La Guerra del Cenepa

[nestor vargas]

Como siempre Grumo no me queda mas que reconocer tu sobriedad al momento de dilucidar un tema,y leyendo tu post pues solo me convenzo mas de que el conflicto del 95 quedamos empatados al no haber una imposicion de poder de ningun lado.Sin embargo los dos paises ganamos lo mas preciado que se podia ganar llamese la PAZ.
Ahora bien,tratar de determinar quien comenzo el conflicto esta dificil y decir lo contrario es simplemente escribir por escribir,digo esto porque la verdad que queremos encontrar ninguno de los dos paises lo sabe en realidad,desde el momento en que ni siquiera se declara una guerra es porque ninguno de los dos se sintio invadido por el otro,lo que le daria la razon al invadido de declarar una guerra al invasor.
Que Ecuador habia gastado una cantidad de dinero comprando armas,no es motivo para decir que E se preparaba para una agrecion en contra del Peru,si ponemos eso como un motivo,entonces para que el P se esta gastando tanto dinero en modernizar la flota de los Fulcrum y Mirage 2000,o en comprar los MBT chinos,o los lanzadores y misiles Spike,o los helicopteros rusos,no sera para ir de picnic.

Saludos.

[comando_pachacutec]

Hola

Ahora bien,tratar de determinar quien comenzo el conflicto esta dificil y decir lo contrario es simplemente escribir por escribir,

No es dificil ni es determinante desde mi punto de vista.

digo esto porque la verdad que queremos encontrar ninguno de los dos paises lo sabe en realidad,desde el momento en que ni siquiera se declara una guerra es porque ninguno de los dos se sintio invadido por el otro

Estimado, no se declara la guerra por estrategia, nada mas. Lee los mensajes de Josue segun su abuelo y si tio, los invadimos el 81 y el 95. Y no conoce lo que es la doble toponimia y asegura que se combatio en territorio ecuatoriano. Yo sigo esperando los mapas.

Que Ecuador habia gastado una cantidad de dinero comprando armas,no es motivo para decir que E se preparaba para una agrecion en contra del Peru,

Claro que si, esa fue la idea. Y es lo correcto por hacer.

si ponemos eso como un motivo,entonces para que el P se esta gastando tanto dinero en modernizar la flota de los Fulcrum y Mirage 2000,o en comprar los MBT chinos,o los lanzadores y misiles Spike,o los helicopteros rusos,no sera para ir de picnic.

Para tener algo que funcione; revisa la lista de las adquisiciones que realizo el EE en la epoca y es lo logico por hacer.

MBTs Chinos? no te enteraste... gracias a Dios, no van.

helos rusos hemos tenido toda la vida.

los Spike para reemplazar RPG7 como medio anticarro.

O quieres que alguien piense que los aviones SudAfr y Ven que adquiere E son para recuperar Tiwinza? no, verdad.

Saludos.

[nestor vargas]

O quieres que alguien piense que los aviones SudAfr y Ven que adquiere E son para recuperar Tiwinza? no, verdad.Saludos.[/quote]

Ese es mi punto,en el 95 tampoco se compro para agredir al Peru.Con 500 millones no armas un ejercito,peor para una agresion.
Saludos.


Pd.no sabia que no venian los MBTs chinos.

[josue montero]

la verdad es q grumo me comvencio q mas bien fue tablas solo q una con otra diferencia lo importante es q ya no hayan mas conflictos, xq a la final somos hermanos

[comando_pachacutec]

O quieres que alguien piense que los aviones SudAfr y Ven que adquiere E son para recuperar Tiwinza? no, verdad.Saludos.

Ese es mi punto,en el 95 tampoco se compro para agredir al Peru.Con 500 millones no armas un ejercito,peor para una agresion.
Saludos.


Pd.no sabia que no venian los MBTs chinos.[/quote]

Estimado, el E no queria una guerra con el Pe. Para su obejtivo, la compra de pertrechos, municiones y armas de fuego, esta justificada.

Josue, que rapido te convencen despues de venir a poner aca que el Pe invadio E el 81 y 95 y que nos vencieron segun tio y abuelo.

Insisto en que muestres el mapa donde se muestre el territorio E atacado por el Pe el 81 y 95. y no olvides el video.

Saludos

[iguecoff]

oye chistozo, tu te basas en comentarios de civiles que no les interesa esto en lo absolouto y que quizas saben tanto como tu, como para poner una foto del cementerio de Tiwinza tomada por ecuatorianos.
Y bueno Pachacutec, hombre deja que aparesca Audutrix que queria ver como le hacia en el hueco que se metio de aceptar la cedula tal. Eso esta mas importante que repetir las mismas tonterias una y otra vez. Esperemos que aun ese hilo lo puedan seguir.

[comando_pachacutec]

quien es el chistoso?

A ver si algun dia escribes algo mas que rogar la intervencion de terceros

[josue montero]

comando te explico mis familiares me dieron uno q otro detallito lo q se lo se x leer y ver videos de los conflictos no x comentarios de nadie xq no tendrian bases mira no me voy a meter en youtube a busscar el video ni en google a buscar el mapa si queres hacelo voz.


PD el video lo bussque no lo encontre pero en el video q puse el otro dia se mostraba una pequeña escena de ese video asi q ahi podes ver una pequeña muestra.

[comando_pachacutec]

En pocas palabras:

No tienes pruebas ni como validar tu acusacion de la invasion peruana a E el 81

No tienes pruebas ni como validar tu acusacion de la invasion peruana a E el 95

Vamos a ver si sale

http://img87.enlaceno.us/i/391hy5.gif/

[GRUMO]

Estimado amigo Josué

Sin llegar a mas detalles, mis comentarios se basan mas que en fuentes, en experiencias personales de miedo, sangre y barro.

Por ello, creo que la guerra no son banderas de seda al viento, flameando con el sol al son de clarines, mientras los soldados marchan cantando, pensando que van en busca de honor y gloria.

La realidad de la guerra es muerte, cadáveres pudriendose al sol, lagrimas, de familias llorando, y el olor caracteristico de la carne y sangre en descomposición, peleando con las alimañas por los restos de personas que un día nos acompañaron y conversaron con nosotros, para que, en un ataud cerrado, sus familiares les den crisitiana sepultura, engañandoles que todos los restos encontrados son del llorado, cuando solo se pudieron encontrar pedazos de carne y huesos sin saber de quienes eran.

Como hombre de guerra prefiero la paz porque conozco la guerra.

Lo dejo ahí

Grumo

[guerra1]

Grumo, tu afirmas que la guerra del Cenepa fue un empate de ambas naciones,pero sin embargo el ex-ministro Rospigliosi ha afirmado que la guerra fue una derrota peruana.

Y todo esto frente a un adversario al que Perú siempre había derrotado cuando se atrevió a agredirnos, y desalojado cuando se infiltró en nuestro territorio, tanto en 1941 como en 1981, para no hablar de lo ocurrido en el siglo pasado.
La batalla propagandística también se perdió, y Ecuador ha logrado que sus tesis sean aceptadas en mucho mayor grado que las Peruanas en casi todo el mundo.
Esto configura un cuadro gravísimo, pues los ecuatorianos no se contentarán con lo que han logrado, y desde una posición mucho más fuerte de la que tenían antes, insistirán en su reivindicación de una salida soberana al Amazonas.
El Perú, que aparece ante los ojos del mundo como el agresor, está en una posición crítica. Ahora no se puede sacar a las tropas ecuatorianas de nuestro territorio. Y si se intenta desalojarlas por la fuerza más adelante, la comunidad internacional probablemente reprobará esa acción.
En cualquier caso, se requeriría un enorme esfuerzo bélico y económico para lograr restituir realmente las fronteras de 1981. Esta es la realidad que Alberto Fujimori pretende ocultar, con la anuencia de parte de la prensa nacional. Porque la falsedad del mensaje triunfalista de Fujimori el lunes 13 era evidente:
Primero, dijo que habían sido desalojadas las "tropas ecuatorianas organizadas". Es decir, admitía que había tropas ecuatorianas, supuestamente no organizadas, en nuestro territorio.
Segundo, sostuvo que había 38 muertos, dos más que en días anteriores. Cómo se pudo tomar Tihuinza donde cientos de hombres combatían encarnizadamente usando artillería y minas con sólo dos pérdidas?
Tercero, el martes 14 el Comando Conjunto (CCFFAA) emitió un comunicado donde dice que ha desalojado de tropas ecuatorianas "las alturas y alrededores de Tihuinza", lo cual implica reconocer que no han tomado la base de Tihuinza.
Cuarto, el mismo martes, el CCFFAA emite otro comunicado donde dice que Tihuinza está siendo bombardeada, por lo que "el personal Peruano ha tomado posiciones adecuadas para darse seguridad". Es una obvia justificación de por qué no están en Tihuinza.
Quinto, Fujimori no viajó de inmediato a Tihuinza, como no lo hizo antes a Cueva de los Tayos o Base Sur. En 1981 Fernando Belaunde izó la bandera Peruana en Falso Paquisha pocas horas después que fuera tomada, mientras todavía se combatía en otros puestos aledaños. Esta vez tampoco se permitió la entrada inmediata de la prensa.
Los ecuatorianos han negado haber sido desalojados y han llevado a periodistas a la zona. Aunque seguramente también mienten, lo más probable es que conserven tropas y posiciones en territorio Peruano.
A pesar de todo esto, parte de la prensa nacional ha dado por ciertas las versiones militar-político-electorales de Fujimori. Probablemente un mal entendido patriotismo haya motivado esa actitud. Pero el resultado será funesto, porque el engaño y la manipulación no durarán eternamente. Más temprano que tarde se descubrirá la verdad, y la frustración será mayor que si hubiéramos conocido desde el comienzo un balance objetivo y veraz, de las causas y los reales resultados de este conflicto.
A pesar de la habilidad y el valor derrochado por los soldados Peruanos en el campo de batalla, hemos sufrido una humillación por parte de un ejército adversario que nunca había logrado lo que ahora. La imprevisión y la ineptitud de los responsables de esta derrota no debe quedar impune

[iguecoff]

[/quote]
Te felicito Grumo me hiciste entender mucho del conflicto del Cenepa con tu post, por lo que dices puede entenderse que el resultado final fue Tablas?.
saludos.
Edito: donde puedo ver mapas con detalles de como se distribuyeron Peruanos y Ecuatorianos de la época ? y que había en que sitio, digo para comprender mas gráficamente.[/quote]


Que tal Guaripete, la verdad que es bastante sencillo. Pero empieza imaguinandote como tu unica o mayor referencia unas torres grandes al margen izquierdo, que viene siendo la coordillera del Condor, y de ahi lodo, lodo, arboles, lluvia y neblina. De los puestos, quitate la imagen de edificaciones y pon solo chozas con pertrechos, de las que mejorsito estaban Tiwinza, Coangos, Base Sur y Pv1.
Quizas y Grumo te ponga el mapa del sitio, pero no hay nada oficial, y la verdad no hay por donde perderse.

[comando_pachacutec]

Grumo, tu afirmas que la guerra del Cenepa fue un empate de ambas naciones,pero sin embargo el ex-ministro Rospigliosi ha afirmado que la guerra fue una derrota peruana.

Y todo esto frente a un adversario al que Perú siempre había derrotado cuando se atrevió a agredirnos, y desalojado cuando se infiltró en nuestro territorio, tanto en 1941 como en 1981, para no hablar de lo ocurrido en el siglo pasado.
La batalla propagandística también se perdió, y Ecuador ha logrado que sus tesis sean aceptadas en mucho mayor grado que las Peruanas en casi todo el mundo.
Esto configura un cuadro gravísimo, pues los ecuatorianos no se contentarán con lo que han logrado, y desde una posición mucho más fuerte de la que tenían antes, insistirán en su reivindicación de una salida soberana al Amazonas.
El Perú, que aparece ante los ojos del mundo como el agresor, está en una posición crítica. Ahora no se puede sacar a las tropas ecuatorianas de nuestro territorio. Y si se intenta desalojarlas por la fuerza más adelante, la comunidad internacional probablemente reprobará esa acción.
En cualquier caso, se requeriría un enorme esfuerzo bélico y económico para lograr restituir realmente las fronteras de 1981. Esta es la realidad que Alberto Fujimori pretende ocultar, con la anuencia de parte de la prensa nacional. Porque la falsedad del mensaje triunfalista de Fujimori el lunes 13 era evidente:
Primero, dijo que habían sido desalojadas las "tropas ecuatorianas organizadas". Es decir, admitía que había tropas ecuatorianas, supuestamente no organizadas, en nuestro territorio.
Segundo, sostuvo que había 38 muertos, dos más que en días anteriores. Cómo se pudo tomar Tihuinza donde cientos de hombres combatían encarnizadamente usando artillería y minas con sólo dos pérdidas?
Tercero, el martes 14 el Comando Conjunto (CCFFAA) emitió un comunicado donde dice que ha desalojado de tropas ecuatorianas "las alturas y alrededores de Tihuinza", lo cual implica reconocer que no han tomado la base de Tihuinza.
Cuarto, el mismo martes, el CCFFAA emite otro comunicado donde dice que Tihuinza está siendo bombardeada, por lo que "el personal Peruano ha tomado posiciones adecuadas para darse seguridad". Es una obvia justificación de por qué no están en Tihuinza.
Quinto, Fujimori no viajó de inmediato a Tihuinza, como no lo hizo antes a Cueva de los Tayos o Base Sur. En 1981 Fernando Belaunde izó la bandera Peruana en Falso Paquisha pocas horas después que fuera tomada, mientras todavía se combatía en otros puestos aledaños. Esta vez tampoco se permitió la entrada inmediata de la prensa.
Los ecuatorianos han negado haber sido desalojados y han llevado a periodistas a la zona. Aunque seguramente también mienten, lo más probable es que conserven tropas y posiciones en territorio Peruano.
A pesar de todo esto, parte de la prensa nacional ha dado por ciertas las versiones militar-político-electorales de Fujimori. Probablemente un mal entendido patriotismo haya motivado esa actitud. Pero el resultado será funesto, porque el engaño y la manipulación no durarán eternamente. Más temprano que tarde se descubrirá la verdad, y la frustración será mayor que si hubiéramos conocido desde el comienzo un balance objetivo y veraz, de las causas y los reales resultados de este conflicto.
A pesar de la habilidad y el valor derrochado por los soldados Peruanos en el campo de batalla, hemos sufrido una humillación por parte de un ejército adversario que nunca había logrado lo que ahora. La imprevisión y la ineptitud de los responsables de esta derrota no debe quedar impune

exacto, Rospigliosi, tema tambien tocado mil veces en el tema.

Saludos

[GRUMO]

Grumo, tu afirmas que la guerra del Cenepa fue un empate de ambas naciones,pero sin embargo el ex-ministro Rospigliosi ha afirmado que la guerra fue una derrota peruana.

Y todo esto frente a un adversario al que Perú siempre había derrotado cuando se atrevió a agredirnos, y desalojado cuando se infiltró en nuestro territorio, tanto en 1941 como en 1981, para no hablar de lo ocurrido en el siglo pasado.
La batalla propagandística también se perdió, y Ecuador ha logrado que sus tesis sean aceptadas en mucho mayor grado que las Peruanas en casi todo el mundo.
Esto configura un cuadro gravísimo, pues los ecuatorianos no se contentarán con lo que han logrado, y desde una posición mucho más fuerte de la que tenían antes, insistirán en su reivindicación de una salida soberana al Amazonas.
El Perú, que aparece ante los ojos del mundo como el agresor, está en una posición crítica. Ahora no se puede sacar a las tropas ecuatorianas de nuestro territorio. Y si se intenta desalojarlas por la fuerza más adelante, la comunidad internacional probablemente reprobará esa acción.
En cualquier caso, se requeriría un enorme esfuerzo bélico y económico para lograr restituir realmente las fronteras de 1981. Esta es la realidad que Alberto Fujimori pretende ocultar, con la anuencia de parte de la prensa nacional. Porque la falsedad del mensaje triunfalista de Fujimori el lunes 13 era evidente:
Primero, dijo que habían sido desalojadas las "tropas ecuatorianas organizadas". Es decir, admitía que había tropas ecuatorianas, supuestamente no organizadas, en nuestro territorio.
Segundo, sostuvo que había 38 muertos, dos más que en días anteriores. Cómo se pudo tomar Tihuinza donde cientos de hombres combatían encarnizadamente usando artillería y minas con sólo dos pérdidas?
Tercero, el martes 14 el Comando Conjunto (CCFFAA) emitió un comunicado donde dice que ha desalojado de tropas ecuatorianas "las alturas y alrededores de Tihuinza", lo cual implica reconocer que no han tomado la base de Tihuinza.
Cuarto, el mismo martes, el CCFFAA emite otro comunicado donde dice que Tihuinza está siendo bombardeada, por lo que "el personal Peruano ha tomado posiciones adecuadas para darse seguridad". Es una obvia justificación de por qué no están en Tihuinza.
Quinto, Fujimori no viajó de inmediato a Tihuinza, como no lo hizo antes a Cueva de los Tayos o Base Sur. En 1981 Fernando Belaunde izó la bandera Peruana en Falso Paquisha pocas horas después que fuera tomada, mientras todavía se combatía en otros puestos aledaños. Esta vez tampoco se permitió la entrada inmediata de la prensa.
Los ecuatorianos han negado haber sido desalojados y han llevado a periodistas a la zona. Aunque seguramente también mienten, lo más probable es que conserven tropas y posiciones en territorio Peruano.
A pesar de todo esto, parte de la prensa nacional ha dado por ciertas las versiones militar-político-electorales de Fujimori. Probablemente un mal entendido patriotismo haya motivado esa actitud. Pero el resultado será funesto, porque el engaño y la manipulación no durarán eternamente. Más temprano que tarde se descubrirá la verdad, y la frustración será mayor que si hubiéramos conocido desde el comienzo un balance objetivo y veraz, de las causas y los reales resultados de este conflicto.
A pesar de la habilidad y el valor derrochado por los soldados Peruanos en el campo de batalla, hemos sufrido una humillación por parte de un ejército adversario que nunca había logrado lo que ahora. La imprevisión y la ineptitud de los responsables de esta derrota no debe quedar impune

Rospigliosi era un rabioso antifujimorista

Y en su odio a Fujimori, expresó falsedades del tamaño de una catedral

De medias verdades se hacen excelentes mentiras. El hecho que Fujimori no se haya tomado la foto triunfante tipo Belaunde, no quita el hecho que las tropas peruanas rstablecieron la linea de frontera, en una combinación de factores, como la actitud de operacion retardatriz de las fuerzas ecuatorianas

Y humillación, no puedo calificar a quien de rodillas se fue a la embajada americana a decir "Ollanta malu"

Grumo

[guerra1]

Grumo,pero no crees que para analizar la opinion de Rospigliosi deberiamos investigar las fuentes en las que se baso y no su opinion politica.