Origen de Cristobal Colón

[alejandro_]

Según una historiadora del Cercle Català d’Història, Colón salió del puerto de Pals. Que mania le ha entrado a esta institución con el navegante.

http://www.lavanguardia.es/cultura/2011 ... -pals.html

Saludos.

[El Templario]

Claro, una expedición que financia Isabel de Castilla -quedando claro que los descubrimientos que se lograsen corresponderían en exclusiva a la Corona Castellana- con los hermanos Pinzones como "armadores" y mayoría de tripulantes andaluces - empezando por Rodrigo de Triana- se van a un puertito en la otra punta para darle una alegría a los "historietadores" como esta señora. Que Colón pudiese ser originario de territorios de la Corona de Aragón es bastante posible, pero lo de este cuento del Port de Pals no se lo cree ni Laporta.

[alejandro_]

Por otra parte ¿Qué ocurre con todas los documentos que afirman que salió del puerto de Palos? ¿Están falsificados o qué? lo peor de todo es que para estas investigaciones se utilizará dinero público.

Saludos.

[Autentic]

A mi me parece que quedo claro, que Colon, era de Bilbao, por eso nacio, y salio para America, de donde le salio de los co..... .

Un saludo.

[Roy]

No es nada nuevo; esto ya lo sugirió Jordi Bilbeny en su libro y, como la práctica totalidad de su contenido, es totalmente inverosímil. No sólo porque la deuda de los vecinos de Palos (que obligaba a sus habitantes a sufragar dos carabelas para la expedición) se refiere a la localidad andaluza, sino porque la cédula real que permitía (y que apenas se utilizó) redimir las penas de los reos para incluirlos en las tripulaciones correspondía al ámbito de la Corona de Castilla. A esto hay que añadir la distancia recorrida desde Palos a Canarias recogida en el diario de Colón (completamente imposible tratándose de la salida desde un municipio catalán), la -como ya habéis comentado- gran mayoría de tripulantes andaluces (aunque también había un gran número de marineros vascos enrolados, dado su prestigio), el hecho de que los armadores de las carabelas fuesen onuvenses (y Juan de la Cosa habitase en El Puerto de Santa María), la gran labor de adopción clientelar de Colón desde el año 1488 en Andalucía, la idea original de partir desde el puerto de Cádiz, la confusión tradicional de unificar los términos municipales de Palos y Moguer (como Palos de Moguer)...

En fin, que las pruebas para discernir que Colón partió de la actual Palos de la Frontera son incontestables y numerosísimas; ¿qué argumentos pueden esgrimirse en su contra? Porque el cambio del litoral (que ha dejado a Palos de la Frontera sin salida al mar) es frecuente y explicable.

Hay muchos historiadores pro-catalanes (o catalanistas) que aportan ideas interesantes, innovadoras y que desconciertan el estudio del origen de Colón, es decir, que son saludables y encomiables para la investigación de la identidad de Cristóbal Colón. Pero sin embargo hay otros "historiadores" financiados para obtener fines políticos (o culturales) que no aportan nada, desprestigian la materia, inventan disparatadas y absurdas teorías que no llevan a nada, y para colmo suelen estar apoyadas en su criterio falseado más que en pruebas sólidas.

[Anubis]

Yo he visto la notícia en televisión, y de momento lo único que han dicho son dos datos básicos y un chascarrillo. 1) Que gracias a los documentos encontrados se demuestra un dato fundamental hasta ahora para descartar la teoría de que Colón saliera de Pals, y es que se decía que Pals no tenía puerto de mar en el siglo XV. Bueno, pues se acaba de demostrar que sí lo tenía.
2)se señalaba el inmenso parecido (Cosa que certifico por lo que he podido ver) entre un grabado de la salida de colón, en el que se aprecia un pueblo amurallado al fondo con su iglesia,etc, y la estampa del pueblo de Pals (doy fe que era muy similar,con las murallas,iglesia,etc).
3)el chascarrillo era la posible existencia de documentos escritos en latín pertenecientes a antepasados de algunas familias que certificaban que habían navegado con colón y que al parecer habrían entregado al párroco de la zona.Yo creo que no se demuestre lo contrario, habría que dudar de esto.

Dejarme que diga que yo no sé si Colón era catalán o salió de cataluña o no. Y la verdad es que preferiría que no lo fuera. Pero la historia se construye así, en base a teorías que mediante pruebas se van demostrando o falsas o ciertas. De momento que saliera de Pals es una teoría. Y lo que se ha descubierto ahora es un paso más para ir certificando esa teoría (que al final podrá ser o no ser ). No porque le de más o menos asco a algunos que Colón pudiera salir de Cataluña o ser catalán se debe negar el derecho de los historiadores como mínimo a intentar demostrar sus tesis.

Por cierto, no sé de donde era ni de donde salió colón, pero lo que sí que no está en duda es que fue recibido por los reyes católicos a su vuelta en...el monasterio de San Jerónimo de la Murtra (Badalona).

[Roy]

Sea como fuere, la teoría de la partida de Colón de Pals en lugar de Palos es inverosímil completamente. Lo único que ha demostrado esta tal Eva Sans es que el puerto de Pals estaba en activo en 1406, y teniendo en cuenta que el primer viaje se produce en 1492, hay 86 años de diferencia entre el último testimonio del puerto y la supuesta partida colombina; unos 86 años en los que la marina mercante catalana entra en profundo declive (situación que se vuelve catastrófica durante el reinado de Carlos V y que no comienza a oxigenarse hasta la década de 1560 por iniciativa de Felipe II).

No dispongo de la facilidad para acceder al estudio de esta señorita, pero manifestar que el puerto de Pals disponía de "una corte real" por el hecho de que se pusiese por escrito una relación comercial (de poca entidad, además) da buena cuenta de por dónde van los tiros de sus estudios. En fin, buscar cualquier documento que pueda -aunque sea remotamente- establecer un débil vínculo con lo que quieren enlazar (en este caso, la salida del primer viaje de Colón), legitimando de esta forma su discurso. Para darse un poco más de publicidad acusan a la Historia de falseada y lo publican en alguna edición sensacionalista que lo promulga a los cuatro vientos como una verdad absoluta.

Por cierto que la comparativa del grabado (que a saber de qué época es) ya es de risa, intentando establecer semejanzas que si se analizan con un mínimo de perspectiva puede uno darse cuenta de la inverosimilitud de la comparación.

A todo esto, Eva Sans, apoyándose en que el puerto de Pals era tan importante en el siglo XV (entendiendo este como un bloque impertérrito a la evolución económica y política de un período de cien años, claro) como para disponer de "una corte Real", reclama que se ha perdido el 85% de la inmensa documentación que debería existir, porque como ella dice, entonces anotaban todo igual que ahora... Pues para empezar, no sé en qué se basa para decir que el 85% de la documentación se ha perdido (sin duda por una acción diabólico-castellana), es decir, que no entiendo qué parámetros utiliza para emitir un porcentaje al respecto; en todo caso, la brutal proliferación de la burocracia (del papeleo, hablando en plata, que es la documentación que añora esta "historiadora") se produce en el siglo XVI, con la llegada de los Austrias a España -sobre todo durante el gobierno de Felipe II-, por lo que no sé a qué ingente documentación alude Eva Sans.

Y a todo esto siguen atribuyéndole a personajes la "ciudadanía catalana", ya fueran andaluces, oscenses o de la Conchinchina, todos fueron catalanes de probado patriotismo que mintieron sobre su origen para escapar de las malvadas garras de los monarcas que oprimían su ya no tan perdida nacionalidad... vamos, por favor.

Por cierto que en la noticia que muy amablemente nos acerca alejandro_ también dicen que los catalanes llegaban regularmente en el siglo XIV ¡a Senegal! Es decir, en una época en la que apenas se hacen viajes exploratorios para darse de bruces con las Azores, Canarias y Madeira (pues a pesar de que en el XIV hay contactos, es en el XV cuando empieza la labor conquistadora y se estandariza la circulación entre las islas y el continente) los catalanes ya estaban por Senegal estableciendo rutas (lo siguiente será una teoría a lo Gavin Menzies de que los catalanes descubrieron todo el globo en el XIV...). Pues bueno, se tiene constancia de que Jaume Ferrer, un navegante mallorquín (la escuela mallorquina era célebre tanto por sus navegantes como sobre todo por su escuela cartográfica) atravesó el Cabo Bojador en 1346 pero nunca más se volvió a saber de él, pues no regresó jamás; esto se sabe por una anotación que Abraham Cresques (otro mallorquín) hace en su Atlas Catalán de 1375 (concretamente es esta anotación: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... r.jpg), lo que actualmente se da por bueno por la comunidad historiográfica. No se sabe nada más de alguien que cruzase el Cabo Bojador hasta 1434, en que Gil Eanes lo cruzó y volvió para contarlo.

[zimisces]

Desde los años 40 del siglo XIV los mallorquines venían realizando expediciones a Canarias, de hecho en 1351 se creó un obispado en Gran Canaria y fueron misioneros mallorquines los que fueron a evangelizar... unos años después los indígenas los despeñaron, porque otros mallorquines y europeos en general entraban en la isla a hacer esclavos.


Pero de navegaciones más al sur, que yo sepa no hay noticia. Hay que esperar a la mejora en las técnicas de navegación para superar el infernal retorno contra los potentes vientos de dirección N-S que reinan al sur del Bojador.

[Roy]

Desde los años 40 del siglo XIV los mallorquines venían realizando expediciones a Canarias, de hecho en 1351 se creó un obispado en Gran Canaria y fueron misioneros mallorquines los que fueron a evangelizar... unos años después los indígenas los despeñaron, porque otros mallorquines y europeos en general entraban en la isla a hacer esclavos.

Exacto, y se repiten durante la segunda mitad del siglo XIV por castellanos, portugueses y aragoneses hasta que comienza la conquista de las islas con la expedición de Jean de Bethencourt y Gadifer de La Salle en 1402, que es realmente, cuando comienza la explotación de las islas. También en el siglo XIV hay llegadas a Madeira pero hasta el XV no se someten a la Corona de Portugal.

[AFOCES]

El barco Johannes Scolm, con Joan Cristofol Colom i Bertran –Colón- al mando, protagonizó la expedición marítima que descubrió América en 1477. El primer territorio descubierto fue Canadá, y no la isla caribeña de Guanahaní que divisó Rodrigo de Triana con su histórico grito “¡tierra a la vista!” el 12 de octubre de 1942. América se descubrió quince años antes de lo que cuentan los libros de texto.
http://www.elconfidencialdigital.com/vi ... 21969.html

Saludos.

[Gaspacher]

Ayyyy, Afoces...¿En serio no conoces al ilmo Sr Cucurull?

Toma, disfruta de esa clarividencia, de esa preclaridad y profundidad de argumentos, Tortosa, Tartosa, Tartesa, Tartesos... y a quien le importa que en tiempo de los romanos Tortosa se llamase Dertosa y que fuesen los musulmanes mil años atrás los que la denominasen Turtusha...por similitud fonética de un nombre actual con uno de tres milenios atrás ya tienen argumento para reclamar la histórica y perdida Tartessos...






PD Hubo un tiempo en el que a gente así les mandaban a una casa de misericordia...ahora se les dan subvenciones para que continuen "investigando"

El Gran Capitán, Santa Teresa de Montserrat que no de Avila, Hernan Cortes, Pizarro, Cervantes, Leonardo da Vinci, y la lista sigue y sigue, todos catalanes...

[AFOCES]

Si, conozco su existencia.Lo que me sorprende es que se le siga dando "cancha" en los medios y que sea capaz de reunir a un auditorio en la culta Cataluña.
Saludos.

[Gaspacher]

No debería sorprender que se le de cancha, desde hace lustros el gobierno catalán subvenciona cualquier cosa que incluya la palabra Cataluña, sin ir muy lejos subvencionaba la web del amigo de un amigo mio que no dejaba precisamente bien a los catalanes. En cuanto al Auditorio, siempre va a haber convencidos que lo único que quieren es oír lo guapos que son.

PD Cataluña no es culta o inculta, en Cataluña hay personas cultas e incultas...como en el resto del mundo.
PPD yo mismo iría a verlo si fuese gratis, solo por reírme un rato...