Bélgica, ¿Vuelven viejos fantasmas?

[Andres Amenedo]

Si la voluntad del pueblo belga es separar el país. No veo nada de malo en ello.

Generalmente ningun pueblo tiene voluntad de dividirse o subdividirse y separarse de otros pueblos. Las separaciones las suelen provocar los nacionalismos y las demagogias que generan y les acompañan en sus infantiles planteamientos. Y que si no se cortan a tiempo y drasticamente, suelen provocar guerras, generalmente de exterminio. Y en Europa lo hemos padecido más de una vez a lo largo de la historia... En este campo, los europeos somos ricos en tan tristes ejemplos. Un saludo.

[Sahaquiel]

Generalmente ningun pueblo tiene voluntad de dividirse o subdividirse y separarse de otros pueblos.

En realidad es lo más normal del mundo. Y si se termina en una guerra o exterminio es porque no se ha hecho bien.

[Autentic]

Bueno, yo creo, que el ejemplo mas reciente en Europa, Yugoeslavia, se han visto tres tipos de Nacionalismo:

-Nacionalismo digamos separatista: Eslovenia, Croacia, Bosnia (Querian separarse)
-Nacionalismo integrador: Serbia (No queria permitirlo)
-Nacionalismo expansionista: Croacia.(Invadieron territorios, que se habian separado).

El termino, pues, es delicado de aplicar, puesto que segun de la parte que se mira, el Nacionalista, siempre es el otro, y parece ademas, que es relativamente facil, pasar de uno a otro lado.

Un saludo.

[Ismael]

Si la voluntad del pueblo belga es separar el país. No veo nada de malo en ello.

Generalmente ningun pueblo tiene voluntad de dividirse o subdividirse y separarse de otros pueblos. Las separaciones las suelen provocar los nacionalismos y las demagogias que generan ....

... la primera, atribuirle voluntad a un concepto abstracto, como es el de "pueblo". Lo demás viene rodado

Un saludo

[agualongo]

Nacionalista es todo aquél que pretende crear una nación, donde no la hay, tenemos el caso de Mazzini en Italia, de Masaryk en Checoeslovaquia, de los nacionalistas croatas, bosnios, serbios etc
El nacionalismo serbio inventó a Yugoslavia (algo que jamás había existido) y el nacionalismo croata se sacó de la mano Croacia (tal y como la entendemos hoy) que engloba a Dalmacia, por ejemplo, o el nacionalismo bosnio (otro país que nunca ha existido hasta ahora) a Bosnia.

Saludos

Valones y flamencos siempre han convivido y nunca hubo problemas. Por cierto a Bélgica no la "inventaron" los ingleses.. ya existía antes de que naciera César....y los revolucionarios franceses ya lidiaron con un comité belga cuando Bélgica era tierra de la Monarquía..

[agualongo]

Ismael,

No se puede decir mejor... ¿Qué cuento es ese de "pueblo"?

Saludos

No conozco nada más totalitario, liberticida y acientífico que eso de "pueblo"... la "voluntad del pueblo" (como los terroristas rusos de la época de Alejandro II) o el "enemigo del pueblo" (como escribiera Ibsen)...

[JoeLewis]

¿Qué cuento es ese de "pueblo"?

El habitante de la "nación"

[Sahaquiel]

Pueblo tiene varios significados según la Real Academia:

pueblo.
(Del lat. popŭlus).

1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

Yo y creo que el forero Andres Amenedo nos referimos al tercer significado.

[agualongo]

Pues si son los habitantes, dejemos de decir unirse o desunirse, porque eso lo hacemos todos los días, hoy me voy con ésta, mañana con aquélla etc etc. y no digamos que un politicastro puede decir cual es "la voluntad del pueblo" porque equivale a decir "la voluntad de cada habitante"..

Las naciones se crean, se inventan...¿qué es ese cuento chino de Yugolavia o esa historia china de fantasma que se llamá Checoslovaquia? ¿Y qué invento es ese de Albania o de Bielorrusia?

El "pueblo" belga pues habrá quien quiera irse al Caribe, quien quiera quedarse en Bruselas y el que quiera que lo quieran, ya sea en Lovaina o en Mons.

Saludos

Menos "pueblo" y más individuos.

[agualongo]

Estimado Lewis,

si es el "habitante de la nación", no existe ningún pueblo vasco, catalán, andaluz, ni ningún pueblo madrileño, gerundense etc

Saudos

[Sahaquiel]

Las naciones se crean, se inventan...¿qué es ese cuento chino de Yugolavia o esa historia china de fantasma que se llamá Checoslovaquia? ¿Y qué invento es ese de Albania o de Bielorrusia?

Exactamente.

Los croatas hicieron un referéndum en 1991 para decidir si querían ser un estado. Votó el 80% del electorado y ganó el SÍ con un 93,24% de los votos. Si esa gente decidió crear un estado nuevo ¿quién tenía el derecho de impedírselo?

[alejandro_]

El problema de escindir Belgica es el caso de Bruselas, que se situa en Flandes pero tiene una poblacion mayoritariamente francofona o alogena. Es mucho mas complicado que el caso de Checoslovaquia.

Precisamente. Cuando los nacionalistas flamencos hacen cuentas sobre deficits y otros rollos siempre incluyen a Bruselas, que es mayoritariamente francófona. Yo viví allí y la presencia del flamenco es escasa salvo en algunos barrios. Un político lo describió muy bien: Bélgica es como dos siameses unidos por la cabeza, que es Bruselas.

De la secesión de Checoeslovaquia puedo hablar con conocimiento de causa, ya que "algo" la viví.. y no, no no fue una secesión "popular". Fue motivada principalmente por los politicastros.

Pues sí, los checos con los que he hablado no pueden ni explicar las razones.

Saludos.

[JoeLewis]

Estimado Lewis,

si es el "habitante de la nación", no existe ningún pueblo vasco, catalán, andaluz, ni ningún pueblo madrileño, gerundense etc

Saudos

Ni español, ni francés, ni argentino, ni...

Estimado, puse "nación" entre comillas porque le doy la misma validez que a "pueblo" en el sentido que comentamos: ninguna. Son conceptos que, según el momento, me dan risa o miedo. A mí que me hablen de cosas tangibles, es decir personas y estados, y me olviden en lo que respecta a esas otras milongas, muchas gracias.

saludos

[Ismael]

Pueblo tiene varios significados según la Real Academia.

.... ninguno de los cuales corresponde a nada que pueda tener voluntad propia. Tú tienes voluntad propia, y yo también, pero el "conjunto de personas formado por tí y por mí" no la tiene.

Por otro lado:

Los croatas hicieron un referéndum en 1991 para decidir si querían ser un estado. Votó el 80% del electorado y ganó el SÍ con un 93,24% de los votos.
Si esa gente decidió crear un estado nuevo ¿quién tenía el derecho de impedírselo?

De ser así, yo tampoco vería problema alguno, pero:

Primero, el reférendum no decidía si se creaba un estado nuevo o no, o al menos no lo hacía claramente. La República de Croacia ya se había proclamado como estado soberano el año anterior (22 de diciembre de 1990), y en el referéndum no se preguntaba eso, sino que se daba por hecho que lo era. Incluso, con esa redacción tan alambicada, alguno podría interpretar que lo que votaron en el referéndum fue si se respetaba la autonomía de los serbios, que salió que sí, y que no se ha cumplido

Do you support that Republic of Croatia, as a sovereign and independent state, that guarantees cultural autonomy and all civil rights to Serbs and members of other nationalities in Croatia, can join into an alliance of modern states with other republics (per suggestion of Republic of Croatia and Republic of Slovenia for resolving the SFRY state crisis)?
FOR ---- AGAINST

2. Do you support that Republic of Croatia stays in Yugoslavia as a unique sovereign state (per suggestion of Republic of Serbia and Socialist Republic of Montenegro for resolving the SFRY state crisis)?
FOR ---- AGAINST

Y segundo, no se pregunta a "los croatas" (que se podría haber hecho, puesto que la Constitución yugoslava lo permitía), sino a los residentes en la República de Croacia: a los croatas que habitaban en la vecina República de Bosnia-Herzegovina no les preguntó nadie, y allí siguen, a pesar de que estaba bastante clara su intención de unirse a la vecina Croacia. Igual que a los serbios que vivían dentro de la República de Croacia se les obliga a quedarse en ella, a pesar de haber dicho lo contrario en su propio referéndum.

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

a raíz de la secesión eslovaca, o la que sea, estuve en Chequia y Eslovaquia en 1993... y los checos estaban contentísimos con la parida magistral de los politicos de Bratislava, Pressburg para Aqualongo. Hechaban cuentas y de repente eran entre un 10% y un 20% más ricos... y empezaba a notarse. Bratislava era una ciudad gris, donde los Almacenes Duna o Dunav eran lo más, mientras que Praga, era esa ciudad que parecía París se viajabas desde Moscú a Occidente.

Los eslovacos tomaron como moneda la corona eslovaca, que no era más que la antigua corona checoeslovaca a la cual le habían pegado un adhesivo, de fácil arranque. Resulta que en 3 meses, la corona eslovaca valía 0.8 coronas checas, y com todavía no había papel moneda de ambas naciones, a excepción de billetes checos de 200 coronas, lo suyo era comprar coronas en Bratislava y arrancarle el seloo, pues los checos no querían el mismo billete pero con el adhesivo. La frontera era un caos, la aduanera eslovaca vestía de calle, y como uniforme usaba una guerrera ex CSR con una banda blanca en al que se leía POLICIJA.

En cuanto a Bélgica, los problemas viene desde la ocupación alemana en 1940, ya que atrayeron a los flamencos y denostaron a los valones, a pesar de Degrelle y los Rexistas. Digamos que los flamencos colaboraron más y mejor, y los valones se resistieron más y mejor. Lo mejor es que llegado el caso, los flamencos se integren el los Países Bajos, y los Valones cumplan el sueño de Luis XIII y formen parte del Hexágono. De paso Eupen y Malmedy de vuelta a Alemania.

En cuanto al catalán en unidades militares del Reino, en 1990-1991, la lengua común en la mía era el catalán, hasta un sargento daba ordenes en catalán... y anda que no se oía catalán en Melilla... recuerdo estar en el establecimiento de mi tío y unos cuantos soldados catalanes hablaban catalán entre ellos, y yo no corto ni perezoso les atendí en catalán, quedandose de piedra. Aqualongo, supongo que en tiempos de las Guardias Valonas e Irlandesas, los Reales Ejércitos tendrían varios idiomas, y no sé que hablarían los Voluntarios Catalanes de Prim en Wad Ras