mafia estado" uzbeco, según la definición del último informe sobre el país de Human Rights Watch.

El presidente Laporta, que no ha querido contestar a las preguntas de EL PAÍS, aparentemente no tomó estas consideraciones en cuenta a la hora de firmar acuerdos millonarios a nombre del FC Barcelona con Gulnara Karimova, que tampoco ha contestado a preguntas de este diario, y su club de fútbol, el Bunyodkor. El club catalán, patrocinado por la agencia de Naciones Unidas para la defensa de los niños (Unicef), selló un acuerdo de hermandad con el Bunyodkor en aquella visita de Laporta a Tashkent en agosto de 2008. Pero el dinero va todo en una dirección. El Bunyodkor, financiado por las arcas de Zeromax, ha pagado cinco millones de euros al Barcelona a cambio de dos partidos amistosos con los equipos de fútbol de ambos clubes, uno de los cuales se disputó en enero de 2009 en Barcelona; el de vuelta, en Tashkent, sigue pendiente. Tres millones de euros más se ingresaron al Barcelona tras visitas hechas a Uzbekistán por tres jugadores del club -Messi, Puyol e Iniesta-, que participaron en campamentos con jugadores jóvenes del Bunyodkor.

El Barcelona es el único club extranjero que tiene vínculos comerciales con el equipo de Karimova, pero jugadores de otros clubes importantes europeos también han recibido grandes cantidades de dinero a cambio de bendecir con su presencia al Bunyodkor, entre ellos Cesc Fábregas del Arsenal de Londres y Cristiano Ronaldo (en diciembre del año pasado) del Real Madrid. Rivaldo, el jugador brasileño que jugó cinco años en el Barcelona, actualmente milita en las filas del Bunyodkor.

Entre otros famosos que han sido incapaces de resistir las tentaciones económicas de Karimova están los cantantes Julio Iglesias, Rod Stewart y Sting. Hubo un revuelo en la prensa británica cuando se supo a finales del año pasado que Sting, conocido -como el Barcelona- por sus asociaciones con causas humanitarias, había aceptado entre uno y dos millones de libras para cantar en Tashkent. "¿Por qué Sting está aceptando dinero de un dictador, a través de la hija del dictador?", preguntó The Guardian, perplejo también porque Sting había sugerido que el recital había sido patrocinado por Unicef, cosa que Unicef niega rotundamente.

¿Cómo es la dictadura uzbeca? Veronika Szente Goldston, experta en Asia Central de Human Rights Watch, declara: "Clasificamos a Uzbekistán entre los Gobiernos más represivos del mundo. Casi al mismo nivel que Birmania o Corea del Norte. Es un infierno para los derechos humanos". Especialmente notorio fue el caso de la ciudad de Andijan, en 2005, cuando una unidad motorizada de efectivos armados del Estado abrió fuego contra una multitud de manifestantes y mató a cientos de hombres, mujeres y niños. La comunidad internacional ha clamado por una investigación independiente internacional, pero a día de hoy el Gobierno se ha negado y no ha hecho nada, que se sepa, para esclarecer los hechos.

Una investigación que sí dio fruto, en 2002, fue un análisis forense de dos víctimas del régimen solicitado por la Embajada británica. La conclusión fue que los dos habían sido hervidos vivos. Más sistemática es la práctica de la tortura. Surat Ikramov, que encabeza el Initiative Group of Independent Human Rights Defenders de Uzbekistán, dice que la operatviniki, nombre coloquial para la policía del Estado, "ve la tortura como parte normal de su trabajo en un sistema cuyo objetivo es extraer confesiones y crear miedo entre la población".

Naciones Unidas y Amnesty International condenaron en informes publicados el año pasado "el persistente deterioro" de la situación de derechos humanos en Uzbekistán. El propio Departamento de Estado norteamericano, cuyos militares utilizan Uzbekistán como puente logístico para sus operaciones en Afganistán con la cooperación de la empresa de Gulnara Karimova, no ha podido evitar unirse al repudio general hacia el régimen uzbeco. En su más reciente informe sobre derechos humanos, el Departamento de Estado lamentó la situación en Asia Central en general, y en Uzbekistán muy en particular, señalando con especial énfasis el sistema estatal de trabajo forzado de niños en la industria del algodón.

Un informe a fondo (entre muchos) del Environmental Justice Foundation titulado Nación esclava cuenta que al menos un millón de niños, los más pequeños de 10 años, son anualmente sacados del colegio en septiembre por la policía y obligados a trabajar, como los esclavos del sur de Estados Unidos en el siglo XIX, en la cosecha del algodón. Es un trabajo muy duro y cada niño debe cumplir una cuota diaria en kilos. Muchos de ellos viven lejos de sus casas durante la cosecha, instalados en escuálidos campamentos. Malnutridos, muchos enferman. Las tierras son del Estado, cuyos jefes se llevan pingües beneficios. Uzbekistán es el tercer exportador de algodón del mundo e ingresa mil millones de euros anuales de las ventas de este producto, principalmente a Asia. (Varias grandes empresas de Occidente han boicoteado la compra de algodón uzbeco).

Andrew Stroehlein, experto en Uzbekistán del respetado think tank International Crisis Group, con base en Bruselas, dice que se trata de "un sistema masivo de explotación, casi seguro el ejemplo más grande de abuso sistemático de niños, dirigido por un Estado, en el mundo". Zeromax, según Stroehlein, es una de las empresas que se enriquece con el algodón, la fuente de más ingresos para el régimen uzbeco.

Entrevistas con personas en Estados Unidos, Reino Unido y Bélgica que conocen de primera mano las operaciones comerciales del régimen uzbeco, entre ellos empleados de Naciones Unidas y exiliados uzbecos que huyeron de su país temiendo por sus vidas, retrataron al presidente Islam Karímov como el capo di tutti capi de una mafia compuesta de unas veinte familias cuyo objetivo es robar todo lo que hay para robar a los 28 millones de habitantes de su país.

Craig Murray, el ex embajador británico que ordenó el examen post mórtem de las dos personas hervidas vivas y autor del libro Asesinato en Samarcanda, señala a Karimova como la encargada en el régimen de sacar de su país el dinero que "la cruel y rapaz familia Karímov exprime de su gente".

Gulnara Karimova es el brazo derecho de su padre. "Su control sobre Zeromax depende totalmente del apoyo del aparato estatal, todas cuyas agencias están a sus órdenes", explicó un exiliado uzbeco que conoce de cerca cómo funciona la macroempresa con la que tratan Joan Laporta y el FC Barcelona. "Todos saben, claro, que detrás está siempre su padre, y de esta manera ha construido su imperio. Es lista y astuta".

También, según una persona uzbeca que la conoce muy bien, es "caótica, temperamental y caprichosa: una niña malcriada que se enfurece si las cosas no salen exactamente como ella quiere". La furia de Karimova tiene su precio. Scott Horton, un abogado estadounidense que ha trabajado para el Banco Mundial en Uzbekistán, dice que las consecuencias de no sucumbir a los caprichos adquisitivos pueden ser nefastas. "Si te llega a percibir como un enemigo, la consecuencia es que se te criminaliza, te encarcelan, torturan e incluso matan".

En opinión de algunos analistas extranjeros, el objetivo de Karimova es suceder a su padre en la presidencia. Un uzbeco que la conoce muy bien discrepa: "Su plan es sacar todo el dinero que pueda de Uzbekistán y vivir una vida de glamour en Londres, Hollywood, Ginebra, Madrid y Barcelona".

Parte de la oferta de glamour consiste en asociarse con el club de fútbol más glamuroso de la tierra, el FC Barcelona, cuyo presidente no ha querido hablar a EL PAÍS de su relación con ella, pero, según fuentes cercanas a él en Barcelona, tienen una conexión "estrechísima". Por un lado, se han visto a menudo en, entre otros lugares, Tashkent, Barcelona, Ginebra y Milán, donde acudieron juntos a la Semana de la Moda en octubre del año pasado. Por otro, está el beneficio financiero que ha obtenido el Barcelona y Laporta de su acercamiento a la dudosa empresa que ella controla, Zeromax.

El bufete de abogados Laporta & Arbós actuó, como es conocido, a favor de Zeromax el año pasado en su intento de comprar el Real Club Deportivo Mallorca a comienzos de 2009. Laporta pretendió cobrar una comisión que, en caso de que se hubiera llevado a cabo la operación, le hubiera reportado unos cuatro millones de euros. La mediación de Laporta en este caso fue duramente criticada en los medios, y condujo a la renuncia de varios directivos del Barcelona, debido a la percepción de que se había aprovechado de su cargo como presidente del Barcelona con ánimo de lucro personal.

Bayram Tutumlu, que conoce a Laporta hace años y hace pocas semanas retiró una querella judicial contra él por supuesto incumplimiento de pago, dijo del presidente del Barcelona: "Está obsesionado por el dinero. Donde lo ve, aunque sea dentro de una piscina llena de tiburones, se tira".

El problema más grave que ven varios antiguos directivos del Barcelona, algunos de ellos asociados en su día con Laporta, es que ha lanzado el propio club a los tiburones; ha hecho un serio daño a la imagen del club al asociarlo fraternal y comercialmente con el Bunyodkor, la expresión futbolística del Estado mafioso y abusador de niños sobre el que la familia Karímov ejerce un control férreo. El FC Barcelona es admirado en todo el mundo no sólo por su fútbol, sino también por haber desdeñado las ofertas de grandes multinacionales y haber optado por lucir en su camiseta el nombre de Unicef, "la agencia de Naciones Unidas que tiene como objetivo garantizar el cumplimiento de los derechos de la infancia", según se define oficialmente.

En la página web del FC Barcelona se expresan sentimientos acordes con los que guían a Unicef. "El FC Barcelona es más que un club para muchas personas del resto del Estado español que vieron en el Barça un firme defensor de los derechos y las libertades democráticas... Hay que globalizar al Barça solidario y humanitario".

Gracias a la conexión entre Laporta y Karimova, la extensión de la globalización solidaria y humanitaria del Barcelona a un régimen que está en primera fila de los violadores de derechos humanos del mundo ha provocado la ira de todos aquellos que luchan para que la situación de Uzbekistán sea más conocida en el mundo, y que se meta presión internacional al régimen Karímov.

Craig Murray, el ex embajador británico en Uzbekistán, lo expresó así: "Estoy absolutamente horrorizado. Es como haberse asociado con Adolf Hitler para promover un equipo de fútbol en Berlín durante los años treinta. Realmente es asombroso, incluso en el mundo loco por el dinero del fútbol, que se tenga los ojos tan cerrados a la moralidad".

El cantante Sting se arrepintió, después de que la prensa cargara contra él, de su conexión uzbeca y reconoció que el presidente Karímov tenía una reputación "horripilante" en el terreno de los derechos humanos, declaración que provocó la furia de su amiga Karimova y condujo a la prohibición de sus canciones en las radios uzbecas.

Joan Laporta guarda silencio sobre su amistad y sus relaciones comerciales con el clan Karímov. Lo que sigue teniendo claro es el papel de su club como estandarte de los mejores valores humanos. En una entrevista con El Mundo en enero pasado, 16 meses después de que el régimen uzbeco le recibiera por primera vez con mucha pompa y gratitud, Laporta, que tiene aspiraciones políticas, declaró, sin la más mínima ironía: "El Barça encarna la épica que guía a la libertad a los pueblos sometidos".


http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_5/Tes


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado