Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)
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Caesar
- Sargento
- Mensajes: 281
- Registrado: 19 Abr 2010, 13:17
No creo que el problema sea LA religión, sino ESA religión. En ningún país de mayoría o tradición cristiana (esto es, todos los países occidentales y la inmensa mayoría de los Estados desarrollados) se inmolan ciudadanos en mercados, se somete a las mujeres, se queman templos o se mutila a las niñas. No podemos generalizar, porque no hay religión comparable al Islam en lo que a odio y violencia se refiere.
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Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8186
- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
No, el problema no seria la religion, en tanto en cuanto, el Estado no aceptara de ninguna manera, que sus estupideces se convirtieran en Leyes.
El problema es la Religion entroncada en el Estado, no olvidemos que hasta 1821, aun teniamos la Inquisicion por aqui, y no creo que fueran mas moderados que esos cafres actuales en esos paises.
Estado, laico, leyes, hay una carta de derechos en las NU., Religion, a sus templos, Estado que no sea aconfesional, fuera de cualquier organizacion mundial, ya esta bien hombre de tanto cachondeo, nos libramos de unos, y vienen los otros.
Un saludo.
El problema es la Religion entroncada en el Estado, no olvidemos que hasta 1821, aun teniamos la Inquisicion por aqui, y no creo que fueran mas moderados que esos cafres actuales en esos paises.
Estado, laico, leyes, hay una carta de derechos en las NU., Religion, a sus templos, Estado que no sea aconfesional, fuera de cualquier organizacion mundial, ya esta bien hombre de tanto cachondeo, nos libramos de unos, y vienen los otros.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5943
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
Re: Crisis en el mundo musulmán.
Manifesté en varias ocasiones mi perplejidad por la absoluta seguridad con que los medios afirman que los movimientos - revueltas o revoluciones - en el Magreb y Oriente Medio buscan con ansiedad la lucha por las libertades y la democracia al estilo occidental. Dudo mucho que la mayoría de los manifestantes sepa lo que significa una democracia al estilo occidental y ¿por qué no decirlo? sea lo que busquen; entre otras razones porque choca con la actitud de los musulmanes en los países europeos donde viven voluntariamente apartados de las costumbres democráticas.
Lo que no tiene duda es que esos movimientos tienen como detonante una situación social injusta pero, al mismo tiempo, llama la atención como se han producido a la vez, en países tan diferentes, como siguiendo una consigna y mostrando una organización excelente sin que en ningún caso salgan a la luz los líderes que los dirigen. Si observamos un mapa de la región (Mediterráneo - Rojo - Pérsico) , y dejando Turquía y Arabia Saudita todos los países se han unido a las revueltas excepto unas "islas"( Palestina, Líbano y Siria) curiosamente todas bajo la influencia de Irán donde también se han producido movimientos pero muy débiles y cortados con determinación.
Entonces surge inmediatamente una pregunta. Aún concediendo que hay motivos sociales para esas revueltas ¿Quién dirige unas acciones tan semejantes y, prácticamente, con los mismos eslóganes? No parece que sea la casualidad la que produce unos levantamientos al mismo tiempo ni que unas multitudes se puedan mantener tan disciplinadas y organizadas sin un líder que las dirija. Ni siquiera ahora en Libia donde casi se libra una guerra civil se conoce el líder que dirige la oposición al coronel Gadafi.
Distraídos los europeos, con lo que creen un deseo de cambio democrático de esos países musulmanes, es de esperar que las revueltas no estén dirigidas por Irán y el radicalismo islámico y triunfen. Entonces la vieja y débil Europa estaría obligada a pedir de nuevo ayuda a los siempre denostados Estados Unidos.
Saludos.
Lo que no tiene duda es que esos movimientos tienen como detonante una situación social injusta pero, al mismo tiempo, llama la atención como se han producido a la vez, en países tan diferentes, como siguiendo una consigna y mostrando una organización excelente sin que en ningún caso salgan a la luz los líderes que los dirigen. Si observamos un mapa de la región (Mediterráneo - Rojo - Pérsico) , y dejando Turquía y Arabia Saudita todos los países se han unido a las revueltas excepto unas "islas"( Palestina, Líbano y Siria) curiosamente todas bajo la influencia de Irán donde también se han producido movimientos pero muy débiles y cortados con determinación.
Entonces surge inmediatamente una pregunta. Aún concediendo que hay motivos sociales para esas revueltas ¿Quién dirige unas acciones tan semejantes y, prácticamente, con los mismos eslóganes? No parece que sea la casualidad la que produce unos levantamientos al mismo tiempo ni que unas multitudes se puedan mantener tan disciplinadas y organizadas sin un líder que las dirija. Ni siquiera ahora en Libia donde casi se libra una guerra civil se conoce el líder que dirige la oposición al coronel Gadafi.
Distraídos los europeos, con lo que creen un deseo de cambio democrático de esos países musulmanes, es de esperar que las revueltas no estén dirigidas por Irán y el radicalismo islámico y triunfen. Entonces la vieja y débil Europa estaría obligada a pedir de nuevo ayuda a los siempre denostados Estados Unidos.
Saludos.
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melilla
- Coronel
- Mensajes: 3929
- Registrado: 18 Jul 2003, 01:42
Autentic escribió:El problema es la Religion entroncada en el Estado, no olvidemos que hasta 1821, aun teniamos la Inquisicion por aqui, y no creo que fueran mas moderados que esos cafres actuales en esos paises.
Estoy de acuerdo contigo en la laicidad del estado, y no quiero defender a ninguna, pero ninguna religión, y desearía que no existiera ninguna. Pero la comparación que acabas de hacer no la veo correcta.
La "santa" inquisición no tenía nada que ver con el cristianismo, que es la religión de Jesús, el judío reformador, el que decía que todos éramos hermanos, que pusiéramos la otra mejilla... nada que ver con quemar brujtas y torturar herejes.
En cambio el islam... mira lo que dicen las suras sobre la guerra santa, sobre los infieles, sobre la mujer; echa un ojo a la vida de su modelo a su profeta, a su modelo a seguir, a sus guerras, a sus asaltos, a sus asesinatos...
Por mucho que se insista en igualar cristianismo e islam... no lo son, ni de coña, son absolutamente opuestos.
A lo largo de los tiempos, grupos de poder han usado el cristianismo para su provecho, lo han modificado, manipulado y han engañado a la gente.
Aunque al final tenemos lo mismo, grupos de poder que manipulan a las masas con mentiras y supercherías, y esa es la única similitud, pues las bases son absolutamente diferentes, opuestas.
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Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8186
- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
No discuto las bases Melilla, pues no tengo conocimientos suficiente para ello, lo he usado simplemente como ejemplo de lo que ocurre, cuando una Religon, o bien los que actuan en nombre de ella, dominan un Estado, no para igualarlas.
Fuera del Estado, no tengo nada que objetar a los que creen en algo, siempre que dejen en paz a los que no.
Un saludo.
Fuera del Estado, no tengo nada que objetar a los que creen en algo, siempre que dejen en paz a los que no.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Luigi Iovane
- Recluta
- Mensajes: 4
- Registrado: 13 Mar 2011, 22:00
A contrario de lo que dicen muchas personas, la religión no es lo que ha causado esos problemas en el Occidente. Recordemos que durante su historia, hemos tenido personas como Saddam Hussein, dictadores que no inspiran a su gente. Varios de los grupos terroristas del Occidente se formaron luego de las Crusadas. La gente del Occidente es muy inteligente y trabajadora, y es injusto que durante su historia hayan sido perseguidos por sus creencias culturales y religiosas.
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Geromin
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2246
- Registrado: 21 Nov 2008, 21:58
La Junta Islámica de Catalunya pide disculpas por comparar el 11-M con la guerra de Libia
La web Webislam.com se ha disculpado hoy por un artículo del presidente de la Junta Islámica de Catalunya, Abdennur Prado, en el que comparaba la misión de la OTAN en Libia con el 11-M y aseguraba que España "tendría su 11-M, dios no lo quiera".
La página, que se presenta como una "comunidad virtual islámica", asegura que el artículo ha sido malinterpretado, recuerda que condenaron el 11-M y afirman que se trató de un artículo contrario a cualquier tipo de violencia, que solo quería denunciar a "quienes otorgan legitimidad a la guerra y al poder de las armas para resolver los conflictos, sean cuales fueren sus fines".
El artículo de Prado, en un estilo incendiario y salmódico, asegura que la intervención militar de EEUU, Francia, Reino Unido y otros países occidentales en Libia, contra el régimen de Gadafi, debe verse "unos días después del aniversario del 11-M, como un acto de traición a las víctimas y al sufrimiento de los españoles".
El autor, converso nacido en Barcelona en 1967, sin embargo, carga las tintas contra políticos e incluso periodistas. A los primeros, les acusa de ser "el Congreso de los Criminales" y "estrategas del sistema, sedientos de sangre, justificando las matanzas con argumentos de salón".
La prensa pasa por ser, a su juicio, "analistas al servicio de la muerte, tratando de hacer pasar una guerra de rapiña por una intervención humanitaria", y afirma: "La guerra es el negocio de la prensa, la prensa es el negocio de la guerra".
La argumentación de Prado, que la web disculpa en su tono como "un alegato apasionado contra la violencia", y afirma que el mismo dolor del 11-M se causa bombardeando a los civiles en Libia. "Condenando a otro pueblo a la violencia, a años de guerra y de rapiña, sin esperanza ni destino, sin otro mendigar que una plegaria de paz en la mirada. Tendrá su 11-M. Dios no lo quiera. Tal vez no hoy ni mañana, tal vez en la otra vida, tal vez solo en la mente de la madre amorosa de un niño destrozado, tal vez la pesadilla del piloto que lanza los misiles, tal vez solo en la rabia contenida de tantos y tantos y tantos seres vivos que no se resignan a ver como la usura todo lo pudre, todo lo consigue".
Prado, en declaraciones a TV-3, negó que se creyera "la versión oficial sobre los atentados del 11-M" y afirmó que "no es un atentado islamista".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 1537.shtml
La web Webislam.com se ha disculpado hoy por un artículo del presidente de la Junta Islámica de Catalunya, Abdennur Prado, en el que comparaba la misión de la OTAN en Libia con el 11-M y aseguraba que España "tendría su 11-M, dios no lo quiera".
La página, que se presenta como una "comunidad virtual islámica", asegura que el artículo ha sido malinterpretado, recuerda que condenaron el 11-M y afirman que se trató de un artículo contrario a cualquier tipo de violencia, que solo quería denunciar a "quienes otorgan legitimidad a la guerra y al poder de las armas para resolver los conflictos, sean cuales fueren sus fines".
El artículo de Prado, en un estilo incendiario y salmódico, asegura que la intervención militar de EEUU, Francia, Reino Unido y otros países occidentales en Libia, contra el régimen de Gadafi, debe verse "unos días después del aniversario del 11-M, como un acto de traición a las víctimas y al sufrimiento de los españoles".
El autor, converso nacido en Barcelona en 1967, sin embargo, carga las tintas contra políticos e incluso periodistas. A los primeros, les acusa de ser "el Congreso de los Criminales" y "estrategas del sistema, sedientos de sangre, justificando las matanzas con argumentos de salón".
La prensa pasa por ser, a su juicio, "analistas al servicio de la muerte, tratando de hacer pasar una guerra de rapiña por una intervención humanitaria", y afirma: "La guerra es el negocio de la prensa, la prensa es el negocio de la guerra".
La argumentación de Prado, que la web disculpa en su tono como "un alegato apasionado contra la violencia", y afirma que el mismo dolor del 11-M se causa bombardeando a los civiles en Libia. "Condenando a otro pueblo a la violencia, a años de guerra y de rapiña, sin esperanza ni destino, sin otro mendigar que una plegaria de paz en la mirada. Tendrá su 11-M. Dios no lo quiera. Tal vez no hoy ni mañana, tal vez en la otra vida, tal vez solo en la mente de la madre amorosa de un niño destrozado, tal vez la pesadilla del piloto que lanza los misiles, tal vez solo en la rabia contenida de tantos y tantos y tantos seres vivos que no se resignan a ver como la usura todo lo pudre, todo lo consigue".
Prado, en declaraciones a TV-3, negó que se creyera "la versión oficial sobre los atentados del 11-M" y afirmó que "no es un atentado islamista".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 1537.shtml
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Geromin
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2246
- Registrado: 21 Nov 2008, 21:58
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Caesar
- Sargento
- Mensajes: 281
- Registrado: 19 Abr 2010, 13:17
No es que el presidente de la junta islámica de Cataluña comparase el 11-M con Libia, sino que amenazó con un "nuevo 11-M, Dios no lo quiera" a Zapatero por su posición contra Gadafi. Lo cual es mucho más grave y nos tendría que mover a plantearnos la legalidad de esta clase de asociaciones en nuestro país.
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Geromin
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2246
- Registrado: 21 Nov 2008, 21:58
Hola amigos. Aqui os informo sobre una encomiable labor realizada en esta mi querida tierra para socorrer a un pueblo que realmente esta padeciendo verdaderas calamidades.
Los ceutíes llevan aportados más de 19.800 euros para desbloquear Gaza
http://www.elfarodigital.es/ceuta/socie ... -gaza.html
[img]
http://www.elfarodigital.es/images/stor ... 11-569.jpg[/img]
Como se puede leer en la noticia se ha producido una gran venta de merchandaising en la mezquita de sidi embarek, como camisetas, bufandas etc,. Que gran labor!!
Aun no hay noticias de que se vaya a repetir algo semejante por parte de esta confesion para socorrer a los damnificados de Fukushima, al igual que tampoco lo hubo para el huracan mitch, huracan katrina ni ninguna otra desgracia semejante acontecida en determinadas latitudes del globo terraqueo. Si que hubo algo similar en la guerra de kosovo, cuando se masacro a poblacion musulmana. El aqui firmante acudio a la mezquita de su barrio a poner su granito de arena.
Saludos solidarios.
Los ceutíes llevan aportados más de 19.800 euros para desbloquear Gaza
http://www.elfarodigital.es/ceuta/socie ... -gaza.html
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http://www.elfarodigital.es/images/stor ... 11-569.jpg[/img]
Como se puede leer en la noticia se ha producido una gran venta de merchandaising en la mezquita de sidi embarek, como camisetas, bufandas etc,. Que gran labor!!
Aun no hay noticias de que se vaya a repetir algo semejante por parte de esta confesion para socorrer a los damnificados de Fukushima, al igual que tampoco lo hubo para el huracan mitch, huracan katrina ni ninguna otra desgracia semejante acontecida en determinadas latitudes del globo terraqueo. Si que hubo algo similar en la guerra de kosovo, cuando se masacro a poblacion musulmana. El aqui firmante acudio a la mezquita de su barrio a poner su granito de arena.
Saludos solidarios.
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MedalOfHorror
- General de División
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- Registrado: 31 Dic 2010, 09:08
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melilla
- Coronel
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- Registrado: 18 Jul 2003, 01:42
Ayaan Hirsi Ali:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/1 ... 36621.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/1 ... 36621.html
"No basta con eliminar el burka de las calles europeas. Este es un gesto meramente simbólico. Los países occidentales tienen que ser menos ambiguos en la aplicación de sus políticas. La cultura de acogida debe exigir que los que llegan no solo aprendan el idioma y acaten las leyes sino que también acepten el sistema de valores"
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