¿Que organizacion territorial os parece mejor para España?

[Urbano Calleja]

Pues me gustaria que aportaras datos, carlos.
Porque hasta donde se (y puedo estar equivocado), hay gestiones, y gestiones. No es lo mismo hablar de Madrid, que de Cataluña, que de el Pais Vasco o que de Andalucia.

[Recluta Patoso]

Hola amigos:
Tal y como están las cosas, y por mucho que diga la cuasi difunta constitución del 78, hoy por hoy España es un Estado Federal... en todo lo malo. Por ejemplo ha reaparecido el caciquismo, pero en lugar de ser el rico del pueblo, es el politiquillo nacionalista de turno. Se han creado 17 castitas politiquillas diferentes y todas sin excepción intentan justificar su existencia en base a unas absurdas deudas históricas con el Estao. Me gustaría saber quien es ese señor para reclamarle la deuda que tiene conmigo (seguro que se me ocurre alguna).
Se crean incluso lenguas (en Aragón la fabla y algún pirado en Canarias el guanche) y automáticamente aparecen editoriales y autores que reclaman subvenciones para mantener viva una lengua que casi nadie habla y que en algunos casos se impone a viva fuerza: hay siete eusqueras diferentes y cuatro catalanes distintos, y están imponiendo el Eusquera batua (que cambia día a día) y el catalán de Barcelona. Por no hablar de los del BNG que dicen que hablan gallego... si mi padre les hablara en gallego le mirarían con cara de plátano y pedirían un traductor de portugues. Eso si, hay que eliminar el español, no sea que los súbditos de las diferentes nuevas taifas hablen un idioma internacional y se escapen dejándoles sin los nuevos siervos de la gleba. Porque seguro que ese es el objetivo de toda esta cuadrilla. Fijaros que la mayor parte de los "nuevos" políticos autonómicos son todos (salvo alguna excepción que no sabe eso de Roma no paga...) de familias de rancio abolengo y declinante influencia hasta los 70... cuando se inventaron esto de las autonomías, para seguir chupando del bote e incluso más.
Y no pierdas de vista que además intentan por todos los medios que se consuma sólo lo de la región, y que por supuesto los demás consuman lo suyo y sino se enfadan (lo de las subvenciones a los productos catalanes de la cadena Caprabo es sólo la punta del Iceberg). Hemos llegado a unos niveles en los que es más fácil comerciar con China que con el vecino. Absurdo, pero ya lo dijo Stendhal refiriendose a Cataluña: tienen el problema de querer comerciar con todo el mundo, pero que en España sólo se consuman sus productos sin comprar ellos nada al resto de España. La cosa ya viene de lejos.
Eso sin contar el tremendo gasto que todo esto supone, gasto que financiamos NOSOSTROS y que le está restando unos cuantos puntos de crecimiento a la Nación española subvencionando, más de lo que creemos, a todo esto.
En suma, con la estructura actual lo que tenemos es división del mercado interior, problemas en la libre circulación de personas y mercancías, castas de paniaguados que cobran sueldos astronómicos y subvenciones enloquecidas, la destrucción del sistema de enseñanza pública que interesa a los políticos autonómicos para que sus nenes triunfen y los del pueblo no puedan escapar para poder buscarse la vida por otros lares y en definitiva el saqueo de las cuentas públicas y de los bolsillos privados para poder mantener el tinglado de intereses y negocios.
¿A quién le interesa seguir con todo esto? Mira los noticiarios regionales y lo veras. ¿Le interesa a tu bolsillo seguir pagando a unos señores cuyos intereses están demasiado cerca de los centros de decisión y por lo tanto más fáciles de manipular?.
Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

Completamente de acuerdo, comapñero. Ya ni hablemos del conflicto lingüístico que nos acecha; basta con observar y estudiar la Historia para deducir sin temor a equivocarse que ningún nacionalismo regional tiene sentido alguno en España (el catalán está así así, por aquello de la Marca Hispánica del Imperio Carolingio, pero ni con esas). Lo peor es la situación que sufrimos actualmente, cuando la nueva generación de gobernantes "política y socialmente correctos" llegan al poder y sienten que es requisito imprescindible de todo buen progre (como dicen ser ellos) sonreír complacidos ante la mención y/o puesta en práctica de cualquier disparate, por absurdo que sea. Y es que en el fondo les corroe la unidad de la Patria (bueno, esta última palabra ya provocaría la alarma social), niegan la existencia de nuestro país como tal, ocultando siglos de Historia y tradición por puro interés partidista (es vergonzoso que haya que depender de los partidos nacionalistas para gobernar España). Ahí tenemos a nuestra ministra de Defensa (más bien de Indefensión, nuestra amada precursora de las Fuerzas Armadas Desarmadas y Humanitarias), a quien gritar "¡Viva España!" cuando visita las Unidades le debe producir cáncer o algo por el estilo, y quien se considera catalana antes que española (tía, estás al frente de las FAS equivocadas, porque las odias, reconócelo). En fin, es un gran problema nuestra nueva clase política, porque desgraciadamente ha identificado conceptos como Unidad o Patria con inventos de Franco, con lo que hoy todo lo que sea eso o algo relacionado es tachado de fascista. Y no me vale el cuento de que en otros países (Francia, Alemania) les funciona el federalismo y la descentralización territorial, pues España ha vivido circunstancias históricas bien diferentes que siempre han tirado hacia la Unidad absoluta e indisoluble del territorio. Y es que la Historia no admite otra interpretación. Basta recordar la nefasta experiencia de la I República, cuando hasta el déspota regionalista del más recóndito pueblo se proclamaba independiente por sus santos coj**** y armaba el pifostio del siglo. O en la II, con esos socialistas vengativos y revanchistas que firmaron su sentencia de muerte a través de una serie de concesiones masivas y desproporcionadas desoyendo a los sectores de la sociedad que no querían escuchar. En fin, que con los políticos de hoy estamos listos. Esos cafres que han difundido sus irracionales ideas de españolidad y patriotismo (o directamente ya han borrado estas palabras del diccionario), que por desgracia han calado muy bien en las mentes de este ignorante e ilettrado pueblo que se forma intelectualmente a base de telebasura, botellón y discotecas noche sí y noche también. Saludos.

[AFOCES]

Ayer en el Congreso de los Diputados el señor Rubalcaba, como si no tuviésemos suficientes problemas a los que atender - el paro, el rescate y otros - o quizás a falta de propuestas para solucionarlos, se mostró partidario de avanzar hacia un estado federal y la modificación de la Constitución si fuese necesario.

No es la primera vez que se hace una propuesta como esta. En efecto ya, en junio de 1873, durante la 1ª República (11 de febrero de 1873, al 29 de diciembre de 1874) se celebró la primera sesión de las Cortes Constituyentes y, con ella, la presentación de propuestas. Y muy pronto - el día 7 de junio - se debatió la primera de ellas que apoyada por siete señores diputados decía:

Artículo único. La forma de gobierno de la Nación española es la República democrática federal.

El señor presidente de las Cortes, cumpliendo con el Reglamento, dispuso la celebración de una votación nominal al día siguiente y así el 8 de junio se aprobó la propuesta con 219 votos a favor y 2 en contra. Con tal resultado se proclamó la República federal. Pero no se proclamaron "estados autónomos" sino que se declararon una serie de cantones independientes de diferente entidad. Así, por ejemplo, de ámbito regional : Valencia, Murcia y Andalucía; pero también de ámbito provincial como Málaga o municipal como Alcoy, Cartagena, Almansa, Torrevieja, Bailén, Andújar, Tarifa, Algeciras... E, incluso, llegó a haber otros constituidos por pequeñas localidades como el pueblo manchego de Camuñas y el murciano de Jumilla. "No existe constancia en el archivo municipal de esta última localidad de proclamación de cantón alguno ..".(Wikipedia) . Tal circunstancia ha llevado a algunos historiadores a negar la existencia del Cantón de Jumilla, cuya invención atribuyen a mera propaganda anticantonal de la que es exponente el manifiesto del Cantón de Jumilla, texto que se popularizó en la época pero que parece que no tiene fundamento histórico alguno - pero si mucha gracia - :

"La nación jumillana desea vivir en paz con todas las naciones vecinas y, sobre todo, con la nación murciana, su vecina; pero si la nación murciana, su vecina, se atreve a desconocer su autonomía y a traspasar sus fronteras, Jumilla se defenderá, como los héroes del Dos de Mayo, y triunfará en la demanda, resuelta completamente a llegar, en sus justísimos desquites, hasta Murcia, y a no dejar en Murcia piedra sobre piedra".

Y tomando de nuevo el hilo - después de esta "historieta" - es de esperar que la propuesta del señor Rubalcaba esté bien pensada y la historia no se repita. De manera que es de suponer que sabe qué modelo propone ya que reformar la Constitución para inventar 17 "estados federales" y que los nacionalismos sigan con la misma insatisfacción, y las mismas amenazas de independencia, es lo más absurdo que se puede hacer.

Saludos.

[carlos perez llera]

Ayer en el Congreso de los Diputados el señor Rubalcaba, como si no tuviésemos suficientes problemas a los que atender - el paro, el rescate y otros - o quizás a falta de propuestas para solucionarlos, se mostró partidario de avanzar hacia un estado federal y la modificación de la Constitución si fuese necesario.

No es la primera vez que se hace una propuesta como esta. En efecto ya, en junio de 1873, durante la 1ª República (11 de febrero de 1873, al 29 de diciembre de 1874) se celebró la primera sesión de las Cortes Constituyentes y, con ella, la presentación de propuestas. Y muy pronto - el día 7 de junio - se debatió la primera de ellas que apoyada por siete señores diputados decía:

Artículo único. La forma de gobierno de la Nación española es la República democrática federal.

El señor presidente de las Cortes, cumpliendo con el Reglamento, dispuso la celebración de una votación nominal al día siguiente y así el 8 de junio se aprobó la propuesta con 219 votos a favor y 2 en contra. Con tal resultado se proclamó la República federal. Pero no se proclamaron "estados autónomos" sino que se declararon una serie de cantones independientes de diferente entidad. Así, por ejemplo, de ámbito regional : Valencia, Murcia y Andalucía; pero también de ámbito provincial como Málaga o municipal como Alcoy, Cartagena, Almansa, Torrevieja, Bailén, Andújar, Tarifa, Algeciras... E, incluso, llegó a haber otros constituidos por pequeñas localidades como el pueblo manchego de Camuñas y el murciano de Jumilla. "No existe constancia en el archivo municipal de esta última localidad de proclamación de cantón alguno ..".(Wikipedia) . Tal circunstancia ha llevado a algunos historiadores a negar la existencia del Cantón de Jumilla, cuya invención atribuyen a mera propaganda anticantonal de la que es exponente el manifiesto del Cantón de Jumilla, texto que se popularizó en la época pero que parece que no tiene fundamento histórico alguno - pero si mucha gracia - :

"La nación jumillana desea vivir en paz con todas las naciones vecinas y, sobre todo, con la nación murciana, su vecina; pero si la nación murciana, su vecina, se atreve a desconocer su autonomía y a traspasar sus fronteras, Jumilla se defenderá, como los héroes del Dos de Mayo, y triunfará en la demanda, resuelta completamente a llegar, en sus justísimos desquites, hasta Murcia, y a no dejar en Murcia piedra sobre piedra".

Y tomando de nuevo el hilo - después de esta "historieta" - es de esperar que la propuesta del señor Rubalcaba esté bien pensada y la historia no se repita. De manera que es de suponer que sabe qué modelo propone ya que reformar la Constitución para inventar 17 "estados federales" y que los nacionalismos sigan con la misma insatisfacción, y las mismas amenazas de independencia, es lo más absurdo que se puede hacer.

Saludos.

Estoy absolutamente convencido que el federalismo propugnado por Rubalcaba.tendré pronto una amplia respuesta entre los españoles...
convencido...
saludos

[Sirarac]

Sinceramente, me parece que lo que dice Rubalcaba no es ninguna tontería, simplemente llega tarde. Esto es un estado federal desde hace al menos 30 años. Otra cosa es que sea asimétrico y que lo llamemos de otra manera.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Sinceramente, me parece que lo que dice Rubalcaba no es ninguna tontería, simplemente llega tarde. Esto es un estado federal desde hace al menos 30 años. Otra cosa es que sea asimétrico y que lo llamemos de otra manera.

Un saludo.

Ninguna, ninguna...como nada de lo que dice...
Efectivamente son 30 años oyendo gilipolleces...
saludos

[epo]

Fuera las autonomias que son un nido de robo y corrupcion.

Un solo gobierno central y punto.

[epo]

Fuera las autonomias que son un nido de robo y corrupcion.

Un solo gobierno central y punto.No nos damos cuenta que estamos pagando un gobuierno central con toda su estructura y uno autonomico con toda su estructura, si nos paramos a pensar ,en España estamos manteniendo a 20 gobiernos completos.UN HORROR

[epo]

Fuera las autonomias que son un nido de robo y corrupcion.

Un solo gobierno central y punto.No nos damos cuenta que estamos pagando un gobierno central con toda su estructura y uno autonomico con toda su estructura, si nos paramos a pensar ,en España estamos manteniendo a 20 gobiernos completos.UN HORROR

[carlos perez llera]

Fuera las autonomias que son un nido de robo y corrupcion.

Un solo gobierno central y punto.No nos damos cuenta que estamos pagando un gobuierno central con toda su estructura y uno autonomico con toda su estructura, si nos paramos a pensar ,en España estamos manteniendo a 20 gobiernos completos.UN HORROR

Perdón..y que es el gobierno central??
y los gobiernos municipales??
suaves florecillas en el mejor quehacer posible??
venga..hombre...
saludos

[Urbano Calleja]

No cuela... yo no compro.
De nuevo, discutimos de los colores de la pintura de las paredes de nuestra casa, mientras en silencio nos roban los muebles.

Llama como quieras el invento: federalismo, autonomias, ayuntamientos...etc. MIentras sigamos con la misma panda, sin responsabilidades, sin acciones sobre los gobiernos que no han sabido gestionar (y ahora piden rescates) y que pagamos a deuda entre todos... me da igual como lo llamemos. Seguira siendo un desastre.

Necesitamos un cambio de mentalidad, y de modleo politico de partidos.

[carlos perez llera]

No cuela... yo no compro.
De nuevo, discutimos de los colores de la pintura de las paredes de nuestra casa, mientras en silencio nos roban los muebles.

Llama como quieras el invento: federalismo, autonomias, ayuntamientos...etc. MIentras sigamos con la misma panda, sin responsabilidades, sin acciones sobre los gobiernos que no han sabido gestionar (y ahora piden rescates) y que pagamos a deuda entre todos... me da igual como lo llamemos. Seguira siendo un desastre.

Necesitamos un cambio de mentalidad, y de modleo politico de partidos.

de acuerdo en el último renglón...
Oye...las responsabilidades de los partidos políticos en el gobierno central las olvidamos??
saludos cordiales

[Urbano Calleja]

Y cuando he hecho yo un aparte para ningun gobierno, estimado?
La misma mierda en todos los cubos del establo.

Recordemos que son los mismo partidos optando en todas las autonomias...salvo nacionalistas. Y ya sabes que para mi, los nacionalistas no son la causa del problema...

Saludos

[carlos perez llera]

O se..que al final casi todos los foristas vamos a estar de acuerdo en que lo que da pena es el sistema político..no los temas nacionalistas...
grande...
Y llevo 1 mes discutiendo por el tema...

[Urbano Calleja]

Pues no se carlos... yo ya lo puse una vez (tampoco quiero meter mucho el dedo) que a mi, me parecia que se echaban los perros a los nacionalistas como forma de buscar un enemigo comun.
En epoca de problemas, cuando me van a pedir cuentas de en que me he gastado los cuartos y de por que el pais esta como un erial (porque hemos sido incapaces de manatner un orden, una coherencia y un rigor minimo -aqui me pongo en la piel de un politico profesional patrio... elige el partido-)... lo mejor echar la culpa al empedrado y al tiempo.

Hoy los nacionalistas... malditos vascos y navarros! Nos roban! Deberian pagar mas a la caja comun... yo, que he pagado x aeropuertos sin utilidad (con dinero de todos), yo, que me he gastado los cuartos en putas, coca y demas, yo, que he perpetuado el fraude de los ERE, yo que he engrasado el Gurtel, yo que he... mejor pido a los que ingresan un poco (pero de verdad, un poco) mas que yo que pongan mas a la caja para que seamos todos iguales. Con un par. Que la gestion no tiene que discutirse.

Y que mejor que recurrir a las visceras, al españa se rompe para buscar un enemigo comun, fomentar un debate que se aleje del foco principal del problema: nuestra partitocracia nacional y como esta se ha extendido como un cancer en todas las instituciones del estado, desde politicos, hasta judiciales, pasando por todos los estamentos (medicina, sindicatos, universidades...etc).

Y por lo que leo (a mi pesar)... creo que han tenido exito.