La Guerra del Cenepa

[Admin]

Esta es la continuación de la I parte de los debates sobre este tema.

La I parte se encuentra aquí:

http://www.militar.org.ua/foro/la-guerr ... 14164.html

Se recuerda a los foristas:
Este tema va a estar estrictamente moderado bajo el régimen de tolerancia cero. Esto quiere decir que una sola infracción se considerará motivo suficiente para sancionar al forista infractor.

Se les recuerda que el FMG tiene reglas que Uds. se comprometieron a cumplir al abrir sus cuentas:

Reglas del Foro Militar General
1.2.- La participación del forista en el Foro significa que aceptó estas Reglas.

4.2.- Off Topics. El tema del Foro es lo militar, la historia militar, la política de defensa. Todos los demás temas son off-topics y pueden ser borrados sin advertencia, independientemente de su veracidad, contenido o actualidad. Su permanencia la determinan el Administrador y Moderadores. Se permiten temas sociales o políticos que tengan que ver con foristas en concreto y que puedan tener algún valor para la comunidad.
4.3.- Los mensajes políticos son off-topics.
5.5.- No se permiten los insultos a creencias, ideologías, instituciones, países, jefes de estado o de gobierno en funciones.
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.
5.7.- No se permite el uso de palabras obscenas. Se pueden sustituir por símbolos @#$% pero no se estimulan.
5.11.- No se permiten mensajes que violen el derecho de autor.
5.15.- No se permite la agitación política.
5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.
http://www.militar.org.ua/foro/reglas-d ... -t399.html
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[sargento_metralla]

Creo que estas queriendo llevar la discusión por una cuestión que no dije. Lo que mencioné fue en forma de pregunta, Tenía el Ecuador derecho a tener selva?. Esta parte tienen que responderla ustedes, si ustedes dicen que sí, entonces há de mostrar los documentos.

Negativo. No te puedes hacer para atras.

No, para nada, es mas copio lo que escribí:
Yo creo que a la afirmación "El Perú quería dejar sin selva al Ecuador imperiosamente obliga la siguiente pregunta": Con qué documentos Ecuador podía alegar que tenía derecho de poseer selva?.

Lo que escribo lo hago en forma de pregunta, por tanto quien tenga conocimiento al respecto deberia responder.

Y por nuestro lado, reiteramos que nuestro territorio se extendia mas al norte de nuestra actual frontera y para ello mostramos la Real Cédula de 1802.

Tienes que mostrar los documentos que indican que el Ecuador no tenía derecho a selva.

Quien tiene que mostrar que Ecuador si tenia derecho a tener selva es el lado ecuatoriano. Del lado peruano ya expusimos.

Bien, demuestralo. Saca la Real Cedula e indica la parte que dice lo que señalas.

Demuestra que "de acuerdo a la Real Cedula el limite norte del virreynato peruano llegaba hasta la cordillera de los andes cerca de Quito".

Los territorios que la Real Cédula de 1802 regresaba al Virreynato Peruano llegaban hasta la cordillera de los Andes, a la letra la Real Cédula dice:

He resuelto que tenga por segregado del Virreynato de Santa Fe y de la provincia de Quito y agregado a ese Virreynato el Gobierno y Comandancia General de Mainas con los pueblos del Gobierno de Quijos, excepto el de Papallacta por estar todos ellos a las orillas del río Napo o en sus inmedíaciones, extendiéndose aquella Comandancia General no sólo por el río Marañón abajo, hasta las fronteras de las colonias portugueses, sino también por todos los demás ríos que entran al Marañón por sus margines septentríonal y meridional como son Morona, Huallaga, Paztaza, Ucayali, Napo, Yavari, Putumayo, Yapurá y otros menos considerables, hasta el paraje en que éstos mismos por sus altos y raudales dejan de ser navegables: debiendo quedar también a la misma Comandancia General los pueblos de Lamas y Moyobamba... A cuyo fin os mando que quedando como quedan agregados los gobiernos de Mainas y Quijos a es Virreynato auxiliés con cuantas providencias juzguéis necesarias y os pidiere el Comandante General y que sirvan en ellos no sólo para el adelantamiento y conservación de los pueblos, custodía de los misioneros sino también para la seguridad de mis dominios impidiendo se adelanten por ellos los vasallos de Corona de Portugal nombrando los cabos subalternos o Teniente de Gobernador que os pareciere necesaríos, para la defensa de esas fronteras y administración de justicia...Así mismo he resuelto poner todos esos pueblos y misiones reunidos a cargo del Colegio Apostolico de Santa Rosa de Ocopa de ese Arzobispado...Igualmente he resuelto erigir un Obispado en dichas misiones...YO EL REY

Por lo pronto, yo no sé de qué manera alguien (cualquier país, imperio, virreinato o lo que sea) puede limitar al norte con la cordillera de los Andes, pero seguro ya nos lo has de mostrar...

Cuando mencioné la cordillera de los Andes me referia a que si proyectas mas al norte la actual frontera peruana ecuatoriana te toparás con la cordillera de los Andes.

Saludos.

[unknow]

http://www.youtube.com/watch?v=oLEa3Xo7Ywo


Video de la artilleria ecuatoriana siendo descamufladas para ser movilizados a algun lugar de la selva

[sargento_metralla]

Adiutrix.

De acuerdo al documento, el gobierno de Quijos también estaba siendo agregado al Virreynato del Perú y de acuerdo a información existente, aquel territorio se extendia desde la ceja oriental de la cordillera de los andes, cerca de Quito.

A no ser que estemos hablando de Quijos diferentes.

Saludos.

[josue montero]

comando_pachacutec te aclaro en primer lugar q la guerra del cenepa la gano el ecuador. en 2do lugar si tenian mejor armamento mas soldados y todo el combo no te lo niego pero el pais con mayor numero de bajas es peru no el ecuador. en 3er lugar te aclaro q aunq salguien sea de ecuador, peru , la china o de donde sea sigue siendo un ser humano asi q esas imagenes de cementerio ecuatoriano en twintza es ofensiva para los caidos x el simple echos de q eran seres humanos como tambien se merecen respeto los muertos peruanos. Y finalmente en 4to lugar murieron mas soldados peruanos q ecuartorianos.

PD: sus bajas fueron de 3 aviones, 9 helicopteros, mas de 100 muertoss, y 200 heridos. mientras q ecuador perdio 0 aviones, 0 helicopteross, 31 muertos (osea 1/3 de las bajas peruanas) y no me acuerdo cuantos heridos.

PD2: informate antes de hablar

r

[comando_pachacutec]

Hola Josue, primero que nada, tanto Peru como Ecuador es con mayuscula.

2. El conflicto del Cenepa no lo gano E. trata de enterarte cuales eran los objetivo del E y donde se dieron los combates.

3. El armamento moderno lo tenia E, no Pe. 500 millones en pertrechos para hacerle la guerra al Pe

4. Porque es ofensivo mostrar un cementerio?

5. Lee este tema para que te vayas informando mas de las "verdades" que sacan en tu pais... por ejemplo la ceebracion en la heroica Paquisha Ecuador, te vas a dar cuenta de las mentiras que les siguen contando.

5. porque tienes menos muertos o heridos ganaste? fijate en como se desenvolvio el conflicto en el cual E se habia posicionado de manera defensiva en territorio peruano.

Saludos

[josue montero]

Esa guerra fue provocada por su presidente Fujimori por una razon muy simple, el querer distraer a su pueblo de la matanza que el ordeno hacia unos jovenes protestantes (pacificos) que tomaron el control de una embajada en Lima. Me parece que tu deberias aprender mas el objetivo de sus politicos en ese entonces mas no de su pais porque los pueblos no tienen la culpa de tener politicos que buscan un bien personal mas no el de su pueblo.

[Malcomn]

4. Porque es ofensivo mostrar un cementerio?

Comando, a mi tambien me lo parece. Especialmente si viene con un letrero que pone: ¡Que viva Peru carajo!

Esa gente que esta enterrada no eran terroristas, ni un grupo de gente que ha venido a asesinar ciudadanos o bombardear tus ciudades. Eran soldados como tú que recibian ordenes como tú. En una guerra ademas que tenia todas las papeletas de innecesaria y facilmente evitable.

Con todo el respeto y aprecio que te tengo, de verdad te digo que no me parece de recibo tratarlos así.

[comando_pachacutec]

Esa guerra fue provocada por su presidente Fujimori por una razon muy simple, el querer distraer a su pueblo de la matanza que el ordeno hacia unos jovenes protestantes (pacificos) que tomaron el control de una embajada en Lima. Me parece que tu deberias aprender mas el objetivo de sus politicos en ese entonces mas no de su pais porque los pueblos no tienen la culpa de tener politicos que buscan un bien personal mas no el de su pueblo.

De que toma pacifica por estudiantes pacificos hablas? creo que te equivocaste de pais, de epoca y de foro.

Entonces, en pocas palabras no tienes la menor idea de los objetivos del E ? y asi vienes a argumentar?...

Estimado Malcomn, no es de mi autoria el lema, y aun asi, no veo la foto como ofensiva.

Saludos

[josue montero]

Mira pachacutec creo que el que se debe informar aqui eres tu, xq no intentas averiguar un poco mas. No deseo argumentar mas contigo hasta q te hayas informado adecuadamente..

Te voy a dar un ejemplo q te va dar la sensacion q yo persivi al ver la imagen del cementerio. Un grupo de militares peruanos fueron capturados por el ejercito ecuatoriano pero en lugar de mantenerlos como prisioneros los liveraron pero sin pantalones y les hicieron caminar a esos ssoldados peruanos desnudos hasta su base parte del trayecto se gravo no te lo publico por q es desagradable.

[comando_pachacutec]

Es facil responder si se sabe.

De que toma pacifica de embajada por estudiantes hablas?

Si tienes ese video, ponlo, no me voy a rasgar las vestiduras. Indica la fecha, la unidad del personal e informacon que tengas.

Por ejemplo, ahi esta la foto del soldado EE Chala abandonado por sus pares a la llegada del EP.

[GRUMO]

Esa guerra fue provocada por su presidente Fujimori por una razon muy simple, el querer distraer a su pueblo de la matanza que el ordeno hacia unos jovenes protestantes (pacificos) que tomaron el control de una embajada en Lima. Me parece que tu deberias aprender mas el objetivo de sus politicos en ese entonces mas no de su pais porque los pueblos no tienen la culpa de tener politicos que buscan un bien personal mas no el de su pueblo.

Estimado amigo

A fin de no equivocarme en la respuesta, ¿serías tan amable de aclarar a quienes te refieres como pacíficos estudiantes que tomaron el control de una embajada?

Saludos cordiales

Grumo

[josue montero]

Un funeral en La Cantuta

En seis féretros se enterró lo que se pudo recuperar de los nueve estudiantes y un profesor ejecutados en un descampado cerca de Lima. El ex presidente [dictador Fujimori] está siendo procesado por este caso de represión.

Dieciséis años después de que un escuadrón de la muerte del gobierno de Alberto Fujimori secuestrara y asesinara a nueve estudiantes y un profesor de la Universidad La Cantuta, sus restos fueron entregados a sus familias. Su entierro se produce cuando Fujimori está siendo juzgado por este crimen y otras violaciones a los derechos humanos, y enfrenta una condena de 30 años de cárcel.

El viernes, cuando se cumplían dieciséis años de la matanza, seis ataúdes recorrieron, entre lágrimas y arengas exigiendo justicia, esa universidad de las afueras de Lima, donde la noche del 18 de julio de 1992 los diez universitarios fueron secuestrados por un destacamento del ejército, llevados a un descampado, ejecutados, incinerados y enterrados. En los ataúdes estaban los restos que se han podido recuperar de las diez víctimas del Grupo Colina, escuadrón de la muerte formado por miembros del ejército durante el régimen de Fujimori. El ex presidente, que dirigió un gobierno autoritario entre 1990 y 2000, está en prisión y bajo proceso acusado de haber ordenado los crímenes del Grupo Colina. Además del caso La Cantuta, Fujimori también debe responder por los asesinatos de quince personas, entre ellas un niño, ocurridos en noviembre de 1991 en una modesta vivienda del centro de Lima.

Alrededor de medio millar de alumnos de La Cantuta acompañaron a los familiares de las víctimas durante su recorrido por la universidad y en el velatorio de los estudiantes y el profesor asesinados por el gobierno fujimorista. Durante el recorrido, encabezado por los familiares, que en el pecho llevaban colgadas las fotos de sus parientes asesinados y que entre lágrimas se abrazaban entre ellos, retumbaban en el ambiente los gritos de “Escucha, Fujimori, Cantuta no se olvida” y “La sangre derramada jamás será olvidada”, al tiempo que una lluvia de flores caía sobre los ataúdes. “Estos seis féretros son algo simbólico. Estos son todos los restos que nos han dejado los criminales, no tenemos más”, señaló Gisela Ortiz, hermana de Luis Ortiz, uno de los estudiantes asesinados.

La noche del 18 de julio de 1992 un escuadrón del ejército ingresó a la Universidad La Cantuta, ubicada unos 50 kilómetros al este de Lima, y guiados por un agente enmascarado, que meses antes se había infiltrado entre los estudiantes, ingresaron a los dormitorios de los alumnos sacando a golpes a aquellos que el encapuchado señalaba. Nueve estudiantes, siete hombres y dos mujeres, fueron secuestrados esa noche por los militares. También sacaron de su vivienda en el campus universitario al profesor Hugo Muñoz.

El comando militar estaba dirigido por el mayor Santiago Martín Rivas, actualmente en prisión. Al salir de la universidad, el convoy se dirigió a un descampado. Ahí, según han relatado los agentes del Grupo Colina durante el proceso a Fujimori, los estudiantes fueron obligados a cavar sus propias tumbas, luego fueron puestos de rodillas y ejecutados por la espalda. Los cuerpos fueron rociados con kerosén y quemados antes de ser enterrados.

Un año después los cadáveres fueron ubicados gracias a la información otorgada, bajo la protección del anonimato, por un agente arrepentido. Hasta ese momento, el gobierno fujimorista alegaba que los universitarios desaparecidos se habían enrolado en Sendero Luminoso. El hallazgo de los cuerpos terminó por poner al descubierto al Grupo Colina. Frente al escándalo, el gobierno armó una parodia de juicio militar. El mayor Santiago Martín Rivas, jefe operativo del Colina, y los agentes que integraban el escuadrón de la muerte fueron condenados a 20 años de prisión, pero Vladimiro Montesinos, brazo derecho de Fujimori y señalado como el organizador del Colina, el general Nicolás Hermoza, entonces jefe de las Fuerzas Armadas, y el propio Fujimori fueron excluidos de toda investigación.

En el proceso contra Fujimori, los agentes del Colina han revelado que el gobierno les pidió que aceptasen el juicio y la condena para proteger al gobierno, que les ofreció a cambio dinero y una amnistía en un tiempo máximo de dos años, lo que se cumplió. Pero a la caída de Fujimori, en noviembre de 2000, la amnistía fue anulada y los represores de Colina fueron nuevamente condenados. “Por fin podemos enterrar a nuestros familiares. Ahora lo que esperamos es que Fujimori y los otros asesinos reciban una condena ejemplar”, señaló Raida Cóndor, madre del asesinado estudiante Armando Amaro Cóndor, mientras las flores seguían cayendo sobre los féretros y los estudiantes gritaban exigiendo que Fujimori sea condenado por los crímenes de su gobierno.


Esto es un articulo en internet fujimori mato a estos muchachos y necesitaba sacar los ojos del publico de ahi. Ojala les aclare las dudas que tenian con respecto a lo q decia. Esta noticia yo la lei hace mucho tiempo entonces es probable q alguna de las cosas que haya dicho no concuerden. No tengo muy buena memoria

[comando_pachacutec]

Con razon te crees cualquier cuento.

Aun asi, no has dicho el caso "cortina de humo" de Fujimori para l conficto del Cenepa. La Cantuta no resiste el minimo analisis, empezando por la FECHA

Ah y estos de la Cantuta no eran inocentes estudiantes

Insisto:
Que embajada fue tomada por estudiantes pacificos?

y una mas:

Que celebraron hace poco en Paquisha, Ecuador?

[josue montero]

Lo de la embajada me confundi y en paquisha se celebro La VICTORIA Ecuatoriana sobre el Peru en el Cenepa del 95.