Programa FX-2 de cazas para Brasil

[Experten]

La prisa si existe, si somos honestos cazas como el F-5 y el AMX tienen características muy pobres, y ciertamente, sería extremadamente complicado encarar a una fuerza aérea cualitativamente mejor, si bien, de momento, la FAB todavía puede compensar sus carencias materiales con números y modernizaciones, esto no será suficiente en el futuro, quizá dentro de 10 años el contexto cambie radicalmente.

La suerte de Brasil, es tener como vecinos a países como Argentina, Venezuela, Colombia, Ecuador o Bolivia, que francamente necesitan hacer un gran esfuerzo para adquirir cazas o sus gobernantes son demasiado idiotas para aprovechar los periodos de bonanza (sin dejar de lado a mi país en este último renglón, pero nosotros, afrotunadamente, estamos demasiado lejos)

[Maya]

Si Chile busca ser una potencia bélica intermedia, Brasil apunta a las grandes ligas

....


Bueno, y ahora que me han hecho reír un poco, cabe preguntarles primero a los soñadores que todavía les rondan al asunto de que "Brasil le apunta a las grandes ligas", o lo que es lo mismo... eso de que "va a quedar en el 5o. puesto a nivel mundial como potencia militar"...

¿Verdaderamente ustedes creen que Brasil, que tiene una flota aérea antediluviana, como bien lo acota Iris, va a poder tomarse el 5to. puesto?

Según tenemos entendido, la clasificación seria de manera burda, algo como así: 1) EE.UU. 2) Rusia 3) China 4) Inglaterra 5) Alemania...
y para tomarse el 5to. puesto, Brasil deberá primero destronar al 6) Francia 7) Canadá 8) Japón 9) Corea del Sur 10) Israel...

No vemos como Brasil, que chapotea como Mamuth enterrado en un pozo de brea ...para adquirir 36 pinches Rafas y un utópico submarino de plutonio... ¿Pueda ser capaz de superar a una potencia militar como Israel, que lo supera en todos los rubros de armamento... y esta sólidamente anclado en la 10ma. posición?

Brasil ni siquiera amenaza las posiciones de otras potencias militares mas fuertes como India, España, Italia, Pakistán, Arabia Saudí o Egipto, que todavia están atras de la 10ma. posición, ahora mucho menos va a ser capaz de quitarle el puesto a Israel, que exclusivamente, solo con enumerar sus F-16, posee un total de 325 cazas!! (100 de la última versión Soufa), la flota mas grande de Falcons, fuera de los Estados Unidos.

Prácticamente una fuerza 9 veces más numerosa que la pretendida por Brasil con el FX-X, y los Rafas ni siquiera le han llegado porque faltan todavía 3 años para ello..... Andaaaaaaaaa!!!

O sea, que es utópico cualquier necio ejercicio de supuesta demostración de fuerza, o cualquier elucubración de los foreros traída de los pelos, con demenciales supremacías cariocas con eso de que van a ocupar el 5to. puesto a escala militar global.

A Brasil le falta muchoooooooo para llegar a ser potencia; y podrán alegar que tienen todo el petróleo del mundo, debajo de todos los mantos de sal que quieran, pero eso no les garantiza ni les promete que en algún momento de los próximos 25 años, van a poder tomarse el 5to. puesto militar del globo.



Como se dejen pescar con esta cafetera de tétano en mar abierto...






Estos bichos "los coronan en el 5o. lugar" y los envían a dormir con los peces y con Neptuno...





5to. puesto my ass!!





Salud.

[Anderson]

Saludos Maya,

No es justo comparar a Brasil tan fácilmente con aquellos países que simplemente compran por catalogo, condenados siempre a ser simples compradores. En cambio Brasil va por el premio mayor: la construcción local, la transferencia de tecnología, la generación de empleo calificado, el impulso a procesos de I+D, el desarrollo de la industria nacional, etc. Esos intangibles no puedes pasártelos por el forro, esos valen mucho más que los números y la cantidad de escuadrones.

No es lo mismo el mindefensa Indio que se va para Rusia y compra por catalogo: Oigan quiero otros cuarenta y dos MKI, se los pago al contado, cuándo me los entregan? No es lo mismo ese al Mindefensa Brasileño que le dice al constructor: Mire, los tiene que hacer en mi casa y además enseñarme a hacerlos, estoy dispuesto apagar los sobre-costos, le doy un contrato más jugoso no importa que para mí implique tener menos unidades, lo que yo quiero es que además de los cazas me venda la tecnología.

¿Ves como el mamut que chapalea en un pantano es otro? Y si aplicas ésto a todo lo demás, irás entendiendo las razones que han llevado a Brasil, que sólo tiene 1/5 de la población de la India, a superarles en riqueza y desarrollo, en el ranking de las economías mundiales, en el IDH, en el PIB per cápita, en el PIB nominal, y en casi todo cuanto rankig se te ocurra.

Si de alguien tenemos que reírnos (pero de tristeza) es de los Indios y su disparatada manera de gastar su dinero, premiando industrias extranjeras con jugosos contratos y generando riqueza a los largo y ancho del planeta, mientras el grueso de su población sigue sumida en la pobreza, los emprendimientos autóctonos son un desastre, al gobierno parece importarle un rábano, y los contratistas internacionales dichosos sacando las divisas del país y llevándose el oro y el moro para su casa.

Yo de Brasil me reiría bastante poco...

[Experten]

Pero es que no puedes comparar a Brasil tan fácilmente con aquellos otros países que compran sus cazas afuera y no se inmutan por nada. Brasil va por el premio mayor: la construcción local, la transferencia de tecnología, la generación de empleo calificado, el impulso a procesos de I+D, el desarrollo de la industria nacional, etc. Esos intangibles no puedes pasártelos por el forro, esos valen mucho más que los números y la cantidad de escuadrones.

Perdoname, pero países como Israel, Turquía y Corea del Sur tienen todos estos beneficios "intangibles" sin darle tantas vueltas al asunto.

Si bien, la situación de Brasil esta lejos de la de estos países, esta claro, que bien pueden elegir cualquier caza de cuarta generación en producción que existe en el mundo y aún así obtener beneficios industriales y tecnológicos.

Es una cuestión completamente diferente... la idiotez... común entre militares y políticos latinoamericanos.

[Anderson]

Pero es que no puedes comparar a Brasil tan fácilmente con aquellos otros países que compran sus cazas afuera y no se inmutan por nada. Brasil va por el premio mayor: la construcción local, la transferencia de tecnología, la generación de empleo calificado, el impulso a procesos de I+D, el desarrollo de la industria nacional, etc. Esos intangibles no puedes pasártelos por el forro, esos valen mucho más que los números y la cantidad de escuadrones.

Perdoname, pero países como Israel, Turquía y Corea del Sur tienen todos estos beneficios "intangibles" sin darle tantas vueltas al asunto.

Si bien, la situación de Brasil esta lejos de la de estos países, esta claro, que bien pueden elegir cualquier caza de cuarta generación en producción que existe en el mundo y aún así obtener beneficios industriales y tecnológicos.

Es una cuestión completamente diferente... la idiotez... común entre militares y políticos latinoamericanos.

Si, ¿pero en qué grado?

Hablemos de cazas modernos, de cuarta generación para arriba: Israel hoy en día lo que hace son modificaciones, son expertos en ello. Su último caza fue el Kfir y resulta que ya no lo fabrican más. Corea del Sur no tiene actualmente un proyecto tan ambicioso y tan costoso de construcción local, sus producción autóctona ha obtenido su mayor logro con el AT-50, que dista mucho del futuro FX-2. Turquía igual, montan aviones a los que les construyen algunas partes, en tanto las más vitales les llegan en aviones de carga o en contenedores vía marítima. Vamos, el proyecto FX-2 de Brasil dista mucho de todo eso, es mucho más ambicioso en términos industriales y mucho más costoso en términos de costo por unidad.

Recuerda, "los edificios más altos tienen bases más profundas."

[Experten]

Ninguno de los tres.

Israel lo que hace son modificaciones, son expertos en ello. Su último caza fue el Kfir y resulta que ya no lo fabrican más. Corea del Sur no tiene actualmente un proyecto tan ambicioso y tan costoso de construcción local, sus productos autóctonos en la materia apenas si los están comenzando a armar, obteniendo su mayor logro con el AT-50. Turquía igual, montan aviones a los que les construyen algunas partes, en tanto las más vitales les llegan o en contenedores vía marítima.

El proyecto FX-2 de Brasil es mucho más ambicioso y costoso que todo eso.

Recuerda, "los edificios más altos tienen bases más profundas."

A ver... creo que cada caso en concreto es muy particular y merece su análisis, al final, no se puede negar que países como Turquía, han integrado su propia tecnología y han dado pasos cuánticos que de otra forma no se pudierón dar.

Es cierto que la premisa de inicio del FX-2 es mas ambiciosa, pero hombre, no hace falta romperse la cabeza 15 años para saber que cualquier caza que ofrezca Transferencia de Tecnología dará a Brasil beneficios, y todo lo ambicioso del programa redunda en algo simple, la indecisión, plagada de dogmas, contradicciones e intereses completamente ajenos al programa mismo, ya no están para darse el lujo de "pensar" necesitan tomar una decisión y punto, quedarse en la ambición y los buenos deseos no sirve de nada.

[Maya]

Anderson

Brasil va por el premio mayor: la construcción local, la transferencia de tecnología, la generación de empleo calificado, el impulso a procesos de I+D, el desarrollo de la industria nacional, etc. Esos intangibles no puedes pasártelos por el forro, esos valen mucho más que los números y la cantidad de escuadrones.

Anderson

¿Ves como el mamut que chapalea en un pantano no es lo que parece? Y si aplicas ésto a todo lo demás, irás entendiendo las razones que han llevado a Brasil, que sólo tiene 1/5 de la población de la India, a superarles en tantos aspectos: en riqueza y desarrollo, en el ranking de las economías mundiales, en el IDH, en el PIB per cápita, en el PIB nominal, y en casi todo cuanto rankig se te ocurra.

Pero es que no es "en cualquier ranking que se nos ocurra" mi estimado Anderson... India ya supera a Brasil por mucho y desde hace muchos años, en muchos campos del desarrollo tecnologico y militar....



Fabricación de cazas jet de 4ta. 1/2 generación de diseño propio - HAL Tejas



Lanzamiento del primer Tejas LCA entrenador para la Armada hindú, en julio de 2010 por Hindustan Aircraft Ltd, en la planta de la empresa en Bangalore, y que tiene 70 años de experiencia construyendo aeronaves de combate. Emprendimiento que todavía esta a muchos años de distancia para Brasil. (Hablando de rankings que se nos puedan ocurrir)




Programa de desarrollo completo de cazas autóctonos sin transferencias de tecnología extranjera - HAL Tejas.



Las aeronaves que ya se han construido:

Demostradores de Tecnología (TD)

* TD-1 (KH2001) - 4 enero 2001
* TD-2 (KH2002) - 6 junio 2002

Vehículos Prototipo (PV)

* PV-1 (KH2003) - 25 noviembre 2003
* PV-2 (KH2004) - 1 diciembre 2005
* PV-3 (KH2005) - 1 diciembre 2006 - Variante de producción.
* PV-4 - Originalmente planeada como una variante naval para operaciones en portaaviones, pero ahora es una segunda variante de producción.
* PV-5 (KH2009) - Caza/Variante entrenador

Prototipos Navales (NP)

* NP-1 - Variante naval de dos puestos para operaciones en portaaviones.
* NP-2 - Variante naval de un puesto para operaciones en portaaviones.

Aeronave de Producción de serie Limitada (LSP)

Actualmente, 8 aeronaves de serie LSP han sido ordenadas.

* LSP-1 (KH2011) - 25 abril 2007
* LSP-2 (KH2012) - 16 junio 2008 - Este es el primer LCA en portar el motor GE-404 IN20.
* LSP-3 Sera la primera aeronave que tendrá MMR y estará cercana al estándar IOC.
* LSP-4 Vuelo planeado para la mitad de 2009 para las pruebas CMDS.
LSP-5 Estándar IOC con todos los sensores incluyendo MMR y HMDS , será usado para Pruebas de Armas.
* LSP-6 Sera usado para incrementar el AOA
* LSP-7/8 Serán entregados para pruebas con el cliente.




Fabricación de cazas jet de 4ta. generación bajo licencia - Su-30MKI



También por Hindustan Aircraft Ltd. y no solamente lo están haciendo desde hace muchos años (algo que Brasil aun sueña con lograr, pues nunca paso del proyecto compartido del AMX con Aermachi) con un caza de superioridad como lo es el Su-30MKI, si no que además lo hace por un costo inferior al del fabricante original en Irkutsk, construyendo 140 Sukos por US$ 22.5 millones la unidad, cuando adquirir los primeros 90 a los rusos, les costo US$ 40 millones el ejemplar.




Fabricación de tanques de batalla de primera línea de diseño propio - Arjun



Exhibe un cañón de 120 mm capaz de disparar la munición APFSDS para destruir blindaje superior, motor multi Diesel de 1.400 caballos, velocidad máxima de 70 kilómetros, detección automática de fuego y supresión, blindaje Kanchan de 4ta. generación y tripulación de cuatro. India opera 124 ejemplares y tiene otros 124 pendientes por recibir.




Fabricación de tanques de batalla de primera línea bajo licencia - T-90







Lanzamiento de los primeros 10 tanques rusos T-90 Bhishma fabricados bajo licencia en India, en la fabrica de vehículos pesados, la planta de vehículos blindados y deposito de municiones de india - AVADI, en Chennai.




Misiles de crucero supersónicos - Brahmos



Misil supersónico de dos etapas, de combustible solido la primera y de Ramjet liquido la segunda, capaz de alcanzar Mach 3 en fase crucero con tecnología Stealth y sistema de guía con software avanzado impreso, y un alcance de 290 kilómetros a velocidad supersónica durante toda la carrera de vuelo, asegura un tiempo corto de empeño al objetivo y poca dispersión de los blancos, no se le conoce ningún sistema de armas de interceptación en el mundo que lo pueda detener. Con su capacidad de dispare y olvide, su tamaño de 8 metros y la cabeza de guerra convencional de 300 kilogramos, le otorga un efecto cinético tan devastador que incrementa el poder destructivo hasta 9 veces el de un misil de similares dimensiones.




Misiles balísticos de mediano alcance y misiles balísticos de corto alcance - Agni I y Agni II



Suficiente con decir que India posee alrededor de 80 a 100 cabezas nucleares, lo que lo hace una de las potencias militares más importantes del mundo; y con un programa de misiles de corto y mediano alcance que han avanzado constantemente a lo largo de los años, la hacen un enemigo formidable para cualquier país en Asia. Actualmente tiene en operación los misiles de corto alcance Agni I de 700 kms.; Dhanush de 350 kms; Prithvi I de 350 Kms; y el misil de mediano alcance Agni II de 2.200 kms. que aparece en la imagen del desfile militar.



Entonces como vemos Anderson, India si supera ampliamente en desarrollo, tecnología y empeño militar al Brasil; en MUCHOS de los rankings que podamos pensar. Muchos de ellos apenas si los esta explorando Brasil y tratando conformarlos (como la mentada transferencia de tecnologia de cazas y submarinos que ahora pretende obtener de Francia).



Resumiendo entonces, tan solo los ranking que ya enumere (pero que existen muchos más) India supera a Brasil en:

* Fabricación de Cazas propios de 4ta. 1/2 generación
* Fabricación de Cazas licenciados de 4ta. Generación
* Fabricación de Tanques de Batalla de Primera Línea propios y Licenciados
* Fabricación de Misiles de Crucero Supersónicos
* Fabricación de Cabezas Nucleares
* Fabricación de Misiles de Corto Alcance
* Fabricación de Misiles de Mediano Alcance


...y como resultado intrínseco de lo anterior, podemos deducir sin temor a equivocarnos, que India ademas posee:

* Un Ejército más Poderoso y Numeroso
* Una Fuerza Aérea más Poderosa y Numerosa
* Una Marina más Poderosa y Numerosa
* Un Programa Nuclear más Avanzado y Evolucionado
* Un Programa de Cohetes más Avanzado y Evolucionado
* Una Educación Universitaria mas Avanzada
* Unos Establecimientos Educativos más Avanzados
* Un Desarrollo Tecnológico mas Avanzado
* Unos Establecimientos Científicos más Avanzados


...y finalmente, por deducción logica...

* Un Pueblo con Mentes más Desarrolladas, mas Capaces y con mejor Educación que el Brasilero.







Saludos amigo mio.

[Kalma_(FIN)]

Programa de desarrollo completo de cazas autóctonos sin transferencias de tecnología extranjera - HAL Tejas.

Bueno amigo Maya, estoy contigo en buena parte de tu mensaje -Sin ser tan malvado -, pero eso de sin transferencias de tecnología extranjera, así en terminos absolutos... ni jartos de curry se lo creen en Bangalore.

Es cierto que el Tejas nació con ese objetivo, pero cuando vieron que algunos resultados no iban a poder darlos ni de coña, tuvieron que recurrir a opciones comerciales. Como cuando invirtieron rupias y rupias en el desarrollo de un radar multimodo nacional del que poco sacaron en limpio, y ahora parece que van a usar al Elta EL/M-2032 que ya usan desde sus SHar modernizados como base para el llamado MMR. O como cuando cancelaron el desarrollo de la planta motriz destinada al Tejas, el Kaveri, para cancelarlo ante la falta de avance y pasar a producir una version del GE F404 -como la que propulsaba al prototipo- posteriormente.

Con los equipos de ESM/ECM parece que ocurre lo mismo y el partner sería nuevamente israelí. Y no sé si con más partes de la avionica.

El Brahmos es una Joint Venture con una clarisima influencia de la veterana NPO Mashinostroyenia -Padres del masivo sistema Granit, y de su versión mas táctica el Oniks, base clarisima del desarrollo conjunto-. Viendo al misil ruso que le sirve de base uno pensaría que la tecnología la pusieron mayormente los rusos, y el dinero los indios. Por otro lado, aunque sólo sea por resaltar lo que engaña el marketing, esa toma de aire de Stealth me parece que tiene poco.

Pero eso es para otro tema. Con todo es patente que ellos -Con retrasos, y retrasos, y retrasos, y retrasos, porque como dijo alguno de por aqui sobre los contratos indios "hasta por la venta de un lapiz hay sobornos y comisiones" - hace ya rato que producen aviones de combate localmente, y carros de combate, y buques de guerra, de acuerdo a todas tus conclusiones. Algunos de diseño propio. Y eso es un estatus que aun no ha alcanzado Brasil, de acuerdo a tus conclusiones tambien.

PS: Los indios, por cierto, ya botaron el INS Arihant, su primer submarino nuclear lanzamisiles, que estaría en pruebas de mar para ser entregado este mismo 2011. Aunque es un programa secreto, estos señores a veces tienen notorios problemas con la cuestion de los plazos y no he investigado en profundidad, así que no sé si habrán tenido retrasos y cuando los tendran. El hecho es que el cabeza de serie ya está construido.

PS2: Anderson, ¿en qué medida aspiraría Brasil a hacer más de lo que hacen los turcos con sus F-16 de los que producen localmente hasta los motores? Lo pregunto porque no lo sé, ojo.

Saludos.

[JoãoBR]

Me parece que MAYA, tiene razón en lo que expone, pues en el RANKING, del SIPRI , de las 100 mayores empresas de defensa y armamento del mundo , figuran empresas INDIAS y TURCAS, pero NINGUNA BRASILEÑA.

Ranking según el SIPRI (de Estocolmo):


http://www.sipri.org/research/armaments ... ion/Top100

.- Saludos.

Iris,

Sem sombra de dúvidas, a Índia leva vantagem sobre o Brasil, por motivos óbvios... (Paquistão? China?) Que investimento (esforço) o Brasil tem feito para desenvolver uma indústria militar? Acredito que muito pouco e o atual desenvolvimento nesse campo é fruto dessa política...

Só não concordo com a última afirmação:
"* Un Pueblo con Mentes más Desarrolladas, mas Capaces y con mejor Educación que el Brasilero."

Baseado em quê ele afirma isso? Em escolaridade da população? Em publicação de artigos científicos?

Porque se for baseado nos questionamentos supracitados, a afirmação do Maya não tem a menor sustentação...não passa de bravata.

Saudações.

[Experten]

Ninguna Latinoamericana... de hecho... tal vez el hilo de "industria militar latinoamericana" debería en realidad llamarse "vergüenza industrial latinoamericana".

Pero eso si, estamos orgullosísimos de ENAER, Indumil, Dirección General de Industria Militar, Embraer, FMA... de las cuales, ninguna es lo suficientemente reelevante o influyente como para colocarse un lugar importante en el mercado mundial de la industria de defensa.

No terminó de confirmarlo, militarmente América Latina es un gran elefante blanco, que se autoengaña y se conforma con la basura que siempre ha hecho.

[JoãoBR]

Ninguna Latinoamericana... de hecho... tal vez el hilo de "industria militar latinoamericana" debería en realidad llamarse "vergüenza industrial latinoamericana".

Pero eso si, estamos orgullosísimos de ENAER, Indumil, Dirección General de Industria Militar, Embraer, FMA... de las cuales, ninguna es lo suficientemente reelevante o influyente como para colocarse un lugar importante en el mercado mundial de la industria de defensa.

No terminó de confirmarlo, militarmente América Latina es un gran elefante blanco, que se autoengaña y se conforma con la basura que siempre ha hecho.

Talvez isso seja fruto da ausência de conflitos bélicos relevantes na região (ou percepção destes) aliado ao desdém político a tudo o que se refere a P&D...

[Experten]

Talvez isso seja fruto da ausência de conflitos bélicos relevantes na região (ou percepção destes) aliado ao desdém político a tudo o que se refere a P&D...

Avibras, Embraer y ENGESA exportaron material militar tanto a Iran como a Iraq... he hicieron millones, eso no justifica nada, hay mercados exteriores de armamento que se pueden aprovechar perfectamente en otros lugares.

De igual manera, muchos países de la región han exportado material militar a diversas naciones en conflicto, no es motivo claro de falta de conflictos, es otra serie de cuestiones mas complejas.

Incluso queda claro que la región no es una región pacífica, y mira que tanto Brasil, como Colombia y México tienen problemas muy similares en algunos temas específicos.

[JoãoBR]

Talvez isso seja fruto da ausência de conflitos bélicos relevantes na região (ou percepção destes) aliado ao desdém político a tudo o que se refere a P&D...

Avibras, Embraer y ENGESA exportaron material militar tanto a Iran como a Iraq... he hicieron millones, eso no justifica nada, hay mercados exteriores de armamento que se pueden aprovechar perfectamente en otros lugares.

De igual manera, muchos países de la región han exportado material militar a diversas naciones en conflicto, no es motivo claro de falta de conflictos, es otra serie de cuestiones mas complejas.

Incluso queda claro que la región no es una región pacífica, y mira que tanto Brasil, como Colombia y México tienen problemas muy similares en algunos temas específicos.

Não Experten, você não entendeu o que eu quis dizer...

Quando falo em ausência de conflitos bélicos (ou perspectivas/ameaças) me refiro, únicamente, à nossa região...

Países como Índia, Paquistão, China e Turquia, com grau de desenvolvimento econômico/humano semelhantes ao nosso tendem a desenvolver o campo bélico quando o Estado percebe uma ameaça real, bélica, de outro Estado.

Nesse sentido esses países se diferenciam dos países desenvolvidos já que esses últimos buscam o desenvolvimento bélico não necessariamente devido a uma "ameaça", mas devido a uma estratégia de projeção, desenvolvimento científico e econômico.

Países como Brasil, México, Argentina e tantos outros da AL não vêem no financiamento da Pesquisa e Desenvolvimento tecnológico um investimento necessário, já que possuem necessidades ainda mais urgentes, principalmente no campo militar.

Resumindo: Preferem gastar na construção de estradas e casas para a população que gastar milhões na pesquisa ou desenvolvimento bélico para, num futuro, produzir um produto que possa ter sucesso ou não. Só o fazem quando ameaçados bélicamente, nesse caso, grandes somas de recursos são destinadas ao projeto de defesa do Estado.

Espero ter sido mais esclarecedor agora...entendo a dificuldade, também as tenho muitas vezes quando leio textos em espanhol.

Saudações.

[Experten]

Creo que más importante que el tamaño de la industria de defensa para un país lo que cuenta es que ella es capaz de satisfacer las demandas de sus fuerzas armadas y de dar algún beneficio.
Además, no me importa ser el primero o el 200a, a menos que yo trabajar en ello y tener los ingresos vinculados a sus beneficios ...

Ninguna industria militar en AL puede cubrir las necesidades más básicas de sus fuerzas armadas...

Ahora, creo que hay un círculo vicioso en la región en donde se prima la idea de "dar" ya sea casas, computadoras, comida, autos o cualquier otra idiotez que se le ocurra a algún gobernante en turno, en lugar de hacer planes de inversión y planeación social a largo plazo, no tiene ningún sentido retirar recursos a los órganos de defensa de un país (que generan empleo y capital técnico que en un futuro, retroalimentan al estado) para colocarlos en el sector social, si estos recursos, como sucede en la región en general, se colocan de forma mal planeada y mal cimentada, todo lo contrario, hace mas daño que bien.

No digo con esto que se destinen recursos que no se tienen al presupuesto de defensa, pero es claro que quitarle a un órgano gubernamental para inyectarle a otro, no es precisamente el mejor plan de inversión social.

[Experten]

Sí, lo que dijo fué una situacion que habia de ser "ideal", lamentablemente ningún país aquí pasa de comprador de casi todo lo que se refiere a la defensa.

Ahora las políticas de asistencia como las que tienen en Brasil deben servir como un primer paso para reducir la desigualdad social, mas creo que devan ser transitórias o van a crear una población cautiva de los gobiernos que proporcionan.

Quanto ao presupuesto de defensa, creo que un buen modelo es el chileno aquí si habla en utilizar los "royalties" del petróleo, pero los estados donde los pozos se quedan son ferozmente opuesto a esto.

Saludo!

Perdoname, pero queda claro que ningún país en la región, tiene fuerzas armadas perfectamente bien equipadas, en todos los ejércitos hay falencias escencial que son enormes y que no se pueden cubrir. Primero hay que preocuparse por que los ejércitos tengan lo mínimo escencial para trabajar ya sea con medios materiales locales o importados, después, entonces si, comenzamos a pensar en establecer una industria autosuficiente y esta claro que esto, todavía esta muy lejos de la realidad.

Respecto a las políticas sociales, si algo hemos visto en México, que generó una impresionante riqueza increíble por su industria petrolera, es que no se trata solo de dinero, El Estado tiene que trabajar en muchos niveles para sacar adelante a los sectores menos favorecidos, es muy fácil dar dinero y una casa a la gente, otra cosa muy diferente, es otorgar los medios para que las familias y trabajadores sean autosuficentes y que sus hijos tengan las oportunidades necesarias para un desarrollo adecuado, según la CEPAL, ningún país incluyendo Brasil y México, tienen planes de esta naturaleza. Primero hay que arreglar la casa, para ahora si, dejar pasar a los invitados.

El modelo chileno no es un indicativo, no tienen porque asignarse recursos extrapresupuestales, ni medidas fiscales extraordinarias para financiar a las fuerzas armadas, el estado debe ser capaz de colocar recursos en todas las áreas que abarca. Cabe aclarar, que las medidas fiscales adoptadas para que el ejército chileno sea lo que es, se crearon en la época de una dictadura militar y ha sido simplemente por una conveniente grieta legal, que no lo han modificado para su terminación.