Las Situaciones Mas Irónicas de la SGM

[GUARIPETE]

Hola a todos,

gracias Lucas de Escola por tus palabras. Si fuera eso de la Memoria Histórica una realidad, cada pueblo y ciudad de España, y de Europa debería tener una calle dedicada a Winston Churchill.

Y aunque a día de hoy nos parezca mentira, había organziaciones filonazis en Estados Unidos, más allá de los memos del KKK, y en naciones que si no lo vemos no lo creemos, como en Brasil. Régimenes fascistantes y/o autoritarios hubieran crecido como setas en el Hemisferio Occidental:

Integralismo en Brasil; León Cortés Castro y Rafael Ángel Calderón Guardia y sus simpatías por el Reich en Costa Rica; las Camisas Doradas mexicanas; por no hablar del sinfín de gobiernos autoritarios del Continente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Ge ... _NYWTS.jpg

Nueva York, octubre de 1939

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Vo ... 3%A9es.jpg

Jorge González Von Marés, Movimiento Nacional-socialista Chileno, Chile



Integralistas brasileños, 1935



Camisas Doradas Mexico, 1936

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Obreros del volante contra los camisas doradas, Zocalo 20 de Noviembre de 1935

De todos es conocido la profusión de Partidos Fascistas y Nacional Socialistas en la Europa de los años 30

Saludos.

bueno es que hasta en las mismisimas islas Britanicas se doraba el Chicharron

Liga Imperial Fascista

La Liga Imperial Fascista fue fundada por Arnold Spencer-Leese, un veterinario experto mundial en camellos africanos. En una época en que fumar y beber formaba parte de las normas sociales más arraigadas, Spencer-Lee era abstemio, no fumaba, y no soportaba a los que fumaban a su alrededor; amaba a los animales y era un antisemita a ultranza. La liga de Spencer Leese, no fue muy grande y raramente podía convocar a dos docenas de matones durante sus manifestaciones para repeler a los izquierdistas, pero sí era muy influyente en la sociedad británica en cuanto a sus ideas. La liga, IFL de sus siglas en inglés, adoptó la esvástica como su emblema y utilizaba camisas negras como atuendo característico, copiado de los "Camicie Nere" de Mussolini.

Unión Británica de Fascistas

el más conocido movimiento fascista británico de la época, fue fundado por Sir Oswald Ernald Mosley, un aristócrata que fue el 4to Barón Mosley, a la muerte de su padre, hecho que ocurrió cuando Mosley era un niño. Fue miembro del Parlamento por el Partido Conservador, luego se convirtió en independiente afiliándose al Partido Laborista Independiente. Fue Canciller del Ducado de Lancaster durante el gobierno de McDonald y en la Gran Depresión propuso drásticas medidas económicas y sociales, pero sus ideas no fueron aceptadas por el Parlamento. En 1930 fundó el partido Unión Británica de Fascistas, conocido como BUF por sus siglas en inglés, partido que usaba el molde fascista italiano con "camisas negras" incluidas, pesar que ya antes, dicho uniforme lo había adoptado la Liga Imperial Fascista. Mosley invitó a Spencer-Leese para que se uniera a su partido, cuando el IFL perdía fuerzas, pero no lo aceptó, porque consideraba que Mosley era demasiados complaciente con los judíos.
Cuando Cynthia Mosley murió, Oswald Ernald se dedicó por entero a su partido que logró un repunte inesperado por sus adversarios. El BUF creció rápidamente llegando a tener 5000 empleados pagados, sumándose además el sueldo de cerca de 100 dirigentes pagados, edificios, vehículos y publicaciones. Todo lo financiaba Mosley, de su fortuna personal, más donaciones privadas y ayuda pecuniaria del propio Mussolini. Cuando el partido tenía varios miles de afiliados y decenas de miles de simpatizantes, Mosley hizo una gran concentración que incluyó gente muy respetable, pero que quedó aterrorizada por la forma como dentro del local, los matones del partido repelieron a los izquierdistas que trataron de boicotear el espectáculo y fuera del local, la policía tuvo que proteger a los miles de izquierdistas que protestaban. Semanas después, en Alemania, ocurría la Noche de los Cuchillos Largos y eso terminó por torcer la opinión de la clase media británica, que rechazaba la violencia.

y es verdad por esa época casi en cualquier esquina existían partidos políticos como esos.
saludos

[urquhart]

Hola a todos:

Guaripete, evidentemente existían partidos de extrema derecha en toda Europa, sin excepción.

El comentario de la presencia de este tipo de fuerzas en el Hemisferio Occidental venía a colación de que la posible caida del Reino Unido hubiera supuesto el auge de las formas autoritarias en América, como pronosticó Winston Churchill.

Lucas de Escola también recuerda la figura de Roosevelt, que desde 1938 tras Munich ayudó a las potencias occidentales democráticas. Las Comisiones de Compra iniciaron entonces sus trabajos; serían los que permitirían que los Curtiis H-75, los Hudson, los Maryland, los Buffalo, los Havoc y otros elementos estuvieran a disposición aliada en 1940... para Francia tarde, pero para el Imperio y la Commonwealth a tiempo para cubrir muchos sectores secundarios, permitiendo que los excelentes aparatos británicos combatieran sobre Inglaterra. También naciones como Bélgica y Holanda recibirían algunas unidades, aunque tras la caida de ambas naciones, pero usadas en sus respectivos Imperios.

Tardará la Humanidad en tener un tandem como el del Presidente Roosevelt y el Primer Ministro Churchill. Lástima de la tercera pata de la banqueta, Tio Joe.

Saludos.

[Lucas de Escola]

Churchill pasó mas tiempo preparando sus discursos que estudiando el frente y preparando sus ofensivas.

Puede, Sam; puede que así sea. Y tal vez por eso, ganó.
Pese a haber combatido, no era un militar. Y dejó los campos de batalla, los frentes y las ofensivas para los que tenían que ocuparse de ello: pilotos, generales, soldados, marinos...
Fue un eminente estadista, un hombre tenaz, y a través de sus palabras, muchas de ellas cargadas de emoción y sabiduría, movilizó a buena parte del mundo contra los horrores que se avecinaban. Incluso en los peores momentos. Lejos de empuñar la propaganda fanática, prometió sangre, sudor y lágrimas. Hasta la victoria final.

"El éxito no es definitivo, el fracaso no es fatídico. Lo que cuenta es el valor para continuar."

No usó la mentira ni las promesas vanas, y aceptó las derrotas con coraje, sin ocultarlas. Se mostró prudente con las batallas ganadas y demostró en todo momento que, al menos, un pié lo tenía siempre sobre la tierra.

"La única forma posible de que perduren valores tales como la confianza y la prudencia, es a través de un estrecho contacto."

Y a eso se dedicó en buena medida. Y paso a paso, éxito a éxito...

"Puede que esto no sea el final, ni siquiera el principio del final. Pero sí es el final del principio"

...a los líderes enemigos, a esos que sí se ocupaban de todo: frentes, batallas, estrategias... les dio una lección que nunca olvidarían.

Churchill pasó mas tiempo preparando sus discursos que estudiando el frente y preparando sus ofensivas.

Por fortuna, Hitler y Mussolini sí que estudiaban mucho los frentes y preparaban cojonudamente sus ofensivas. ¿Generales? ¡Y qué carajo saben ellos de la guerra!

@urquhart

Si fuera eso de la Memoria Histórica una realidad, cada pueblo y ciudad de España, y de Europa debería tener una calle dedicada a Winston Churchill.

El amigo Winston dijo una vez:

"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."

¿Tendrá esto algo que ver?

[Malcomn]

Oye que digo yo, ¿hay alguien que no te parezca un inepto? No se, por acabar antes...

[Loïc]

La Carlomagno no son "tropas francesas" sino tropas alemanas compuestas por voluntarios mercenarios traidores extranjeros, las solas "tropas francesas" que habia sobre el frente del Este se llamaban Normandia-Niemen, que yo sepa no habia Division SS entre las tropas francesas, los unicos "SS" que existian entre 1939 y 1945 eran
el Service de Santé
o el Service des Subsistances
o las Sections Sanitaires

[Yorktown]

Está desatado!

De la estupefacción pase a la ternura, ahora me está empezando a dar bastante grima.

[Loïc]

Saludos Loic,
Son tropas y son franceses e hicieron mucho para defender a Francia y Europa de los soviéticos, que de seguro la hubieran tomado de no haber funcionado la bomba atómica en 1945. De no haber sido por Carlomagno y SS holandeses, daneses, etc, que pelearon mucho muy bien para ayudar a contener la ofensiva soviética en el este, los soviéticos hubieran tomado toda Alemania y seguido de largo, antes de que los anglos liberaran Francia. No creo que sea traidor alguien que prefiere que su pais siga en manos de Hitler y Petain o sea liberado por los anglos a que lo tome Stalin al caer Alemania.

pues no, eran traidores y con todas las reglas del arte, si querian tanto defender a Francia como lo proclamas, entonces mas bien que vestir un uniforme nazi e integrar las FFAA de su enemigo que ocupaban su patria conservaban 2 milliones de sus compatriotas en los stalags y enviaban a casi otro millon al trabajo obligatorio, tenian que servir, como para cada ciudadano, en las FFAA de su propio pais y punto,
no hay que buscarme tres pies al gato

[Von Kleist]

Buenas

Es sorprendente lo fácil que es ganarse admiradores por millones, sobre todo, cuando el mismo inepto político hace algunos discursos, frases celebres y chistosas y escribe la historia.

No, lo que es sorprendente es tu desfachatez, porque te he aportado argumentos en este hilo, acerca de tus teorias, para ver si de verdad querias debatir seriamente. Ahora queda comprobado -por tu absoluta falta de seriedad, la ausencia de respuestas, y viendo que empiezas a desbarrar nuevamente, ahora con Churchill-, que lo único que te interesa es argumentar por argumentar. Desde luego, estarás muy satisfecho de que tus insostenibles argumentos (la mayoría de los cuales mueve a la risa, más que a otra cosa) hayan tenido tanta respuestas por parte de los foristas serios, cuando no merecen otra cosa que el ser ignorados, por infundados.

Por mi parte, creo que he aprendido ya la lección. A ti no te interesa en absoluto debatir ni contrastar tus hipotesis, a ti solo te mueve el afán de protagonismo y de polemista en prácticas. Por ello, voy a pasar en lo sucesivo de contestar a tus tonterias. Y espero que el resto de foristas hagan lo propio, porque lo tuyo, Mr. Johnson, roza la actividad del Troll puro y duro.

Hasta nunca.

[Shrike]

Amén, amigo Von Kleist

[Carlogratto]

Por mi parte, creo que he aprendido ya la lección. A ti no te interesa en absoluto debatir ni contrastar tus hipotesis, a ti solo te mueve el afán de protagonismo y de polemista en prácticas. Por ello, voy a pasar en lo sucesivo de contestar a tus tonterias. Y espero que el resto de foristas hagan lo propio, porque lo tuyo, Mr. Johnson, roza la actividad del Troll puro y duro.

¿Que la roza? !La supera y la sublima!
Saludos!

[urquhart]

Hola a todos:

por un momento creí que las hipotesis de Sam Johnsos eran formuladas como resultado de horas frente a wargames, ya sea de PC o de mesa, con las innumerables posibilidades que permiten. Por ejemplo, el juego de la Guerra Civil Española, de NAC, permitía que una unidad con artillería pesada, cruceros y acorazados inclouded, borraran de una tirada una unidad terrestre... así se entendería que Sam propusiera p.e. que los cañones del HMS Warspite borraran del mapa a la 7ª Pz.Div. en las costas de Flandes.

Peor poco a poco, se intuye que nuestro amigo parece ser sufre de anglofobia, cuanto menos de winstonfobia. Al parecer de Sam Winston en vez de dedicarse a gobernar, labor de un político, lo que incluye en tiempos de guerra dirigirse a la nación con términos de esperanza, debería haberse dedicado a jugar a General Adolf o Tío Joe.

Pero cuando finalmente expone que son héroes los de la Carlomagno o de las SS holandesas o de la Viking, queda claro su anticomunismo (el mismo que Winston, por cierto), y deja entrever su verdadera admiración por Mannerheim, a pesar de su error de no tomar Leningrado (glupss). Pero, no, no es anticomunismo, es filonazismo.

También destaca su seria ignorancia en Historia, ya que a Neville no le botó el pueblo, si no el Parlamento, a partir del discurso de Leopold Amery (de ascendencia hebrea por cierto, vamos un untermenschen de esos... Adolf ya calificó a Winston de medio judío y medio americano, lo cual no sé que consideraba peor; además de borracho, lo cual es curiosos viniendo de un morfinomano). A quien botó el pueblo acabada la guerra fue a Winston, las elecciones las gano el Labour. Y claro que conocía los peligros del bolchevismo, o la hydra comunista... desde siempre. Pero fue ese mismo Winston quien el 23 de junio de 1941 en el Parlamento dirigiendose a los Comunes declaró: Si Hitler invadiese el infierno yo, como mínimo, haría una favorable referencia al Demonio en la Cámara de los Comunes.

Y respecto a tropas francesas, Winston declararía en junio de 1942: Al retrasar en quince días la ofensiva de Rommel, los franceses libres de Bir Hakeim han contribuido a salvaguardar la suerte de Egipto y del Canal de Suez. Esos franceses a los que se refiere, con uniforme y bandera francesa, esos sí que lucharon por la libertad de Europa... su resistencia condujo al fracaso de la Primera Batalla de El Alemein, y finalmente a la ofensiva de noviembre de 1942. Esos sí que son admirables... o los holandeses del 322 Sqn. dedicados a cazar V1, destruyendo 109, cuyo numeral RAF se mantiene en la Fuerza Aérea Neerlandesa a día de hoy.

Nada más, o nada menos.

Saludos.

P.D.: Una buena conversación debe agotar el tema, no a los interlocutores, Winston Churchill



La Imagen de Sam sobre Winston... de Simplicissimus



Mi Imagen de Winston

[Yorktown]

[Loïc]

62) El Generalísimo Franco, que no es famoso por su altruismo, salvó 200,000 judíos de Vichy, etc, usando los escasos recursos de su país

Esto es pura mentira y falsificacion

[urquhart]

Hola a todos:

sí, sí, el Parlamento es el representante del Pueblo....

Pero vayamos a la Historia. La caída del 10 de Mayo de Neville Chamberlein no es consecuencia del ataque alemán sobre Francia, si no consecuencia del debate sobre Noruega que se inició el 7 de Mayo. No existen actas de la totalidad del debate, por razones obvias, pero es conocido que Chamberlain abrió el debate, seguido por entre otros el Almirante Keyes, miembro del Parlamento, que lanzó una dura crítica al planteamineto y desarrollo de la acción. Pero la estocada fue la de Leopold Amery, futuro Secretario de la India, que finalizó su discurso con las palabras de Cromwell. Decisvo es la postura de Amery, por ser miembro del Partido Conservador. Después de Amery, el Labour indica que dejará de apoyar al Gobierno (A Call for the Division of the House), y es Chamberlein quien indica que cuenta con suficientes apoyos para continuar, friends; and I still have some friends in this House, to support the Government tonight, refiriendose a sus correligionarios del Conservative. En una reunión con los miembros del Gabinete, Neville Chamberlain descubre que ni siquiera sus más íntimos colaboradores le apoyan. Lloyd George, figura reverenciada del Liberal y Primer Ministro del Gobierno de Coalición de 1916, se suma a los ataques a las decisiones de Chamberlain. Se produce la Division, y aunque gana la confianza, lo hace por un exiguo margen de 81 votos, todo y contar con una mayoría con margen de más de 200 (Conservative y Liberal frente a Labour), y con varios miembros del Conservative votando en contra o absteniendose.

Con estos mimbres, el día 9 de mayo, Chamberlain dialoga con miembros del Conservative, incluidos los que votaron en contra, que le indican que si bien no den¡be dimitir, debe reorganziar el Gobierno de Su Majestad. Chamberlain intentaría negociar con el Labour, de forma que su entrada en el Gobierno sería su condición para mantenerse en the Office, pero Atlee le comunica que debe consultar con el PArtido. El día 10, Chamberlain recibe la respuesta de Atlee, el Labour entrará en el Gobierno, pero con otro Prime Minister, en esos momentos es Lord Halifax quien tiene las simpatías del Conservative. El aatque alemán precipita la toma de decisiones, y Chamberlein presenta su renuncia a Jorge VI.

Además, yo nunca dije que el pueblo echara a Neville, tal Hosni o Ben Ali... a Winston sí... la grandeza de la democracia, que en palabras de Winston queda bien reflejado: La democracia se riega con la alternancia. Y si bien tecnicamente no le echó el Parlamento, seguro que sin Debate de Noruega Neville hubiera estado en The Office en junio de 1940, y quien no nos asegura que hubiera traido otra Peace for Our Time. Claro que entonces, el reich Milenario hubiera lanzado todas sus fuerzas contra el podrido edificio bolchevique... Por tanto, sí, fue el Parlamento quien le llevó a la renuncia.

Sin duda, tu odio hacia Winston se debe a que se interpuso en los planes del Reich... pero la Historia no lograrás cambiarla, más allá de tu PC. Buscate un amigo, juega la partida y dile a éste que se rinda al Reich en verano de 1940. Después de todo, en Third Reich (MS-DOS version) yo logré llevar a las fuerzas de Italo Balbo (o al que fuera, por que en esta version no hay líderes al estilo Civil War de Victory Games que te puede poner al frente del Ejército del Potomac a un McClellan siempre o del North Virginian Army a un Hood y te restan puntos a mogollón) al Caucaso, tras conquistar todo Oriente Medio... lástima, llegan a Moscú un turno más tarde que las fuerzas de Adolf



El mapa en PC



Feldmarshall Gustav Von Freak, o si lo prefieren FieldMarsahll Lord Charles Freaky of Avallon Hill, VC, MP, OB

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas Urquhart

No te esfuerces, Sir Roy, intentar dialogar y razonar con un Troll es inútil. No le interesa para nada contrastar sus opiniones ni dejarse convencer de nada que se salga de su universo paralelo. Solo está aqui para crear polémica. No creo que merezca ni media linea.

Saludos