Unión con Portugal

[Malcomn]

Cuando te pones en plan FAES pierdes todo el crédito que hayas podido ganar previamente con algún que otro comentario acertado, en otros temas, claro.

Es la segunda vez que te lo digo. No te lo tengas tan creido. Ni tú determinas el crédito de nadie, ni me interesa lo más minimo la opinion que tengas sobre mi.

Así que en Catalunya hay un conflicto racial y Terra Lliure era un grupo que se dedicaba a exterminar a gentes de otras "razas". Joer, lo que aprende uno.

Entiendo. Visto el papel que has hecho, ahora intentas salirte por la tangente poniendote exquisito en plan RAE como cuando lo de las regiones. Pero no cuela, hombre, no cuela.

Entendiste perfectamente a que me referia, como cuando decias aquello de que es racismo los chistes sobre catalanes, andaluces y vascos, que tampoco son diferentes razas. Pero claro, para esto ultimo se requiere de algo llamado coherencia, de la cual como apenas hace una pagina demostre, tú careces por completo.

Asi que tranquilo, no sufras. Yo te entiendo.... pero no cuela.

PD: Existe otra opción, mucho más divertida y es que de verdad creas que los andaluces, catalanes y demás son razas; y no hayas entendido ademas nada de nada. En cuyo caso el papelon puede ser inolvidable. ¡No me dejes con la intriga!

[Almogàver]

Yo diria que en Cataluña hay un fuerte movimiento nacionalista, mayor que en muchos otros lados del país (lo que lo lleva a estar más presente), que este sea minoritario en comparación con el total de la sociedad catalana... pues vaya cosa y vaya suerte, sino tendriamos un nuevo Kosovo por allá. Entendiendo por Kosovo no el aspecto agradable y hasta deseable de independencia por libertad*, sino el de matar a tu vecino por ser de la otra "raza" como ha pasado, y ocurre, de lado a lado por allí.Y como de hecho tambien se ha visto en Cataluña cuando este era más fuerte.

Lo he vuelto a releer por si estaba equivocado (bueno, también lo he vuelto a releer porque aún no doy crédito a lo que has escrito ahí) y dices que en Cataluña ha sucedido que se han matado entre vecinos por ser de otras razas.

Me parece una acusación realmente grave y la verdad es que no tengo conocimiento de la existencia ahora o en el pasado de un conflicto racial en Cataluña. Así que aporta algún tipo de indicio al respecto o deja de decir memeces.

[Malcomn]

Pues siii, de verdad cree que los catalanes, madrileños, andaluces, etc... son razas. Jojojojo. Impagable.

De verdad, mis más sinceras disculpas. Te he sobreestimado completamente. Solo puedo decirte que sencillamente no das la talla para debatir de estas cosas, no te lo tomes a mal, es un hecho: no entiendes de lo que se debate.

Asi que solo puedo recomendarte dos cosas:

1º.- Que leas el tema sobre las razas en el area libre. Allí podras descubrir, espero, que opino sobre las razas.

2º.- Que no te tomes todo lo que leas al literal, y intentes entender lo que la gente dice. Esto es... mejorar comprensión lectora. Esta ultima, entrenar mucho, mucho, mucho, mucho.

Un placer.

[Almogàver]

Mantenella y no enmendalla aunque la razón no hayas.

Un mal día lo tiene cualquiera y hoy es el tuyo.

[Malcomn]

Seguramente... de ahí las comillas.

En fin, lo dicho, no das para más.

Saludos!

[Gaspacher]

Señores, tres páginas dedicadas a los catalanes ya, y esta vez el of topic ha sido empezado por un catalán así que no es por manías Autentic , o al menos no de los no catalanes.

Creo que es momento de volver al tema Iberia, para Cataluña ya hay otros…

[Frank Sinatra]

El amigo Malcolm tiene razón, el odio se crea como se creó en Alemania o como se revivió en los Balcanes.. en Cataluña jamás hubo odio hacia España (basta leer los períodicos del XIX) ni en el resto de España lo hubo hacia Cataluña... hoy en día, en las escuelas... ¿se está sembrando ese odio? Sólo digo que uno de los hijos de mi prima X, de Arenys de Munt, tiene 19 años y odia a España...¿Quién le ha inducido ese odio si no la escuela?

Saludos

Señor agualongo usted y yo somos practicamente vecinos, tengo hijos en el instituto y vivimos en Pineda de Mar y jamas me han vuelto a casa alentados del instituto a odiar a España, y mire que yo no la amo pero jamas les he intentado inducir que pensar, para eso ya tendran tiempo y por ahora se sienten españoles.
No creo que haya que buscar toda la culpa en el sistema educativo, ese sentimiento como bien usted sabe siempre ha estado por ahi mas o menos escondido, pero mas bien pienso como el colega Auntentic que mas culpa tienen los politicos de alentarlo que otra cosa, amen de ciertos medios de comunicacion. Que se nota ya cierta pesadez y cansancio en todo esto es palpable sin embargo a estas situaciones se llega por incomprension de ambas partes, y aqui hay mucho descontento por el uso del dinero, sobre todo en autonomias del sur, y todo va larvando y enrareciendo una relacion centenaria que podria ser digna de mejor suerte si no se quisiera imponer a la otra parte una vision determinada del mundo.
Otro hito del que hoy tengo conocimiento es de que aqui en Catalunya se han dado ataques racistas contra españoles, madre mia, cada dia se aprende algo. El que escribio eso no habra confundido alguna pelea entre alguno del Espanyol contra otro del Barcelona?.
Saludos

[Malcomn]

Otro hito del que hoy tengo conocimiento es de que aqui en Catalunya se han dado ataques racistas contra españoles, madre mia, cada dia se aprende algo. El que escribio eso no habra confundido alguna pelea entre alguno del Espanyol contra otro del Barcelona?.

El que escribio eso entiende que el nacionalismo y el racismo son inseparables. Que la xenofobia y el racismo son lo mismo, principalmente porque no existen las razas. Y que el que clasifica a la gente en grupos para atacar, atentar y amenazar a aquellos que no son de su grupo por la simple idea de no pensar como él, es tan racista como el que más.

Asi que si, para mi Terra Lliure es tan racista como el UÇK. La diferencia entre uno y otro es que al primero no se le dejo y obtuvo una gran oposición por parte de la sociedad y el segundo tuvo muchisimo más apoyo popular, entre muchas razones por el propio comportamiento criminal del estado Serbio. Pero esa es una diferencia cuantitativa, no cualitativa: son exactamente lo mismo.

[Autentic]

Señores, tres páginas dedicadas a los catalanes ya, y esta vez el of topic ha sido empezado por un catalán así que no es por manías Autentic , o al menos no de los no catalanes.

Creo que es momento de volver al tema Iberia, para Cataluña ya hay otros…

Creo que te confundes Gaspacher, estoy de acuerdo con lo del offtopic, pero no fue mia la primera referencia a los "vocingleros·.


Un saludo.

[Frank Sinatra]

Asi que si, para mi Terra Lliure es tan racista como el UÇK.

Hombre Malcomn me habian asustado creyendo que era algo reciente, pero creo que podrias afinar mas tu sentencia:
Asi que si, para mi Terra lliure ERA tan racista como el UCK.
Se leeria mejor ya que afortunadamente eso forma ya del pasado y esperemos que no se repita.
Saludos

[Gaspacher]

Señores, tres páginas dedicadas a los catalanes ya, y esta vez el of topic ha sido empezado por un catalán así que no es por manías Autentic , o al menos no de los no catalanes.

Creo que es momento de volver al tema Iberia, para Cataluña ya hay otros…

Creo que te confundes Gaspacher, estoy de acuerdo con lo del offtopic, pero no fue mia la primera referencia a los "vocingleros·.


Un saludo.

No me exprese bien, no me refería que fuese tú, sino a que fue otro catalán el primero en sacar el of topic, y como ya hemos discutido un par de veces eso de si fue primero el huevo o la gallina… pues esta vez fue por tus lares.

por cierto que seguimos liandola con los catalanes en lugar de con los lusos...

[Malcomn]

Asi que si, para mi Terra lliure ERA tan racista como el UCK

No, no. ES. Porque yo creo que sigue existiendo: solo que no atenta, porque no puede, porque tiene una gran oposición, porque se le echaria encima todo el mundo, porque no tuvo exito. Pero el fondo del asunto permanece, no es que no quisieran.

De forma analoga a ETA que aún cuando declara un alto el fuego y no atenta sigue existiendo. Y si mañana detienes a todos los etarras... ETA sigue existiendo, en la carcel pero existe.. aún cuando la banda este desarticulada: pues existe la gente que piensa así. Igual si los indultas.

Cuando una persona determina que los demás, por no pensar como él, por no compartir que su X sea un país, deben morir... y lo lleva a cabo, o lo intenta, una y otra y otra vez, yo no creo que haya vuelta atrás.

Lo que si, por supuesto, que no existen esas mismas condiciones que favorecieron que algo asi se formara, como bien dices, afortunadamente. Pero eso ya se lo comentaba en mi primer mensaje a Autentic.

Y paro ya, que Gaspacher me ha reñido dos veces.

Saludos.

[Almogàver]

Otro hito del que hoy tengo conocimiento es de que aqui en Catalunya se han dado ataques racistas contra españoles, madre mia, cada dia se aprende algo. El que escribio eso no habra confundido alguna pelea entre alguno del Espanyol contra otro del Barcelona?.

El que escribio eso entiende que el nacionalismo y el racismo son inseparables. Que la xenofobia y el racismo son lo mismo, principalmente porque no existen las razas. Y que el que clasifica a la gente en grupos para atacar, atentar y amenazar a aquellos que no son de su grupo por la simple idea de no pensar como él, es tan racista como el que más.

Asi que si, para mi Terra Lliure es tan racista como el UÇK. La diferencia entre uno y otro es que al primero no se le dejo y obtuvo una gran oposición por parte de la sociedad y el segundo tuvo muchisimo más apoyo popular, entre muchas razones por el propio comportamiento criminal del estado Serbio. Pero esa es una diferencia cuantitativa, no cualitativa: son exactamente lo mismo.

Imaginemos que tienes razón y que Cataluña es equiparable a Kosovo y hasta tenemos UÇK propia. ¿A dónde quieres llegar, qué es lo que quieres demostrar?¿Que aquí la gente es racista, que se discrimina?.

[de guiner]

Molestias por molestias

OFF TOPIC

Simplemente te buscaba, estimado Brenan, para decirte que Feraud y yo hemos vuelto...

PD: Disculpen los demás foristas esta ingerencia tan impropia de un caballero; cosa que no se puede llamar ese tal Brenan...

Un saludo a todos y reiterar mis disculpas por este Off Topic.

[Geromin]

La propuesta del PSOE de Europa de unificar los ejércitos de España y Portugal provoca las primeras reacciones: dudosa operatividad, aunque objetivos comunes

Se trata de un punto del documento de propuestas electorales que presentarán a Alfredo Pérez Rubalcaba un grupo de militantes del PSOE en Bruselas. Lo harán en septiembre, en la Conferencia Política que celebrarán los socialistas para elaborar la nueva estrategia de cara a las elecciones generales de 2012.

En el documento, al que ha tenido acceso El Confidencial Digital, hay una sugerencia que sobresale por el resto de las demás: la de llevar a cabo una “integración profunda” de las Fuerzas Armadas de España y Portugal. Así dice textualmente el documento ‘Empleo, democracia, futuro. Soluciones progresistas’:

“También podría acometerse una integración profunda entre las fuerzas armadas españolas y portuguesas, de la que se generarían importantes economías de escala en tropa, material y servicios horizontales y logísticos. Movimientos similares están ya en marcha entre las fuerzas armadas de los países escandinavos o entre Francia y Gran Bretaña. Una integración de este tipo iría también en la dirección de la Historia puesto que el mantenimiento de 27 fuerzas armadas nacionales separadas en la UE cada vez tiene menos sentido.”

Tras la sorpresa inicial que causó el texto en círculos militares –algunos mandos consultados por ECD incluso dudaron si se trataba de una “broma”-, comienzan a llegar las primeras valoraciones.

Estas son algunas de las conclusiones –negativas en su mayoría, aunque también positivas- a las que han llegado militares de distintos escalafones y destinos, cuestionados por El Confidencial Digital:

--“Tal y como está la cosa actualmente en Portugal, con una economía al borde del colapso, un proyecto así sería una tumba para las Fuerzas Armadas españolas”.

--“Quien ha propuesto eso demuestra desconocer por completo cual es la naturaleza y los objetivos de unas Fuerzas Armadas”.

--“Como dice el texto, la integración en Francia y Gran Bretaña se intentó, buscando una utilizar conjuntamente los portaaviones que ambas naciones tienen en el Canal de la Mancha. Fue un rotundo fracaso que no pasó más que de eso, una idea peregrina”.

--“La idea no está mal ‘parida’, pero es difícil de llevar a cabo. Sobre todo políticamente. Compartir por ejemplo escuelas o academias redundaría en menos gastos para las FAS. Ese dinero ahorrado podría destinarse a la consecución de proyectos militares fundamentales y para los que actualmente no hay dinero, como la finalización de los submarinos S-80, diversos programas UAV y de satélites, los nuevos modelos de helicópteros, la capacitación de los Eurofighter o los vitales blindados de ocho ruedas”.

--“Daría más problemas que los que sufren actualmente nuestros ejércitos. La operatividad se vería mermada, la cadena de mando sería difusa y prácticamente no supondría una reducción de los gastos generados por las Fuerzas Armadas”.

--“La cercanía de ambos países hace que compartamos los mismos frentes, aunque en este caso desde distintas perspectivas. La política de España y Portugal no es la misma en temas como África o Sudamérica”.

http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=29346