despues de todo lo visto, queda exponer una pregunta que no muchos hacen, y ya que estamos en "Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente" lo presento: ¿Qué rol pueden tomar las distintas potencias "occidentales" en este conflicto que se centra en el mundo islámico? LA UE, EE.UU., Israel, etc. ¿hasta donde esto les afecta, y como pueden contribuir al fortalecimiento o debilidad de las relaciones bilaterales a medida que apoyan o no al pueblo en lucha?
espero vuestras opiniones
Saludos.
Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)
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Autentic
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Yo, sinceramente creo que EEUU, la UE, Israel, etc, han cometido el error, y desde hace mucho tiempo, de apoyar y ayudar a mantenerse en el poder a regimenes dictatoriales, por no "dejarlos en manos de los islamistas", y con los años, el remedio ha sido peor que la enfermedad, como siempre.
La teoria del domino, ya se demostro nefasta en los 70, y sigue siendolo hoy en dia.
Al final, la gente explota, y los que apoyaron al dictador, pasan a ser enemigos, algo, por otra parte logico.
Mala solucion tiene ya todo esto.
Un saludo.
La teoria del domino, ya se demostro nefasta en los 70, y sigue siendolo hoy en dia.
Al final, la gente explota, y los que apoyaron al dictador, pasan a ser enemigos, algo, por otra parte logico.
Mala solucion tiene ya todo esto.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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White|Soldier
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Autentic
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Albertopus
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Estimado MedalOfHorror:
Diferente. El peso de cada una de ellas lo es. Una palabra de Obama al respecto es publicada en toda la prensa. Por supuesto, por vecindad, también son fundamentales las acciones de Israel. Lo mismo puede pasar con las opiniones o actos de Merkel o Sarkozy, por poner un ejemplo. Incluso puede ser importante lo que diga Rusia o Japón. Sin embargo, lo que diga Lady Ashton, por muy Alta Representante de la UE que sea... no le interesa a nadie. Esa señora ha trabajado muy duro para llegar a ser la absoluta nada que es ahora.
1. En todos los casos nos afecta a la Seguridad Nacional. Simplemente por un motivo; la inestabilidad de la situación. No está claro hacia dónde van las revueltas, el alcance de las mismas y ni cuántos países se van a ver implicados. Ayer, cuando un alto cargo occidental llamaba por teléfono a alguien en Túnez o Egipto sabía quien se ponía al aparato y que se podía esperar de él. Hoy se sabe quien se pone, pero no lo que se puede esperar. Mañana no se sabe quien se pondrá al habla.
Occidente se pone nervioso con cualquier inestabilidad. Mucho más cuando existe la posibilidad de que lleve al poder a iluminados radicales con ganas de que Occidente pague en sangre y/o en restricción energética todas las "injusticias" sufridas.
Personalmente creo que el riesgo es reducido (visto qué es lo que pide la gente en esos países y cómo se han comportado).
2. Según el país afecta más o menos a las relaciones económicas, energéticas, de seguridad nacional de cada país o, incluso, de flujos migratorios.
Lo mejor que se puede hacer ya se está haciendo: Dejar hacer a la gente y retirar el apoyo al líder amenazado por las revueltas.
Hay que evitar que los actos de Occidente sirvan de excusa a los radicales o a los que vayan a llegar al poder. Si se apoya a los viejos régimenes, nos acusarían de imperialistas. Si se pretende apoyar a algún líder de la oposición, se nos acusaría de manipulación.
Eso sí... otro gallo cantaría en el caso de que las revueltas amenazaran seriamente a Argelia o Arabia Saudí. Entonces, no importa qué pudieran pensar los manifestantes. Habría que cerrar filas entorno a los gobiernos actuales. Nos guste o no, son exportadores principales de combustibles, son cruciales en la lucha contra el terrorismo y son contrapesos a otras potencias regionales menos amistosas con Occidente.
Eso pienso yo... más o menos.
Saludos.
MedalOfHorror escribió:¿Qué rol pueden tomar las distintas potencias "occidentales" en este conflicto que se centra en el mundo islámico? LA UE, EE.UU., Israel, etc...
Diferente. El peso de cada una de ellas lo es. Una palabra de Obama al respecto es publicada en toda la prensa. Por supuesto, por vecindad, también son fundamentales las acciones de Israel. Lo mismo puede pasar con las opiniones o actos de Merkel o Sarkozy, por poner un ejemplo. Incluso puede ser importante lo que diga Rusia o Japón. Sin embargo, lo que diga Lady Ashton, por muy Alta Representante de la UE que sea... no le interesa a nadie. Esa señora ha trabajado muy duro para llegar a ser la absoluta nada que es ahora.
MedalOfHorror escribió:... ¿hasta donde esto les afecta ...
1. En todos los casos nos afecta a la Seguridad Nacional. Simplemente por un motivo; la inestabilidad de la situación. No está claro hacia dónde van las revueltas, el alcance de las mismas y ni cuántos países se van a ver implicados. Ayer, cuando un alto cargo occidental llamaba por teléfono a alguien en Túnez o Egipto sabía quien se ponía al aparato y que se podía esperar de él. Hoy se sabe quien se pone, pero no lo que se puede esperar. Mañana no se sabe quien se pondrá al habla.
Occidente se pone nervioso con cualquier inestabilidad. Mucho más cuando existe la posibilidad de que lleve al poder a iluminados radicales con ganas de que Occidente pague en sangre y/o en restricción energética todas las "injusticias" sufridas.
Personalmente creo que el riesgo es reducido (visto qué es lo que pide la gente en esos países y cómo se han comportado).
2. Según el país afecta más o menos a las relaciones económicas, energéticas, de seguridad nacional de cada país o, incluso, de flujos migratorios.
MedalOfHorror escribió:... ¿... y como pueden contribuir al fortalecimiento o debilidad de las relaciones bilaterales a medida que apoyan o no al pueblo en lucha? ...
Lo mejor que se puede hacer ya se está haciendo: Dejar hacer a la gente y retirar el apoyo al líder amenazado por las revueltas.
Hay que evitar que los actos de Occidente sirvan de excusa a los radicales o a los que vayan a llegar al poder. Si se apoya a los viejos régimenes, nos acusarían de imperialistas. Si se pretende apoyar a algún líder de la oposición, se nos acusaría de manipulación.
Eso sí... otro gallo cantaría en el caso de que las revueltas amenazaran seriamente a Argelia o Arabia Saudí. Entonces, no importa qué pudieran pensar los manifestantes. Habría que cerrar filas entorno a los gobiernos actuales. Nos guste o no, son exportadores principales de combustibles, son cruciales en la lucha contra el terrorismo y son contrapesos a otras potencias regionales menos amistosas con Occidente.
Eso pienso yo... más o menos.
Saludos.
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AFOCES
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Re: Crisis en el Oriente Medio
Pienso que la pregunta que nos hace MedalOfHorror no tiene respuesta ni de los considerados más expertos en el tema. Creo como dice Albertopus que la situación se define por la inestabilidad e incertidumbre - pues no está claro ni hacia dónde van las revueltas, ni el alcance y duración, ni cuántos países se van a ver implicados ... -.
Los acontecimientos van por delante y parece que el problema se enfoca, al menos en los medios, hacia las naciones donde va surgiendo el conflicto: Egipto, Túnez – ahora con muchos tunecinos huyendo hacia Italia -, Yemen, Jordania… y quedan en el olvido otros actores cuya influencia puede ser más fuerte y decisiva en la situación general de Oriente Medio. Me refiero a los grupos terroristas Hizbolá – que domina Líbano - o Hamás - Gaza - y quienes les manejan y apoyan: Siria pero sobretodo Irán.
En Irán se han producido algunos levantamientos pero sin la importancia de Egipto y Túnez. Es posible que Occidente debiera enfocar su interés – puede que ya lo haga pero, claro, no lo va a manifestar - precisamente en Irán potencia nuclear y económica y país mas influyente en el Oriente Medio y que, desde luego, no es favorable a ningún movimiento “democrático” en la zona que si puede impedirá - y no le faltan ni medios ni decisión - . Dicen los expertos que la detención del cónsul español en Irán es un aviso al mundo occidental de que no admitirá injerencias en sus asuntos. Pues a lo mejor Occidente debería ayudar a la oposición iraní.
Saludos.
Los acontecimientos van por delante y parece que el problema se enfoca, al menos en los medios, hacia las naciones donde va surgiendo el conflicto: Egipto, Túnez – ahora con muchos tunecinos huyendo hacia Italia -, Yemen, Jordania… y quedan en el olvido otros actores cuya influencia puede ser más fuerte y decisiva en la situación general de Oriente Medio. Me refiero a los grupos terroristas Hizbolá – que domina Líbano - o Hamás - Gaza - y quienes les manejan y apoyan: Siria pero sobretodo Irán.
En Irán se han producido algunos levantamientos pero sin la importancia de Egipto y Túnez. Es posible que Occidente debiera enfocar su interés – puede que ya lo haga pero, claro, no lo va a manifestar - precisamente en Irán potencia nuclear y económica y país mas influyente en el Oriente Medio y que, desde luego, no es favorable a ningún movimiento “democrático” en la zona que si puede impedirá - y no le faltan ni medios ni decisión - . Dicen los expertos que la detención del cónsul español en Irán es un aviso al mundo occidental de que no admitirá injerencias en sus asuntos. Pues a lo mejor Occidente debería ayudar a la oposición iraní.
Saludos.
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AFOCES
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Peligro de movimiento migratorio .
Alerta de la Unión Europea a España: la oleada de ‘sin papeles’ de Egipto, Túnez, y Argelia llegará a territorio nacional. Se instala una nueva red de radares para interceptarlos
ECD. 17 de febrero de 2011
El éxodo protagonizado por más de 5.000 tunecinos a la isla de Lampedusa en la última semana ha encendido la luz de alarma en la UE. La Comisión Europea ha advertido a España del riesgo de sufrir un movimiento migratorio tan severo como el padecido por Italia.
Según ha sabido El Confidencial Digital, el organismo europeo se ha puesto en contacto con los ministerios de Asuntos Exteriores de España y Francia para advertirles del “elevado riesgo” de llegadas masivas de ciudadanos procedentes del norte africano cuyos países padecen una importante inestabilidad política, como Túnez, Argelia, Egipto, Irán y Yemen.
La comunicación de la Comisión Europea se ha producido tras la celebración de un pleno en el Parlamento en el que se analizó las revueltas surgidas en estos países y su repercusión en el Viejo Continente. La conclusión a la que se llegó fue concluyente: “Hay que estar preparados porque muchos querrán entrar aquí”.
Los sucesos ocurridos en la isla italiana de Lampudesa han confirmado las sospechas del máximo organismo continental, que ve en las revueltas africanas los mismos problemas migratorios que sufrió el centro de Europa con las guerras en los años 90 en la ya extinta Yugoslavia.
Fuentes autorizadas de Bruselas explican a ECD que “desde 1991, y con motivo de las llamadas ‘guerras yugoslavas’, muchos serbios, croatas y eslovenos abandonaron la zona de conflicto y protagonizaron movimientos migratorios masivos hacia Alemania o Suiza. En total, llegaron a estos países más de 400.000 personas”.
La intención de la UE es que esto no vuelva a suceder ahora con los cambios políticos en los países del norte de África. El objetivo es evitar que ciudadanos de Argelia, Túnez, Egipto, Irán y Yemen lleguen de forma masiva a países mediterráneos, como ya ha sucedido en Italia.
Por este motivo, ya ha activado el llamado ‘Early Warning’, un radar de alerta temprana que permite la detección a largo alcance de sus objetivos, para impedir la llegada de barcos a las costas de los países europeos mediterráneos. Además, Bruselas ha adelantado que el Frontex también intervendrá en Lampudesa y en las demás costas a las que puedan llegar personas procedentes de los países africanos en conflicto.
Este confidencial se ha puesto en contacto con el ministerio de Asuntos Exteriores para conocer si el Gobierno iba a llevar a cabo alguna iniciativa tras las advertencias de la UE. Un portavoz oficial del organismo ha explicado que “es competencia de la Comisión Europea tomar las medidas necesarias para contrarrestar esta amenaza, por lo que permaneceremos a la espera”.
Saludos.
ECD. 17 de febrero de 2011
El éxodo protagonizado por más de 5.000 tunecinos a la isla de Lampedusa en la última semana ha encendido la luz de alarma en la UE. La Comisión Europea ha advertido a España del riesgo de sufrir un movimiento migratorio tan severo como el padecido por Italia.
Según ha sabido El Confidencial Digital, el organismo europeo se ha puesto en contacto con los ministerios de Asuntos Exteriores de España y Francia para advertirles del “elevado riesgo” de llegadas masivas de ciudadanos procedentes del norte africano cuyos países padecen una importante inestabilidad política, como Túnez, Argelia, Egipto, Irán y Yemen.
La comunicación de la Comisión Europea se ha producido tras la celebración de un pleno en el Parlamento en el que se analizó las revueltas surgidas en estos países y su repercusión en el Viejo Continente. La conclusión a la que se llegó fue concluyente: “Hay que estar preparados porque muchos querrán entrar aquí”.
Los sucesos ocurridos en la isla italiana de Lampudesa han confirmado las sospechas del máximo organismo continental, que ve en las revueltas africanas los mismos problemas migratorios que sufrió el centro de Europa con las guerras en los años 90 en la ya extinta Yugoslavia.
Fuentes autorizadas de Bruselas explican a ECD que “desde 1991, y con motivo de las llamadas ‘guerras yugoslavas’, muchos serbios, croatas y eslovenos abandonaron la zona de conflicto y protagonizaron movimientos migratorios masivos hacia Alemania o Suiza. En total, llegaron a estos países más de 400.000 personas”.
La intención de la UE es que esto no vuelva a suceder ahora con los cambios políticos en los países del norte de África. El objetivo es evitar que ciudadanos de Argelia, Túnez, Egipto, Irán y Yemen lleguen de forma masiva a países mediterráneos, como ya ha sucedido en Italia.
Por este motivo, ya ha activado el llamado ‘Early Warning’, un radar de alerta temprana que permite la detección a largo alcance de sus objetivos, para impedir la llegada de barcos a las costas de los países europeos mediterráneos. Además, Bruselas ha adelantado que el Frontex también intervendrá en Lampudesa y en las demás costas a las que puedan llegar personas procedentes de los países africanos en conflicto.
Este confidencial se ha puesto en contacto con el ministerio de Asuntos Exteriores para conocer si el Gobierno iba a llevar a cabo alguna iniciativa tras las advertencias de la UE. Un portavoz oficial del organismo ha explicado que “es competencia de la Comisión Europea tomar las medidas necesarias para contrarrestar esta amenaza, por lo que permaneceremos a la espera”.
Saludos.
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MedalOfHorror
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Re: Peligro de movimiento migratorio .
AFOCES escribió:Alerta de la Unión Europea a España: la oleada de ‘sin papeles’ de Egipto, Túnez, y Argelia llegará a territorio nacional. Se instala una nueva red de radares para interceptarlos
ECD. 17 de febrero de 2011
El éxodo protagonizado por más de 5.000 tunecinos a la isla de Lampedusa en la última semana ha encendido la luz de alarma en la UE. La Comisión Europea ha advertido a España del riesgo de sufrir un movimiento migratorio tan severo como el padecido por Italia.
Según ha sabido El Confidencial Digital, el organismo europeo se ha puesto en contacto con los ministerios de Asuntos Exteriores de España y Francia para advertirles del “elevado riesgo” de llegadas masivas de ciudadanos procedentes del norte africano cuyos países padecen una importante inestabilidad política, como Túnez, Argelia, Egipto, Irán y Yemen.
La comunicación de la Comisión Europea se ha producido tras la celebración de un pleno en el Parlamento en el que se analizó las revueltas surgidas en estos países y su repercusión en el Viejo Continente. La conclusión a la que se llegó fue concluyente: “Hay que estar preparados porque muchos querrán entrar aquí”.
Los sucesos ocurridos en la isla italiana de Lampudesa han confirmado las sospechas del máximo organismo continental, que ve en las revueltas africanas los mismos problemas migratorios que sufrió el centro de Europa con las guerras en los años 90 en la ya extinta Yugoslavia.
Fuentes autorizadas de Bruselas explican a ECD que “desde 1991, y con motivo de las llamadas ‘guerras yugoslavas’, muchos serbios, croatas y eslovenos abandonaron la zona de conflicto y protagonizaron movimientos migratorios masivos hacia Alemania o Suiza. En total, llegaron a estos países más de 400.000 personas”.
La intención de la UE es que esto no vuelva a suceder ahora con los cambios políticos en los países del norte de África. El objetivo es evitar que ciudadanos de Argelia, Túnez, Egipto, Irán y Yemen lleguen de forma masiva a países mediterráneos, como ya ha sucedido en Italia.
Por este motivo, ya ha activado el llamado ‘Early Warning’, un radar de alerta temprana que permite la detección a largo alcance de sus objetivos, para impedir la llegada de barcos a las costas de los países europeos mediterráneos. Además, Bruselas ha adelantado que el Frontex también intervendrá en Lampudesa y en las demás costas a las que puedan llegar personas procedentes de los países africanos en conflicto.
Este confidencial se ha puesto en contacto con el ministerio de Asuntos Exteriores para conocer si el Gobierno iba a llevar a cabo alguna iniciativa tras las advertencias de la UE. Un portavoz oficial del organismo ha explicado que “es competencia de la Comisión Europea tomar las medidas necesarias para contrarrestar esta amenaza, por lo que permaneceremos a la espera”.
Saludos.
¿Alguien tiene una idea de cuales son las relaciones en materia de inmigracion de España con Argelia y/o Tunez?
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AFOCES
- General de Brigada
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El tsunami musulmám.
Está anunciada para este domingo 20 de febrero una manifestación en Marruecos. La denominan el “Día de la Dignidad” y se prevé su celebración en varias ciudades marroquíes. Con esta manifestación la ola "revolucionaria" se extenderá por todo el Mediterráneo - desde Marruecos hasta Egipto - y ya saltó hasta el Golfo Pérsico (Bahrein) e Irán aunque aquí la reacción gubernamental ha sido más violenta. Por otra parte la organización terrorista Al Qaeda está presente en el Magreb pues se ha declarado responsable del secuestro de una turista italiana en Argelia. Hay que convenir que la situación está bien caliente.
Hacer cábalas ante esta situación es realmente arriesgado pero, con independencia del rumbo que tomen las ¿revoluciones? en esos países, una cosa parece posible y sería preciso prevenir. Es de prever el aumento de la emigración hacia Europa. Ya miles de tunecinos han tratado de entrar en Italia. Este problema no puede coger a Europa por sorpresa y vista la experiencia del fracaso del “multiculturalismo” - expuesto con valentía por la canciller Merkel y después por el presidente Sarkozy y Premier Cameron - no se puede permitir que en nuestro continente se implanten modelos de sociedades a las que los emigrantes se enfrentan y de las que huyen. Quienes vengan han de integrarse y sería bueno que los gobernantes españoles se uniesen a sus socios Sarkozy, Merkel y Cameron que son conscientes de este problema.
Saludos
Hacer cábalas ante esta situación es realmente arriesgado pero, con independencia del rumbo que tomen las ¿revoluciones? en esos países, una cosa parece posible y sería preciso prevenir. Es de prever el aumento de la emigración hacia Europa. Ya miles de tunecinos han tratado de entrar en Italia. Este problema no puede coger a Europa por sorpresa y vista la experiencia del fracaso del “multiculturalismo” - expuesto con valentía por la canciller Merkel y después por el presidente Sarkozy y Premier Cameron - no se puede permitir que en nuestro continente se implanten modelos de sociedades a las que los emigrantes se enfrentan y de las que huyen. Quienes vengan han de integrarse y sería bueno que los gobernantes españoles se uniesen a sus socios Sarkozy, Merkel y Cameron que son conscientes de este problema.
Saludos
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BLASITO DE LEZO
- Alférez
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Al margen del gallo que pueda cantar en referencia a las posibles caídas de los regímenes de Arabía Saudita y Argelia, y si se debe cerrar filas o no con sus gobernantes por motivos económicos/energéticos (esta claro que sí), el gallo que más nos interesa es el que pueda cantar en Marruecos y esta claro que no precisamente por mótivos económicos. Yo creo que en Marruecos no va a pasar lo de Tunez y Egipto, quizás todo se quede en una apertura democrática de la Monarquía en algunos temas.
En cuánto a la actuación o no de Europa en estos "cambios", esta claro que la actuación debería ser contundente (y a ver de que forma) a la mínima sospecha de aprovechamiento de la situación por parte de integristas islámicos. Ya no te digo nada en el peor de los casos de que las revueltas y caída de la Monarquía se extendiesen a Marruecos, con el peligro que comento.
En lo referente a evitar un flujo migratorio hacia las costas europeas de personas que huyen de sus países, me temo que por mucho radar y otras medidas de este tipo que se adopten, su eficacia es "limitada", y es que una vez que el radar detecta las embarcaciones con inmigrantes, ¿que se hace?, ¿se les devuelve a su país?, ¿se les controla en aguas internacionales indefinidamente?, ¿se les recoge y se les lleva a territorio europeo para despues trasladarlos a otro lugar? ¿a su país, o a dónde?.
Me temo que Europa esta destinada quiera o no, a soportar un flujo (quizás menor de lo que podría pensarse y yo apuesto a que va a ser así) de nacionales de los países con revueltas. Y al hilo de todo ello, no estaría nada mal ir preparando el terreno al modo de "este es nuestro país, estas son nuestras costumbres, estas nuestras leyes, si quiere vivir con nosotros haganlas suyas, de lo contrario mejor que pase de largo", como hizo brillantemente el primer ministro de Australia.
En cuánto a la actuación o no de Europa en estos "cambios", esta claro que la actuación debería ser contundente (y a ver de que forma) a la mínima sospecha de aprovechamiento de la situación por parte de integristas islámicos. Ya no te digo nada en el peor de los casos de que las revueltas y caída de la Monarquía se extendiesen a Marruecos, con el peligro que comento.
En lo referente a evitar un flujo migratorio hacia las costas europeas de personas que huyen de sus países, me temo que por mucho radar y otras medidas de este tipo que se adopten, su eficacia es "limitada", y es que una vez que el radar detecta las embarcaciones con inmigrantes, ¿que se hace?, ¿se les devuelve a su país?, ¿se les controla en aguas internacionales indefinidamente?, ¿se les recoge y se les lleva a territorio europeo para despues trasladarlos a otro lugar? ¿a su país, o a dónde?.
Me temo que Europa esta destinada quiera o no, a soportar un flujo (quizás menor de lo que podría pensarse y yo apuesto a que va a ser así) de nacionales de los países con revueltas. Y al hilo de todo ello, no estaría nada mal ir preparando el terreno al modo de "este es nuestro país, estas son nuestras costumbres, estas nuestras leyes, si quiere vivir con nosotros haganlas suyas, de lo contrario mejor que pase de largo", como hizo brillantemente el primer ministro de Australia.
\\\\"Cuanto Virrey Eslava y tonto el haba, queda todavía por barrer en este país\\\\".
-
Caesar
- Sargento
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- Registrado: 19 Abr 2010, 13:17
Un magnífico resumen del Islam en boca de una mujer árabe. ADMIRABLE con mayúsculas:
http://www.youtube.com/watch?v=9HHq2IWnANA
http://www.youtube.com/watch?v=9HHq2IWnANA
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AFOCES
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La democracia es... la democracia.
Con motivo de las revueltas en el Magreb y Oriente Próximo se abusa de la palabra democracia como si, de pronto, esos pueblos se levantasen con el objetivo inmediato de alcanzarla. Ojalá fuese así porque la democracia es, entre otras cosas, fuente de paz y estabilidad. Pero aunque ese fuese el objetivo no es un proceso breve, sencillo, ni fácil de alcanzar salvo que se estuviese pensando en una democracia reducida a celebrar elecciones cada cuatro o cinco años. En el mundo musulmán, Indonesia - el cuarto país más poblado del mundo con 240 millones de habitantes e inmensa mayoría musulmana - es una República con un sistema presidencial. El presidente es elegido y puede servir un máximo de dos períodos de cinco años. Dispone de una Asamblea como máximo órgano representativo que encarna el poder legislativo y supervisa el poder ejecutivo... etc. E Indonesia, a menudo, por su pluralismo y diversidad se presenta como un ejemplo del mundo islámico.
Pues en este país suceden cosas como esta: centenares de musulmanes, en Java - la isla más poblada del mundo -, incendiaron dos iglesias y atacaron un juzgado, demandando que una sentencia que condenaba a un cristiano a cinco años de prisión, porque presuntamente había blasfemado contra el islam, era demasiado benévola. Los ataques fueron seguidos por acciones en los que una multitud asaltó a miembros de una secta islámica considerada herética por los musulmanes más ortodoxos.
Una democracia no se improvisa y por mucho que Occidente quiera ayudar a establecerla no será posible si no quieren, o no pueden, los pueblos musulmanes. Ojalá se implanten regímenes democráticos pero, en cualquier caso, va para largo - en este sentido el video que no ofrece Caesar es muy ilustrativo -.
Saludos
Pues en este país suceden cosas como esta: centenares de musulmanes, en Java - la isla más poblada del mundo -, incendiaron dos iglesias y atacaron un juzgado, demandando que una sentencia que condenaba a un cristiano a cinco años de prisión, porque presuntamente había blasfemado contra el islam, era demasiado benévola. Los ataques fueron seguidos por acciones en los que una multitud asaltó a miembros de una secta islámica considerada herética por los musulmanes más ortodoxos.
Una democracia no se improvisa y por mucho que Occidente quiera ayudar a establecerla no será posible si no quieren, o no pueden, los pueblos musulmanes. Ojalá se implanten regímenes democráticos pero, en cualquier caso, va para largo - en este sentido el video que no ofrece Caesar es muy ilustrativo -.
Saludos
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Caesar
- Sargento
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No puedo estar más de acuerdo con tu visión, Afoces. Está por ver que lo que venga en los países donde se están produciendo alzamientos e insurrecciones sea mejor que lo que se va. La inestabilidad de la zona puede ser aprovechada subrepticiamente por el islamismo con en su obsesión de convertir el mundo árabe en un califato universal bajo designios coránicos.
Occidente debe evitar que el vacío de poder en Egipto, Túnez y Libia termine degenerando en protectorados islámicos donde la sharia y el Corán terminen aniquilando cualquier expectativa de democracia.
Occidente debe evitar que el vacío de poder en Egipto, Túnez y Libia termine degenerando en protectorados islámicos donde la sharia y el Corán terminen aniquilando cualquier expectativa de democracia.
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Autentic
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Ya se que sonara a panfletario, pero el problema no es la democracia o no, el problema, como desde hace siglos, es la religion.
Mientras que los sacerdotes, mulas, rabinos, y demas, no se dediquen a lo que segun ellos es su mision, salvar los espiritus para que entren en sus respectivos cotos, y dejen de intentar dictarnos a todos, lo que hemos de hacer en el periodo, tambien segun ellos, de transito en este mundo, no se ganara nada.
Un Estado, jamas, deberia definirse como Musulman, o Cristiano, o lo que sea, ahi, y no en otra parte, radica el problema.
Un saludo.
Mientras que los sacerdotes, mulas, rabinos, y demas, no se dediquen a lo que segun ellos es su mision, salvar los espiritus para que entren en sus respectivos cotos, y dejen de intentar dictarnos a todos, lo que hemos de hacer en el periodo, tambien segun ellos, de transito en este mundo, no se ganara nada.
Un Estado, jamas, deberia definirse como Musulman, o Cristiano, o lo que sea, ahi, y no en otra parte, radica el problema.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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