Ejército de China

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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Chong Humberto escribió:mito el de la prensa occidental.las bajas del ejercito rojo fueron cuantiosas.pero tomaron pueblos,aldeas y ciudades a todo lo largo de su frontera me lo dijo un veterano chino -vietnamita.que no hubo ningun rechazo que eso es un mito los chinos lograron su objetivo y despues se retiraron el ejercito norvietnamita menos numeroso que el chino no podia parar la avalancha del ejercito rojo.admiro a los vietnamitas por su espiritu de guerra pero es muy inferior al pla.busque en you tube hay informacion sobre ese conflicto .vea como el ejercito chino sacaba a los topos vietnamitas debajo de sus madrigueras.


eso no tiene nada que ver los greengos tambien los sacaban de sus madrigueras y aun asi perdieron la guerra, y la verdad que no tiene ninguna logica eso de que despues de aber tomado un poblado se retiraban sin motivo alguno.


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general kuian
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Mensaje por general kuian »

amigo no fue una invacion,fueron para darles una leccion por eso se retiraron despues que alcanzaron su odjetivo.china contribuyo mucho con armas y recursos en la guerra que ellos sostubieron con las fuersas estadonidences.vietnam es su hermano menor.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

general kuian

amigo no fue una invacion,fueron para darles una leccion por eso se retiraron despues que alcanzaron su odjetivo.china contribuyo mucho con armas y recursos en la guerra que ellos sostubieron con las fuersas estadonidences.vietnam es su hermano menor.


Primero los vietnamitas no se consideran el hermano menor de nadie, menos de los chinos. En efecto China contribuyó de manera vital para que Vietnam del Norte pudiera resistir a estados Unidos, pero aqui hablamos de la tercera guerra de Indochina cuando China invade a Vietnam.

No se que lección aprendieron los vietnamitas, ya que el objetivo declarado de la intervención china era que Vietnam se retirara de Camboya y Vietnam no se retiró totalmente de este país hasta1989.

A pesar de la intervención de china, vietnam se las arregló para seguir combatiendo a los Jemeres Rojos e impuso un cambio de régimen a pesar de todas las protestas (intervención militar incluida) chinas.

Vale que el ejército chino avanzó sobre territorio vietnamita hasta el final de la guerra y regresó sin ser derrotado, pero el objetivo declarado de su invasión a Vietnam, falló, fracasó o como se guste llamarlo.

No dudo que si el ejército popular chino se hubiera empleado a fondo habría destruido la resistencia convencinal que podía ofrecer Vietnam y tomar Hanoi, pero el costo para los chinos ya había sido mucho mayor del esperado.


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General McChrystal
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Mensaje por General McChrystal »

general kuian escribió:amigo no fue una invacion,fueron para darles una leccion.


¿Una lección de qué ? No entiendo supongo que es algo así como "No se Metan con el tío Pol Pot" es nuestro amigo?

Pues yo lamentablemente no entiendo bien el “Español” de los dos “Cubanos” usan un traductor inteligente o qué?

Chong Humberto escribió:.china no acepto que su hermano mas pequeno le faltara el respeto y lo traicionara de la formaque lo hizo siguiendo las instrucciones de los sovieticos.rusia

Veo que estas totalmente desinformado déjame ayudarte a aclarar las cosas.

Como primer punto te hago saber que en el marco del derecho internacional los estados son Independientes y soberanos si Vietnam deseaba para el momento establecer vinculos con Rusia o como se llamaba para entonces la Unión Soviética estaba en su pleno derecho, también decidió establecer nexos con otros países de Europa oriental y Cuba. Por su parte China busco establecer vínculos con los Estados Unidos para jugar en contra de la Unión Soviética.

¿Si China tenia un problema con los Rusos pues porque no atacaron a los Rusos? Pues obviamente es más fácil hacerle la guerra a Vietnam que a la URSS.

Chong Humberto escribió:usted mismo afirmo el gobierno de cambodia era un satelite de china.pero usted olvido que al momento de vietnam de invadir cambodia este mismo se convirtio en un satelite de la union sovietica


Bueno Vietnam decidió establecer vínculos con la Unión Soviética y el país a nivel interno se mantuvo casi en total orden en cambio en Camboya el 30% de la población fue exterminada por el régimen criminal de Pol Pot con la indiferencia de los Chinos, la violencia de Pol Pot buscaba expandirse hacia dentro de Vietnam de hecho llevaron a cabo varias brutales matanzas de campesinos dentro de territorio Vietnamita. La más conocida fue la de Ba Chúc
Imagen
Sin embargo Pol Pot por tener el apoyo de los Chinos creía que podía desestabilizar todo el sur este Asia sin que nadie le pusiera freno a sus atrocidades.


Chong Humberto escribió:despues del intercanbio artillero-artilleria radiactiva el ejercito rojo chino se avalanzo sobre la defenza vietnamita y fue tomando ciudad y pueblos a lo largo de la frontera eso a un costo humano muy grande pero lograron sus objetivos.

No se tomaron "ciudades" solo lograron un avance muy limitado en la frontera, La artillería de ninguno de los dos bandos era "Radioactiva" las municiones de Uranio empobrecido son relativamente nuevas y solo han sido usadas por los norteamericanos. Lo único que lograron los chinos fue perder soldados y destruir algunas localidades civiles para variar de que le causaron cierto daño económico a Vietnam con esa acción pues obvio sumado al bloqueo económico norteamericano... El éxito militar militar concreto fue totalmente nulo ya que el objetivo de los Chinos era salvar el régimen de Pol Pot en Camboya cosa que no pudieron lograr el único éxito de los chinos pudo haber sido darle tiempo a la cupula criminal del Khmer Rouge de escapar hacia dentro de Tailandia con el punto de vista bueno de la CIA ya que en ese conflicto para ese momento los Norteamericanos apoyaron a los Chinos.

Chong Humberto escribió: Los vietnamitas usaron la excusa de maltratar a los chinos y vietnamitas de origen chino en su frontera cosa que molesto al regimen chino y les mando una protesta diplomatica.


Solo se capturaron unos pocos espías Chinos mas nada el resto de los vietnamitas de origen chino se les permitió abandonar el país si bien ellos quieran. Pero el régimen de Pol Pot mato a mas de 200 mil civiles de origen Chino en Camboya entre los cuales se incluye gran cantidad de mujeres y niños y China no dijo nada venga matar a sangre fría a mas de 200 mil es mucho peor que un poco de supuesto "maltrato".

general kuian escribió:china contribuyo mucho con armas y recursos en la guerra que ellos sostubieron con las fuersas estadonidences


Para mí esa impresión es totalmente incorrecta el armamento que uso el Ejercito de Vietnam del Norte y el FLN conocido como Vietcong venía de la Unión Soviética y en menor proporción de la China, la URSS podía abastecer a Vietnam del Norte por 3 rutas aire mar y tierra y para las tres necesitaban autorización del gobierno Chino, estos se empeñaban siempre en revisar lo que se le mandaba a Vietnam del Norte por lo que la URSS decidió equipales con armamento considerado de segunda para evitar que los Chinos copiaran su tecnología, cada Vez que las relaciones China – URSS se deterioraban el armamento ruso no les llegaba como fue el caso de 1969. Esta hostilidad entre la China y la URSS fue una de las razones por las cuales se alargo tanto la guerra de Vietnam

Para mi el objetivo de la China en la guerra de Vietnam era dejar a Vietnam como su satélite junto con Laos y Camboya y obtener un amplio control en el mar Meridional por su parte Hanoi deseaba una verdadera independencia, cabe destacar que el problema del mar meridional continua hoy.

De paso si vamos por "Ayuda recibida" no es para nada un secreto Mao Zedong y su grupito ganó la guerra civil China con gran ayuda de la Unión Soviética y lograron detener a los norteamericanos en Korea con también MUCHA ayuda de la Unión Soviética lo que incluye apoyo aéreo.

PD Tienes una confusión con los nombres nombre del Ejercito Chino es "Ejercito de Liberación" El "Ejército Rojo" es el nombre del Ejército Soviético.


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Mensaje por General McChrystal »

Chong Humberto escribió:vea como el ejercito chino sacaba a los topos vietnamitas debajo de sus madrigueras.

No vengamos a “animalizar” a uno de los bandos del conflicto, los Chinos tomaron un numero un poco mayor de POW que los Vietnamitas debido a que una parte importante de los que componían las defensas eran “milicianos” con experiencia en combate limitada si mal no recuerdo solo habían 3 divisiones regulares de las cuales una fue la que soportó el mayor peso de la guerra junto con algunos regimientos independientes el resto estaba desplegado en Camboya el 80% de sus fuerzas para ser concreto.

Chepicoro escribió:según la wikipedia en inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietn ... ochina_War

Fuerzas:
China; Soldados 200,000 iniciales, incrementados hasta 400,000 al final del conflicto.

Vietnam: soldados 70,000 a 100,000 regulares, más 150,000 milicias.


Bajas:

China: 26,000 muertos, 37,000 heridos, 460 tanques destruidos.

Vietnam: 20,000 muertos, 32,000 heridos, 185 tanques destruidos.


Cierto los chinos avanzaban hasta el final de la guerra pero a ese coste y con tanta superioridad material y numérica??

No es para presumir.

Según mis fuentes lo que se agrupo en la frontera con china fue una fuerza que rondaba por los 60 mil y 100 mil (al finalizar el conflicto) que fueron reunidos a toda prisa yo edite la wikipedia en ingles varias veces colocando el numero entre 60 a 100 mil con múltiples referencias de distintos países y no precisamente de Vietnam pero los chinos se empeñaban en decir que eran más de 150 mil + 60 mil tropas regulares lo que hace un total de 210 mil lo que es falso nunca Vietnam llego a disponer de semejante fuerza en la frontera con china para el año 1979, después con respecto al punto sensible las “Perdidas” colocan que Vietnam perdió 185 tanques la verdad es que esa fuente que colocaron al final es de un libro escrito por un Chino (yo lo tengo), pero lo cierto es que Vietnam nunca perdió 185 tanques por la sencilla razón de que no disponían de semejante numero de tanques en la frontera norte solo usaron unos pocos viejos T-34/85 que los tenían en sus reservas y fueron destruidos posiblemente contaron camiones y otros vehículos como “tanques” yo quería colocar en la wiki en ingles otras fuentes de Rusia (tres diferentes para ser precisó) que indican que los Chinos perdieron 62.500 soldados pero fue borrada y varias veces, bueno se puede pensar que los Rusos pueden ser pro Vietnamitas , pero según CNN algo más neutral y que no es precisamente pro Hanoi las bajas de Vietnam rondan por los 10 mil y la de los chinos mas de 20 mil.
Pues me canse de la guerra de cifras y deje el artículo se quedo con cifras pro China.

Los chinos podían avanzar más territorio a costo de mayores pérdidas pues para un ejercito tan grande las bajas no son problema, pero descuidaban su frontera con la Unión Soviética de hecho fueron las múltiples protestas de los Rusos que detuvieron a los Chinos.


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ejercito china

Mensaje por frank_240 »

El ejército de China se biene formando segun sus caracteristicas sociales y politicas la actual economia china tiene buena base por eso un ejercito y un sistema industrial tan gigante pero no es tan ambisioso como se cree china no tenia o no tiene portaaviones hasta la fecha o le falta comenzo ahorita y eso es raro verdad pues no es que china es realista como no quieren belica no necesitan un portaaviones pero luego veran su utilidad mientras haga mas calor en confrontaciones con la region del otro lado.

China sabe aunque digan que es estupido que no lo tengan pero ellos tienen muchos misiles los americanos no, muchos guardias gringos no, muchos blindados estados unidenses no ,mas la capacidad industrial, recursos tecnicos produccion, materias primas guaooo... mas no es nada.

La capacidad de respuesta y accion cantidad y autonomia de estos cuerpos que componen los sistemas de defensa chinos ademas de los componentes economicos de esta posee los chinos tienen la economia agarrada todo lo fabrican ellos y eso es importante en todo caso para sastifascer mercados.


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Garagon
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Mensaje por Garagon »

alguien sabe sobre los helicopteros que usa el ejercito popular de liberacion, su fabricante y sus caracteristicas?

gracias por la informacion.


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Mensaje por General McChrystal »

garagon escribió:alguien sabe sobre los helicopteros que usa el ejercito popular de liberacion, su fabricante y sus caracteristicas?

gracias por la informacion.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ch ... elicopters


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Las Capacidades Militares Chinas estan Sobrevaloradas
El creciente poder militar chino ha sido objeto de una variedad impresionante de reportes, estimaciones y proyecciones, muchas de ellas alentadas por las propias aspiraciones chinas de conseguir lo mas rapidamente posible el estatus de super potencia que aun no ostenta, y su afan por sobrevalorar todo aquello que sea propio, incluyendo las mas veces que menos, sus capacidades militares. Esta situacion se ve multiplcada por la creciente ansiedad de varios paises de la region respecto a los gastos en armamento de esta gran potencia asiatica. India esta incrementando tambien sus capacidades militares de manera significativa.
Un reciente reporte del Washington Post, recogido por medios de prensa indios afirma que China esta muy lejos aun de poder desafiar – en papel – el poderio militar de los Estados Unidos de America.

“Aunque EEUU esta realizando cambios en respuesta al creciente poderio militar chino, expertos y oficiales creen que les tomara años, si no decadas, para producir misiles balisticos capaces de enganchar buques de guerra a plena marcha o superar las debilidades que evitan que proyecte poder lejos de sus costas,” dice el reporte.

China depende de la provision de aviones de combate desde Rusia y no ha sido capaz de desarrollar exitosamente sus propios cazadores, a pesar de sus conocidas capacidades de ingenieria inversa. El cazador Chengdu J-10, probablemente el mejor producto chino en el rubro, es un derivado del concepto israeli Lavi y aun utiliza motores rusos como propulsion.

“Han realizado un progreso impresionante en la industria de armas, pero dicho progreso no debe ser sobrevalorado … Tienen una larga tradicion de sobre-estimar sus capacidades.” dio al Post Vasily Kashin, experto en la industria de defensa china.
Ruslan Pukhov, director del Centro de Analysis de Tecnologas Estrategicas y consejero del ministro de defensa ruso, estimo que China necesitaria una decada para perfeccionar un motor de jet y otras tecnologias clave.

“China aun depende de nosotros y asi sera por algun tiempo mas,” dijo Pukhov.

El Washington Post agrega que el conflicto con el islamismo radical y el creciente poderio militar chino son las amenazas potenciales mas serias a los intereses de EEUU alrededor del mundo. Un reporte del Pentagono enviado al congreso estadounidense este año afirma que el ritmo de la reforma militar china es amplio y comprensivo, sin embargo, las fuerzas armadas chinas no han sido probadas en combate moderno por lo que se hace complicado evaluar dicha transformacion.

El reporte agrega que las capacidades chinas en areas tales como submarinos, capacidades anti-buque y en aviones de combate estan muy por debajo de las capacidades estadounidenses.

Saludos


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Mensaje por delta 021 »

CHINA RETIRA DEL SERVICIO LOS TANQUES LIGEROS T62/WZ131

Después de aproximadamente 50 años en servicio, el Ejército Popular de Liberación de China (PLA) tiene finalmente lista la flota de tanques Tipo 62 para ser retirados. La pregunta es cual será el sustituto? Algunos analistas opinan que podría ser el ZBD04 (Tipo 97) aunque sería una pobre opción. La movilidad es el factor dominante en China meridional, y el ZBD04 tiene rutas estrechas que fácilmente son intransitables en la estación de lluvias. La tierra con frecuencia es muy blanda en el sur siendo esta la razón del porque el Tipo 62 ha estado en servicio tan largo tiempo. Otros piensan que por lo menos podrían construirse una unidad híbrida con el chasis Tipo 62 y la torrecilla ZTS63A de 105 mm.

En definitiva se necesitaría realmente un nuevo diseño. El Tipo 62 (designación industrial WZ131) es un tanque ligero chino, desarrollado a principios de la década de 1960, y basado en el carro de combate Tipo 59 (copia del T-54ª soviético). Aunque el Tipo 62 es exteriormente muy similar al Tipo 59, el primero es más pequeño, pesa la mitad, posee un cañón de menor calibre, un blindaje más liviano, y equipamiento y electrónica simplificada. La producción del Tipo 62 comenzó en 1963 y finalizó en 1989, habiéndose construido unos 1.393 tanques en ese lapso. Aproximadamente 800 fueron destinados al Ejército Popular de Liberación chino, mientras que el resto pudo ser exportado.


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Mensaje por oscar00 »

Lo cierto es que no veo tanta complicacion al asunto de tener que recurrir a diseños nuevos o hibridos,teniendo la posibilidad de emplear los Tipo-63A que estan siendo complementados/reemplazados por la familia ZBD-2000 en el PLA-N.

Saludos


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Mensaje por gonsan »

Hola amigos. He visto en otro foro en el que sólo se puede escribir en inglés... imágenes de unos helicópteros UH-60A que dice la reseña que son importados de USA, It's posible?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

gonsan escribió:Hola amigos. He visto en otro foro en el que sólo se puede escribir en inglés... imágenes de unos helicópteros UH-60A que dice la reseña que son importados de USA, It's posible?


:cool: :cool: Al parecer, les vendieron a los chinos 24 UH-60 a mediados de los 80's...


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Mensaje por delta 021 »

El EPL Cuerpo de Aviación del Ejército opera alrededor de 20 Sikorsky S-70C helicópteros de transporte, que son conocidos como el Halcón Negro UH-60 en el Ejército de los EE.UU.. El EPL comprado estos helicópteros de los EE.UU. en la década de 1980. A pesar de las especulaciones de que el EPL se enfrentan algunas dificultades en la obtención de los repuestos necesarios para mantener estos helicópteros operativos como consecuencia de la sanción EE.UU. después de 1989, algunos, si no todos, de estos helicópteros permanecen en servicio activo del EPL de hoy para las funciones de transporte táctico.

La compra de los 24 Sikorsky S-70C helicópteros Halcón Negro polivalente del ejército es uno de los programas de cooperación más notables militares entre China y EE.UU. en la década de 1980 luna de miel de sus relaciones. Para ayudar a China a modernizar sus fuerzas de tierra contra el ejército soviético, los EE.UU. ofreció su helicóptero del ejército para el EPL. Dos de los principales fabricantes de helicópteros EE.UU., Bell y Sikorsky, fueron elegidos como principales oferentes de una oferta inmediata de 20 a 30 helicópteros, y una posible compra de más de 100 unidades adicionales después.

Sikorsky envió a uno de su más reciente Hawk S-70C Negro (conocido como UH-60 en el Ejército de los EE.UU.) helicópteros multipropósito como en contra de los 204 Bell (conocido como UH-1 en el Ejército de los EE.UU.). Ambos helicópteros volaban en la mayoría de las regiones de China, incluyendo el Tíbet, que es tristemente célebre por sus duras condiciones climáticas. Eventualmente, el PLA eligió S-70C y un acuerdo de 24 helicópteros fueron entregados a la Fuerza Aérea del EPL en 1985. En 1987, estos helicópteros fueron entregados a la recién fundada Cuerpo de Aviación del Ejército.

Ambos Sikorsky y el EPL se espera ofertas de helicópteros adicionales después de la implementación exitosa de la primera serie de la S-70C en China. Sin embargo, después del incidente de 1989, el gobierno de EE.UU. congeló todas las relaciones militares con China. Los helicópteros que queda en el PLA también no bien se mantiene debido a la dificultad de obtener piezas de repuesto necesarias de los Estados Unidos. Informes no confirmados indicaron en 1992 que estos helicópteros se pongan a la venta, pero parece que el EPL logró mantener volando. En 1997 y 2002, Sikorsky trató de persuadir al gobierno de los EE.UU. de renunciar a las sanciones, pero fue rechazado por la Casa Blanca.

Hoy, el S-70Cs todavía son utilizados por el EPL, y fueron vistos en muchas ocasiones durante los ejercicios militares en la década de 1990. Aparecen a menudo en las fotos publicitarias del EPL y las imágenes de vídeo de los ejercicios del ejército, y se ha informado a volar en lugares de gran altitud en el Tíbet. Por lo menos tres helicópteros se han perdido debido al mal tiempo y fallas del piloto. A medida que estos helicópteros comienzan a llegar a sus horas de duración de vuelo en los próximos años, es probable que va a sustituirse por los rusos Mi-17V5 en el futuro.

http://www.sinodefence.com


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Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

China también opera un gran numero de BELL212 manejados para tareas civiles pero pueden ser movilizados en caso de guerra.


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