Unión con Portugal

[Malcomn]

Segun la mia, abolir la Generalitat seria un excelente primer paso, aunque no por fe patriotica. Como abolir el Senado, el parlamento, o en su lugar cambiarlo por 1 tio que apriete un boton por 169 votos y 10 abstenciones + cheque, competencia, o mamada electoral rapida en la esquina. En general cualquier cosa que de mayor libertad al ciudadano en vez de a la clase politica auto impuesta, o en su defecto nos ahorre dinero para estos, ahora si, verdaderos parasitos.

A raiz de esto, y sobretodo lo del otro hilo me gustaria comentar que sinceramente a mi me cuesta un poco entender tanta molestia por parte de alguien que no sea nacionalista, por una critica contra cosas que ocurren en su X (cambiese por el epiteto sobre territorios que a cada cual más le guste).

Yo diria que en Cataluña hay un fuerte movimiento nacionalista, mayor que en muchos otros lados del país (lo que lo lleva a estar más presente), que este sea minoritario en comparación con el total de la sociedad catalana... pues vaya cosa y vaya suerte, sino tendriamos un nuevo Kosovo por allá. Entendiendo por Kosovo no el aspecto agradable y hasta deseable de independencia por libertad*, sino el de matar a tu vecino por ser de la otra "raza" como ha pasado, y ocurre, de lado a lado por allí. Y como de hecho tambien se ha visto en Cataluña cuando este era más fuerte.

Y yo diria que es este nacionalismo el causante de gran parte de la critica de lo que se vive a pie de calle, de ese malestar general que mucha gente tiene, que no diria que esta enfocado contra los catalanes en si, sino contra el nacionalismo (tambien pasa con el nacionalismo vasco, por ejemplo). El nacionalismo es indisociable con la falta de libertad, y por su propia naturaleza de buscar enemigos constantes a la patria, de las afrentas milenarias y todo eso, es tambien indisociable al lloriqueo y victimismo. Algo que yo entiendo que tiende a cansar.

Especialmente si aquí, ademas, se forma una realidad alternativa, eufemistica diriamos, en la que ningun politico de los partidos principales, se atreve a oponerse claramente a este nacionalismo. Solo pequeños detalles. Todo en un ambiente de ser politicamente correcto, mientras una parte por su propia naturaleza no lo es. Y mientras se cede, mejor dicho se chantajea con una parte de votos, con más y más cosas que son exclusivas en base a un supuesto fet diferencial.

Esta falta de igualdad (aparente o real, yo ya ni lo se teniendo en cuenta la cantidad tan ingente de derechos exclusivos que aparecen cada día para cada uno que pasa por Moncloa, sea catalan o no) diria que es la segunda causa principal de ese malestar general.

Y no creo que si tu no estas de acuerdo con estas dos cosas. Te tengas que responsabilizar de nada, ni sientas que debas hacer algo para resarcir o cambiar esta visión. De forma analoga a como te comentaba tiempo atras que no te deberias sentir mal si un agnostico en nombre de los agnosticos mataba a cientos... si tu no aprobabas eso.

En definitiva, puedo entender que moleste que se inventen cosas, y en general, no solo de tu X. Y quizás la falta de objetividad a la hora de criticar cosas iguales en otros lados, que es la hipocresia al fin y al cabo. Pero no que moleste la critica en si hacia lo que ocurre en tu lado, por ser de tu lado, que al fin y al cabo solo es un mapa o una frontera más o menos arbitrariamente puesta.

Saludos estimado.

PD: Entiendase por libertad su acepcion real. No el que te la quite tu vecino en vez de uno de Valladolid.

[Autentic]

Amigo Malcomm, una vez mas pones de relieve precisamente, el hecho que me molesta mas, al hacer una fundada y clara exposicion de ideas.

No es el hecho de que como has hecho tu, expongas de forma clara, y razonada, una serie de cosas, que pueden molestar, o con las que no estas de acuerdo, ante eso, se puede debatir, reflexionar, discutir, utilizando argumentos tambien, o razonando las propias convicciones.

Otra cosa es, y esto es lo que yo encuentro indignante, es que en cualquier tema que se proponga, aparezca siempre alguien, que sin venir a cuento, exprese, y casi siempre de forma totalmente tendenciosa o malintencionada, el consabido sonsonete.

No me siento, como dices muy bien, obligado a defender nada, pero y tambien con la mente puesta en Kosovo, me resulta muy dificil de entender como hay gente que utiliza cualquier vehiculo para sus ataques, quizas, y a mi forma de ver, el problema lo tienen ellos tambien, con su nacionalismo, que no creo que sea muy diferente de cualquier otro, y por lo tanto, igualmente nefasto, no soy yo, ni ningun otro catalan del foro, los que han mencionado intervenciones del Ejercito, ni suspensiones de Leyes, ni nada parecido.

Hago especial incapie en esta frase tuya, que me parece de una claridad
extraordinaria: "El nacionalismo es indisociable con la falta de libertad, y por su propia naturaleza de buscar enemigos constantes a la patria", y sinceramente, creo que mas que una opinion a nivel de calle, se esta haciendo un uso mas que extensivo de esa busqueda. .

Un saludo, y un placer.

[Sajasbili]

Malcomn ha hecho una buena exposición de ideas que coinciden totalmente con lo que pienso yo.
Sé que no me expreso igual que malcomn, pero, como ya dige antes, no desprecio en absoluto a los catalanes. Tan sólo no me gustan los que se dejan llevar por el independentismo. ¡Ojo! en realidad no me gustan las personas que se dejan llevar sin más por cualquier signo político.
Pero sólo quería aclarar un última cosa, y es el por qué puse de ejemplo a Cataluña. Ya lo expliqué antes, pero esque por lo que decíis, parece que pensáis que la desprecio y todo eso. Pero como ya ha expuesto Malcomn el nacionalismo que hay es grande tanto en cantidad de personas como en porcentaje, y me pareció la comunidad más representativa respecto a ésto.
Siento haberos hecho sentir mal, no era mi intención (ni se me ocurrió, de hecho, que alguien se pudiera ofender), pero si queréis, rectifico y en vez de poner cataluña, pongo "los nacionalistas" (de toda España).

Saludos.

[agualongo]

Pues yo si he hablado de intervención militar ante la rebelión de la Generalidad, como corresponde a todo gobierno democrático que defiende la libertad frente al totalitarismo. Por cierto, que la Generalidad, REBELDE, se niega a cumplir las sentencias. Si este gobierno socialista no somete la rebelión, otro gobierno, de otra tendencia, puede HACER OBLIGAR que se cumplan las leyes y las sentencias.. y estoy seguro que si Companys duró unas horas al ejército, no veo a Mas resistiendo muchas semanas a legionarios y paracaidistas.. si fueran necesarios, claro para someter a una administración rebelde.. aunque en principio, bastaría la Guardia Civil o los Mozos para terminar con la rebelión actual.

Personalmente creo que hay que abolir la Generalidad como institución rebelde que es, se encuentra, no lo olvidemos, en plena rebelión.

Alguien sabe por qué los socialistas obligan a un empresario a cumplir la ley del tabaco y no a los nacionalistas catalanes a cumplir con las leyesy las sentencias del supremo que obligan a la generalidad a dar las dos opciones de enseñanza en catalán y castellano... ¿hay dos varas de medir, según seas un traidor nacionalista o un empresario trabajador? ¿O según la voluntad del PARTIDO?

Saludos

Ah, y para que no deje la menor duda: si es la valenciana, la andaluza o la madrileña las que están en rebelión, pues lo mismo, se les quita la autonomía y si oponen resistencia.. que se atengan a las consecuencias.

[Autentic]

Sajasbili, aprecio tu gesto, pero no era ofensa, de verdad, solo es que de vez en cuando, una afirmacion mas de ese tipo, aunque esta sea sin mala intencion, quizas me provoca esta reaccion.

Un saludo, y gracias.

[Autentic]

Amigo Aqualongo, cite las referencias a la intervencion del Ejercito, en el contexto de comparacion con Kosovo, que habia citado otro forista.

Pero bien, si tu ves la misma situacion aqui, con fuerzas armadas matando gente, expulsandola de sus casas, etc, comprendo que creas que politicos de otras tendencias (quizas las del 36), hagan lo que no han hecho los actuales, (los del 34), lo que quizas solucionara de una puñetera vez la situacion, para bien o para mal, puesto que parece que todos estamos un poco hartos ya.

Un saludo.

[agualongo]

Amigo Autentic

Por supuesto que esto no se parece a Kosovo en nada (y estoy de acuerdo contigo), y también pienso igual que tú. que la Generalidad se atrava a dar el paso y a atenerse a las consecuencias.. ya está en rebelión, que la formalice y que arrostre las consecuencias que se deriven. Pujol ha amenazado, que amenace menos y actue más... como bien has dicho, tarde o temprano nos veremos las caras, cuanto antes sea, mejor para todos...
puede que el nacionalismo catalanista haga una lucha al estilo de 1640 o puede que no...

Coincido contigo. Que den el paso y veremos si ganan o si pierden la guerra. Si la ganan, lograran su proyecto totalitario, si la pierden.. no habrá jamás una nueva Generalidad, al menos no en los próximos siglos.

Saludos

[Malcomn]

Buenas amigo autentic, comento algunas cosas:

me resulta muy dificil de entender como hay gente que utiliza cualquier vehiculo para sus ataques, quizas, y a mi forma de ver, el problema lo tienen ellos tambien

Si, si, estoy de acuerdo. Es obvio que hay gente que solo vive para buscar y sembrar odio cada día contra los catalanes (sin diferenciar siquiera), a menudo pervirtiendo noticias o buscando un melodrama de donde no lo hay. Como tambien creo que esta clarisimo que hay gente que perderia mucho dinero si ese nacionalismo catalan desapareciese: basan su modelo de negocio en un ataque perpetuo a eso.

Tampoco me parece sano. Y comparto contigo que llega a hacerse realmente pesado. Pero y aquí difiero, no creo que esa sea la idea de una mayoría de la sociedad.

que no creo que sea muy diferente de cualquier otro, y por lo tanto

No, ciertamente no. Tambien pienso que son igual de nefastos. Yo no diferencio entre nacionalismos, ni considero a unos buenos y otros malos. Tengo de todos la misma pesima visión: la de uno de los mayores males que ha creado el hombre.

Te garantizo que tengo la misma opinión de un nacionalista español, que de uno andaluz o que de uno gaditano.

ni ningun otro catalan del foro, los que han mencionado intervenciones del Ejercito, ni suspensiones de Leyes, ni nada parecido.

Yo diria que si, hasta donde tengo entendido, Aqualongo es catalán.

Un saludo afectuoso.

[Autentic]

Si amigo Malcomm, ya se que Aqualongo es Catalan, no me he expresado pues bien, me referia a intervenir a favor de una secesion, por aquello de Kosovo.

Admito pues mi lapsus.

Un saludo.

[Almogàver]

Yo diria que en Cataluña hay un fuerte movimiento nacionalista, mayor que en muchos otros lados del país (lo que lo lleva a estar más presente), que este sea minoritario en comparación con el total de la sociedad catalana... pues vaya cosa y vaya suerte, sino tendriamos un nuevo Kosovo por allá. Entendiendo por Kosovo no el aspecto agradable y hasta deseable de independencia por libertad*, sino el de matar a tu vecino por ser de la otra "raza" como ha pasado, y ocurre, de lado a lado por allí. Y como de hecho tambien se ha visto en Cataluña cuando este era más fuerte.

Ahhhh, y, según tú, ¿qué "razas" fueron atacadas en Cataluña?.

Bueno, tengo que reconocer que mi madre, mi suegra y un montón de padres de amigos que nacieron en el sur de España han pedido la protección de los cascos azules para hacer sus quehaceres diarios. Les acompañan en tanquetas, sobretodo cuando han de cruzar los barrios más catalanoparlantes.

[agualongo]

Yo no me expreso bien.. yo estoy a favor de la lengua catalana, estoy a favor de la autonomía administrativa.. en mis juventudes y no engaño a nadie estuve varios años en un grupo de danza de Arenys allá por los 80... y siempre he dicho, que si el pueblo español, desde Guipúzcoa a la isla de la Palma y desde Melilla a Gerona, votasen la secesión, sería el primero en respetarla (no lo compartiría) y acatarla.. pero eso sí, de rebeliones, de imposiciones, nada de nada... creo que los padres tienen el derecho de decidir y si quieren que sus hijos reciban una educación en catalán con horas en castellano, tienen ese derecho, como si quieren una educación en castellano con horas en catalán..

Lo que no acepto son imposiciones ilegales, no acepto que la Generalidad no cumpla con la ley (y si está en rebelión y se le permite la rebelión, también debe permitirse la rebelión de los empresarios contra la ley del tabaco, máxime cuando estos gestionan su propio dinero), ni la Generalidad, ni el gobierno de Zetapé, ni el de Valencia, Madrid, Andalucía o el ayuntamiento de Villalpando...

Un poder público está para servir a los ciudadanos, no para experimentos de ingeniería social... todos con los mismos derechos, sean catalanes o madrileños, y con los mismos deberes..lo de los comisarios políticos que fichan a los niños que hablan en castellano, es para lanzar a los paracaidistas sobre ese centro, del mismo modo que si lo ficharan por hablar en catalán, en vascuence o en navarroaragonés... una medida totalitaria y liberticida.

Hubo una época en que CIU era un partido (más bien partidos) liberal, católico, interesado en gestionar bien los recursos de la Generalidad en el ámbito de sus competencias... y como tal con un proyecto práctico y real.. pero se han vuelto tan liberticidas y totalitarios como los nacional socialistas...

Saludos

¿Sería factible un modelo austrohúngaro en España? No, porque para colmo, los nacionalistas son republicanos y no tienen lealtad alguna a la corona (con la excepción de CIU que creo sería leal a la Monarquía).. pero un estado a la austrohúngara en el siglo XXI y en España... ¿sería factible?

Ah, se me olvidaba, soy de Arenys de Mar, por tanto, barcelonés, ergo catalán y, por definición, español.. algún día os contaré lo que costó hacer el homenaje a Fabregas... no porque yo participara ni si quiera estaba en Cataluña, pero sí familiares míos.. y ya, ya os contaré...

[Malcomn]

Ahhhh, y, según tú, ¿qué "razas" fueron atacadas en Cataluña?.

Pues vaya pregunta, es obvio: las que estan en contra de la catalana, sea lo que sea eso en la mente enferma de alguno. Pregunta por Terra Liure, y si las bombas que fabricaban eran de chocolate y golosinas. Asi quizás podrias aprender, y sobretodo entender, algo por una vez en tu vida.

Les acompañan en tanquetas, sobretodo cuando han de cruzar los barrios más catalanoparlantes.

Pues no se si iran en tanquetas, pero a alguno le pegaron algun tiro en una pierna por expresar una opinión que otros no consentian verla.

Y por cierto deberias leer, o ver, algo más sobre Kosovo y Serbia, de como era antes de que estuvieran esas tanquetas, de como es ahora en los lugares en donde no estan. De que piensa la gente, y de que se ha hecho por allá a nivel más personal, del tu a tu en una calle con cinco amigos. Todo en nombre de la nación por supuesto.

Insisto, quizás para variar aprendieras algo.

[agualongo]

El amigo Malcolm tiene razón, el odio se crea como se creó en Alemania o como se revivió en los Balcanes.. en Cataluña jamás hubo odio hacia España (basta leer los períodicos del XIX) ni en el resto de España lo hubo hacia Cataluña... hoy en día, en las escuelas... ¿se está sembrando ese odio? Sólo digo que uno de los hijos de mi prima X, de Arenys de Munt, tiene 19 años y odia a España...¿Quién le ha inducido ese odio si no la escuela?

Saludos

[Autentic]

Yo no lo creo asi Aqualongo.

El odio, lo fomentan los politicos, y los medios de comunicacion que hacen campañas, sin importarles un comino, los posibles efectos que estas tengan, y eso es asi, en las dos direcciones.
Odio, per se, no ha existido nunca, y a poco que la cosa cambiara, dejaria inmediatamente de existir, pero por intervenciones politicas, este se ha dado, y seguramente se volvera a dar, odio existio cuando el Conde de Olivares, o cuando Felipe V, en cambio, no existia en tiempos de Carlos V, o Felipe II, odio, se volvio a dar durante la Guerra Civil, y no se daba por ejemplo durante la de Cuba, ¿las escuelas cambiaban tanto a la gente?, no, era el hacer o malhacer de los politicos.

Creo, sinceramente, que hasta que nuestros estimadisimos politicos, no dejen de utilizar politicamente los temas Catalunya/España o bien Españá/Pais vasco, o cualquier otro similar, y no admitan que el peor enemigo esta en su estupidez, mal lo tenemos.

Un saludo.

[Almogàver]

Ahhhh, y, según tú, ¿qué "razas" fueron atacadas en Cataluña?.

Pues vaya pregunta, es obvio: las que estan en contra de la catalana, sea lo que sea eso en la mente enferma de alguno. Pregunta por Terra Liure, y si las bombas que fabricaban eran de chocolate y golosinas. Asi quizás podrias aprender, y sobretodo entender, algo por una vez en tu vida.

Les acompañan en tanquetas, sobretodo cuando han de cruzar los barrios más catalanoparlantes.

Pues no se si iran en tanquetas, pero a alguno le pegaron algun tiro en una pierna por expresar una opinión que otros no consentian verla.

Y por cierto deberias leer, o ver, algo más sobre Kosovo y Serbia, de como era antes de que estuvieran esas tanquetas, de como es ahora en los lugares en donde no estan. De que piensa la gente, y de que se ha hecho por allá a nivel más personal, del tu a tu en una calle con cinco amigos. Todo en nombre de la nación por supuesto.

Insisto, quizás para variar aprendieras algo.

Cuando te pones en plan FAES pierdes todo el crédito que hayas podido ganar previamente con algún que otro comentario acertado, en otros temas, claro.

Así que en Catalunya hay un conflicto racial y Terra Lliure era un grupo que se dedicaba a exterminar a gentes de otras "razas". Joer, lo que aprende uno. Si pusieras el mismo interés en saber lo que pasa en EEUU que lo que pasa más cerca de tu casa, igual no harías tanto el ridículo.

No te culpo, eres otra víctima de la desinformación.

Te voy a enseñar algo. Mira, en Cataluña hay hasta campos de exterminio:

http://noticiariocentrodeandalucia.word ... unya-2010/

Se dice que el que entra ahí nunca más vuelve a salir...