Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Vael]

En Honk kong nadie estaba a favor de ser chino, alcontrario alli se lio parda manifestaciones, huelgas ..... ( pocos altercados violentos eso si ) pero ni un chino-ingles estaba a favor de volver a ser chino completamente y estuvieron todo un año dando la murga asta que el gobierno chino se hizo cargo y ahi se acabo todo.

Asi que las cosas se pueden hacer sin contar con la poblacion, no es tan raro el mundo esta lleno de ejemplos.

[Andres Amenedo]

En Honk kong nadie estaba a favor de ser chino, alcontrario alli se lio parda manifestaciones, huelgas ..... ( pocos altercados violentos eso si ) pero ni un chino-ingles estaba a favor de volver a ser chino completamente y estuvieron todo un año dando la murga asta que el gobierno chino se hizo cargo y ahi se acabo todo.

Asi que las cosas se pueden hacer sin contar con la poblacion, no es tan raro el mundo esta lleno de ejemplos.

Si te lees todo el hilo, encontraras que muy atras se habla de este tema, y las diferencias entre Gibraltar, Hong Kong y Macao. Mientras que Gibraltar fue una cesion perpetua de soberanía, con la condiciion de que el día que los britanicos decidan abandonarlo, antes que la independencia, o la cesion a un tercero, deberan ofrecerselo de nuevo a España parea que recupere su soberanía sobre la roca, si ese es su deseo. En cambio Hong Kong fue un arrendamiento por 100 años de ese territorio de soberanía china , y que una vez cumplidos debería reintegrarse de nuevo a China como así se hizo. Aunque por otro lado, por mucho potencial que tuviesen los britanicos no creo que estuviesen por la labor de enfrentarse a un ejercito como el chino, con más de 65 millones de soldados. Un saludo.

[Zyrux]

ya que sus argumentos me parecen mas que convincentes

Ya te digo. Todo el que no este por la labor es un traidor a la NACIÓN y la RAZA.

Demoledor diriamos...

ya que sus argumentos me parecen mas que convincentes

¿Qué argumentos?
Un paso más allá: ¿Qué definimos como argumento?

Ciao

Caballeros, los argumentos que exponen los otros dos miembros son tan validos como los de cualquiera de ustedes, o es que alguien en este foro se cree en posesion de la verdad absoluta y universal, porque entonces cerremos el chiringuito y dejemos el foro para los cuatro miembros que opinen de la misma manera, pero creo que eso seria abirridisimo. Ellos exponen una argumentacion que unos estaran a favor y otros en contra el que este a favor podra pensar que es convincente y el que no este a favor pensara que no lo es. Apartir de ese punto entramos en un debate o intercambio de opiniones e ideas siempre con respeto y educacion y no utilizando ofensas sutiles.

[Zyrux]

Pues venga, no se hable más. entra tu el primero alfrente de todos, que los demás te seguimos. Por favooooorrrrrr..... un poquito de seriedad... hombreeeee...........!!!!!

Estimado Andrés Amenedo:

Viendo que se ha dado por aludido, por el post publicado por el forista Radom y el post que he publicado respondiendo a Radom en clave de humor, aleccionado por el triunfo del Barça sobre el Arsenal , manifestar mi sorpresa por " " espero que nadie me siga (estoy armado solo con smileys)

Solo espero que nuestros gobernantes sepan jugar la partida de ajedrez... y algún dia Gibraltar sea una excolonia como lo es Hong kong

Yo tambien te he respondido en clave de humor, solo que se ve que mi humor es difícil de entender...


Lo de quiere decir que si cometiesemos esa locura, todo el mundo se nos echaría encima. Para recuperar la soberanía en Gibraltar solo hay que conseguir que se de una condición y es que la población autoctana sienta y palpe que ganarían más siendo ciudadanos españoles de pleno derecho, y de paso ciudadanos de la Union Europea tambien de pleno derecho, que permaneciendo en su actual status como colonia británica.
Actualmente hay un gran sentimiento antiespañol en la ciudadanía gibraltareña, no contra los ciudadanos españoles, pero si contra todo quello que insinue reintegrarlos en España. Y eso es fruto de todas las torpezas que España ha cometido con Gibraltar a lo largo de estos tres ultimos siglos, la ultima fue en 1969 con el cierre de la verja durante 13 años, y ahora el impedir que puedan inscribir su seleccion de futbos en la UEFA y en la FIFA, eso no ha hecho más que acrecentar ese sentimiento antiespañol del que hacen gala. si queremos que Gibraltar se reintegre a España hay que conseguir que los llanitos sientan de verdad el deseo de ser españoles, y no el imponerselo qorque lo decimos nosotros. Un saludo.

Andres es que reconocer a Gibraltar como miembro de UEFA y de FIFA es darle argumentos para la autodeterminacion, es dar a entender que España no quiere recuperar nuevamente Gibraltar.

Vayamos por parte creo que todo el mundo estara de acuerdo que la situacion actual de Gibraltar es la que es y no se puede cambiar salvo que Inglaterra asi lo quiera, ya que asi aparece en el tratado de utrech

Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla

Asi que de autodeterminacion nada de nada o sigue bajo control britanico o de vuelta para España, siempre y cuando nosotros asi lo queramos. Ahora aqui es donde entran los comentarios de Prego o Londoño, evidentemente con Inglaterra no puedes dar un paso atras ni para tomar impulso, no puedes reconocer a Gibraltar el derecho de formar parte de la UEFA o de la FIFA o de cualquier otro organismo internacional, ya que le das argumentos para pedir la autodeterminacion. No puedes ceder ni un centimetro con Inglaterra porque te lo quita, vease el tema de la zona del aeropuerto de Gibraltar, ellos alegan que como llevan muchos años utlilizandolo y España no lo reclama pues ahora es suyo, ahora con el tema de las aguas territoriales, los anglosajones hacen este tipo de cosas vienen de buenas de buen rollo te confias y te la clavan, as ia sido siempre y asi sera si nos dejamos.

Insisto no defiendo el que tengamos que ir las puertas de Gibraltar en plan voceros o mandar a la legion a que tome la roca a fuego y sangre, ni mucho menos, pero si dejar claro que no se cede ni un centimetro mas ya se ha cedido demasiado con ellos, se les ha consentido todo han manipulado la historia como han querido poniendose ellos de salvadores del mundo y a nosotros de unos fanaticos religiosos, esto me hace gracia con su puritanismo, a nosotros nos llaman los conquistadores ellos son pioneros o colonizadores.

[Ismael]

Si te lees todo el hilo, encontraras que muy atras se habla de este tema, y las diferencias entre Gibraltar, Hong Kong y Macao. Mientras que Gibraltar fue una cesion perpetua de soberanía,

.... de propiedad, no soberanía, que eso también se ha hablado en este hilo. Igual que la diferencia entre los límites de lo cedido entonces y lo que ocupan ahora.

En cambio Hong Kong fue un arrendamiento por 100 años de ese territorio de soberanía china , y que una vez cumplidos debería reintegrarse de nuevo a China como así se hizo.

Más bien fue cesión perpetua de soberanía (aquí sí, que yo sepa) de una parte de la colonia, y arrendamiento posterior de una ampliación de la misma.

Por otro lado:

Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla

Asi que de autodeterminacion nada de nada o sigue bajo control britanico o de vuelta para España,

Hay más alternativas: Canadá o Australia, por ejemplo, siguen siendo de la corona británica, pero no están bajo control británico.

Un saludo

[Zyrux]

Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla

Asi que de autodeterminacion nada de nada o sigue bajo control britanico o de vuelta para España,

Hay más alternativas: Canadá o Australia, por ejemplo, siguen siendo de la corona británica, pero no están bajo control británico.

Un saludo

uppsss, pues tienes toda la razon, ves el porque se hable mal de estos hijos de la gran bretaña, les das la mano y te quitan todo si te descuidas.

No te puedes fiar de ellos. Insisto ni un paso atras ni para tomar impulso ante los britanicos.

[Carlogratto]

a partida de ajedrez continua 70 años después..

Queda mucho ELO que acumular antes de poder sentarse siquiera a jugar la partidita. Mientras que al Foreign Office de UK se le puede asimilar con un Spassky, un Fischer, un Kasparov ...el gobierno español juega al nivel del conocimiento de aperturas que tiene, emmm, Trinidad Jimenez. Que sospecho que no debe ser precisamente Judith Polgar.

Jius, jius.

[Malcomn]

ves el porque se hable mal de estos hijos de la gran bretaña, les das la mano y te quitan todo si te descuidas.

No te puedes fiar de ellos

¿Como era eso de las ofensas?

[Zyrux]

ves el porque se hable mal de estos hijos de la gran bretaña, les das la mano y te quitan todo si te descuidas.

No te puedes fiar de ellos

¿Como era eso de las ofensas?

¿eres britanico?

Ademas eso era para hablar entre nosotros, pero si quieres hacer de su abogado te puedo decir que tampoc veo ofensivo la expresion "hijos de la gran bretaña" es como si aqui alguien dice "hijos de la gran España". Ahora si te lo tomas con segundas pues ese ya es un tema tuyo, pero en ningu momento va con segundas

[Malcomn]

¿eres britanico?

Viendo lo visto, tengo suerte de que no ¿eh?

Ademas eso era para hablar entre nosotros

Ah bueno, si es por eso, mi comentario anterior sobre el movimiento nacional tambien era entre "nosotros". Siendo nosotros solo los mios por supuesto, como haces tú. No se a que entonces la regañina...

Ahora si te lo tomas con segundas pues ese ya es un tema tuyo, pero en ningu momento va con segundas

No, no, si yo me refiero a lo de que no te puedes fiar de ellos y te quitan todo a nada te des la vuelta. Ya sabes... lo que se dice ser sutil...

[Yorktown]

Ademas eso era para hablar entre nosotros

Claro, a la carita no hay redaños, si es que alguna vez has visto alguno.

Quien te dice a ti que este foro no lo lee gente allende tu pueblo? A que si viene un sudamericano y nos llama bomberos toreros no mola? Lo que pasa es que os sorprende y os descoloca es que en un foro militar, no nos chupemos la pollas con vuestro castizismo matasietes de ópera bufa.

Acto seguido, es dar acreditaciones de "buen español" que por mi parte, os las podeis meter por donde pertinentemente proceda.

los argumentos que exponen los otros dos miembros son tan validos como los de cualquiera de ustedes

Insisto, argumentos sobre qué.

Sobre que los británicos son perversos por naturaleza?

[Zyrux]

¿eres britanico?

Viendo lo visto, tengo suerte de que no ¿eh?

Ademas eso era para hablar entre nosotros

Ah bueno, si es por eso, mi comentario anterior sobre el movimiento nacional tambien era entre "nosotros". Siendo nosotros solo los mios por supuesto, como haces tú. No se a que entonces la regañina...

Ahora si te lo tomas con segundas pues ese ya es un tema tuyo, pero en ningu momento va con segundas

No, no, si yo me refiero a lo de que no te puedes fiar de ellos y te quitan todo a nada te des la vuelta. Ya sabes... lo que se dice ser sutil...

La verdad no se que buscas creando una polemica, el que no seas britanico no es una suerte para ti, tampo seria mala suerte el que lo fueses, yo no soy ningun inquisidor ni ningun justiciero vengador, pero veo que la gente en el foro somos muy susceptible con aquellos que opinan de manera diferente, pero bueno si te parece mal que se tenga un punto de vista critico contra la forma de actuar de los britanicos pues que quieres que te digala vida es asi.

Cuando decia con lo de ser sutil en el insulto ,me referia a los mensajes entre nosotros, tu puedes tener un punto de vista yo otro muy diferente pero no por eso voy decirte que eres tal o cual cosa, podremos discutir y de ahi no pasa siempre que no se falte a la otra persona. Pero si te tomas como personal el que se diga que los britanicos si les das un centimetro se lo quedan y si pueden mas pues bueno ese es mi punto de vista el tuyo puede ser diferente, pero en ningun momento insulto o falto a nadie ni directamente ni de ninguna manera sutil, digo una realidad que por otra parte hasta ellos mismos reconocen caundo en el tema del istmo de Gibraltar reconocen que se quedaron con territorio español que no entraba en el tratado de utrech al no ser reclamado por Españ y al llevar ellos mucho tiempo utilizandolo, ahi esta la historia y los muchos casos donde han dicho una cosa y luego han hecho lo contrario. Ahora tu podras creertelo o no, podras estar de acuerdo conmigo o no, pero ya esta.

[Yorktown]

Pero si te tomas como personal el que se diga que los britanicos si les das un centimetro se lo quedan y si pueden mas pues bueno ese es mi punto de vista el tuyo puede ser diferente, pero en ningun momento insulto o falto a nadie ni directamente ni de ninguna manera sutil,

Y se queda tan pancho.

[Zyrux]

Ademas eso era para hablar entre nosotros

Claro, a la carita no hay redaños, si es que alguna vez has visto alguno.

Quien te dice a ti que este foro no lo lee gente allende tu pueblo? A que si viene un sudamericano y nos llama bomberos toreros no mola? Lo que pasa es que os sorprende y os descoloca es que en un foro militar, no nos chupemos la pollas con vuestro castizismo matasietes de ópera bufa.

Acto seguido, es dar acreditaciones de "buen español" que por mi parte, os las podeis meter por donde pertinentemente proceda.

los argumentos que exponen los otros dos miembros son tan validos como los de cualquiera de ustedes

Insisto, argumentos sobre qué.

Sobre que los británicos son perversos por naturaleza?

blablablablablabla, siempre la misma cancion, yorktown de verdad no tengo ganas de discutir contigo porque rapido utilizas los catecismos, las doctricnas el racismo y asi un largo etc...

Insisto no busco que vaya la legion con su cabra a Gibraltar y la tome al asalto ni mucho menos, Inglaterra es un pais "aliado", lo unico que defiendo es que no se debe ceder con lo que respecta al tema de Gibraltar ni un centimetro, ya que sino se lo quedan como hiciero con el istmo y esa es la realidad, ahora si quieres podemos discutir de si nuestros gobiernos son unos inutiles e ineptos por ceder, tal vez en eso estemos de acuerdo, pero no por ello dejara de ser verdad que los ingleses se aprovechan y se quedan con aquello que a sabiendas no es suyo. Pero bueno eso le pasa con nosotros que poco pintamos, dudo que con China tocasen las narices tanto con lo de la aguas jurisdiccionales como estan haciendo con Gibraltar, con China dudo que se las gastaran de esa manera, ya que entiendo que Inglaterra su zona de influencia debe ser Europa y en la zona del Mediterraneo mas que en Asia una colonia en aquellas tierras era mas dificil de proteger que Gibraltar, pero bueno esto ultimo es una opinion mia puedo estar en un error.

[Yorktown]

Blablablaba dice, y sigue tan pancho.

Insisto, argumentos sobre qué.

Sobre que los británicos son perversos por naturaleza?