Noticias sobre el Medio Oriente
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edgar_nuevo
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Experten
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Ninguna de las dos, ambas son igual de reprobables...
La cuestión es que no hay naciones como Cuba, Rusia, Venezuela o China, sacando la cara y defendiendo a los opulentos y corruptos líderes de Bahrein...
¿Acaso la columna de "reflexiones de Fidel Castro ha sacado algo al respecto?¿Ha llamado a la monarquía de Bahrein un gobierno "revolucionario y socialista"?
Aquí no hay ninguna hipocresía, lo que he visto en Occidente es lo congruente y ubicado en Túnez, Egipto, Jordania, Argelia, Iran y Libia, condenar el autoritarismo como debe de ser. Personalmente creo, que ninguna nación Occidental se prestará a jugar del lado de los autocratas de Medio Oriente.
La cuestión es que no hay naciones como Cuba, Rusia, Venezuela o China, sacando la cara y defendiendo a los opulentos y corruptos líderes de Bahrein...
¿Acaso la columna de "reflexiones de Fidel Castro ha sacado algo al respecto?¿Ha llamado a la monarquía de Bahrein un gobierno "revolucionario y socialista"?
Aquí no hay ninguna hipocresía, lo que he visto en Occidente es lo congruente y ubicado en Túnez, Egipto, Jordania, Argelia, Iran y Libia, condenar el autoritarismo como debe de ser. Personalmente creo, que ninguna nación Occidental se prestará a jugar del lado de los autocratas de Medio Oriente.
Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Ismael
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- Mensajes: 20004
- Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
- Ubicación: Por ahí.
Al parecer, ya hay un borrador en la ONU con un principio de acuerdo sobre una zona de exclusión aérea "y un paso más allá" ("even a step further beyond a no-fly zone", según la representante americana), que se votará hoy.
Un saludo
PD: El cónsul honorario de España en Bahrein justifica la represión porque es 'una anarquía total'. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/17/internacional/1300356639.html
Material en manos de los rebeldes:
Un saludo
PD: El cónsul honorario de España en Bahrein justifica la represión porque es 'una anarquía total'. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/17/internacional/1300356639.html
Material en manos de los rebeldes:
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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ecuatoriano
- General de División
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- Registrado: 28 Ene 2003, 01:52
Bueno viendo los toros de lejos me permito comentar lo siguiente sobre la guerra civil en Libia:
* Lo de Japón ha conseguido distraer la atención mundial de este drama. Quizá eso ha benificiado mediaticamente a Gadafi pero no poco más.
* Aparentemente Gadafi ha logrado amenazar militarmente los bastiones rebeldes en el Oeste cuando en los primero días parecia inminente el triunfo de la revolución.
* Los países de Occidente (USA+UE) se han movido con pies de plomo, pero es inminente una intervención, la demora podría deberse a que los Occidentales no quieren a Gadafi pero tampoco quieren a los líderes rebeldes, la dilación en la acción recontra anunciada permitirá que los dos bandos se agoten militarmente para cuando desembarquen las fuerzas de intervención y no representen mayor amenaza y los Occidentales puedan asumir el control de país de forma menos complicada, otro factor que quiza demora a los Occidentales es que si entran a intervenir contra un Dictador que oprime a su pueblo en Libia con que cara se van a contener en otros sitios como en el caso de la mayoría chií de Bahrein que está siendo sosyugada por una minoría sunni con el apoyo del gobierno A.S. y algún otro estado no precisamente democrático ni occidental.
* Lo de Japón ha conseguido distraer la atención mundial de este drama. Quizá eso ha benificiado mediaticamente a Gadafi pero no poco más.
* Aparentemente Gadafi ha logrado amenazar militarmente los bastiones rebeldes en el Oeste cuando en los primero días parecia inminente el triunfo de la revolución.
* Los países de Occidente (USA+UE) se han movido con pies de plomo, pero es inminente una intervención, la demora podría deberse a que los Occidentales no quieren a Gadafi pero tampoco quieren a los líderes rebeldes, la dilación en la acción recontra anunciada permitirá que los dos bandos se agoten militarmente para cuando desembarquen las fuerzas de intervención y no representen mayor amenaza y los Occidentales puedan asumir el control de país de forma menos complicada, otro factor que quiza demora a los Occidentales es que si entran a intervenir contra un Dictador que oprime a su pueblo en Libia con que cara se van a contener en otros sitios como en el caso de la mayoría chií de Bahrein que está siendo sosyugada por una minoría sunni con el apoyo del gobierno A.S. y algún otro estado no precisamente democrático ni occidental.
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José "El fugitivo&a
- Teniente
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- Registrado: 30 Oct 2008, 19:27
- Ubicación: Mas cerca de lo que ellos creen!
Yo creo que a estas alturas del partido, ya es muy tarde para la C.E. + OTAN para actuar efectivamente deteniendo a Gadafi en su matanza. A fin de cuentas así lo quisieron ellos (los libios opuestos al dictador), quienes nunca apoyaron la ayuda externa, salvo una zona de exclusión aérea, que nunca se materializó por falta de acuerdo entre sus miembros.
Creo que los países árabes actuaron con comodidad, ninguno hizo nada para ayudar a sus "hermanos" árabes.
Y el plan de paz de Chávez?, se quedó en bla, bla, bla. Todavía están sentados en torno a una mesa, tomando café y conversando qué van a hacer.
Es lamentable que todo el esfuerzo y sangre del pueblo libio se vaya al traste y Gadafi siga al mando del país como si nada hubiera pasado.
Creo que los países árabes actuaron con comodidad, ninguno hizo nada para ayudar a sus "hermanos" árabes.
Y el plan de paz de Chávez?, se quedó en bla, bla, bla. Todavía están sentados en torno a una mesa, tomando café y conversando qué van a hacer.
Es lamentable que todo el esfuerzo y sangre del pueblo libio se vaya al traste y Gadafi siga al mando del país como si nada hubiera pasado.
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ecuatoriano
- General de División
- Mensajes: 6053
- Registrado: 28 Ene 2003, 01:52
José "El fugitivo& escribió:Yo creo que a estas alturas del partido, ya es muy tarde para la C.E. + OTAN para actuar efectivamente deteniendo a Gadafi en su matanza. A fin de cuentas así lo quisieron ellos (los libios opuestos al dictador), quienes nunca apoyaron la ayuda externa, salvo una zona de exclusión aérea, que nunca se materializó por falta de acuerdo entre sus miembros.
Creo que los países árabes actuaron con comodidad, ninguno hizo nada para ayudar a sus "hermanos" árabes.
Y el plan de paz de Chávez?, se quedó en bla, bla, bla. Todavía están sentados en torno a una mesa, tomando café y conversando qué van a hacer.
Es lamentable que todo el esfuerzo y sangre del pueblo libio se vaya al traste y Gadafi siga al mando del país como si nada hubiera pasado.
Pues yo si creo que la intervención se va a dar, lo que pasa es que los ejércitos modernos no se lanzan al ruedo de forma improvisada (si pueden evitarlo) , profesionalmente hablando intervenir en Libia como cualquier otra operación militar unilateral o multilateral necesita planificación, preparación y ejecución, así que no es posible considerar invadir Libia si previamente no se han hecho estudios y planos por personal que no ha visto un fusil hace años, estos planificadores militares usan computadoras, leen informes, ubican recursos, hacen hojas de ruta, etc., hay que recordar que cualquier operación militar occidental debe causar el mínimo de bajas entre las fuerzas militares so pena de que los electores se enojen y eso toma tiempo planificar, no se trata de desembarcar 5,000 o 10,000 hombre a ver que pasa. Cuando esto esté listo le dicen al Mando Político estamos listos Mr. President, de la orden cuando quiera.
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Ismael
- General
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- Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
- Ubicación: Por ahí.
Como si nada hubiera pasado .... esto es de hace unos días, pero tiene ideas interesantes: para el que no entienda el inglés, básicamente dice que tenemos guerra civil para largo: incluso tomando Bengasi enseguida, ya nada volverá a ser lo mismo. En el mejor de los casos, sería algo así como Sadam Hussein después de "aplastar" la revuelta chiíta del 91, que nunca volvió a controlar todo el país, a pesar de controlar (más o menos) todas sus ciudades importantes.
Termina con una reflexión curiosa: las guerras civiles de las últimas décadas han durado una media de más de siete años, en Libia llevan un mes escaso.
Libya crisis: no 'happy ending' for Colonel Gaddafi
By Shashank Joshi
Associate fellow, Royal United Services Institute
James Clapper, the US Director of National Intelligence, controversially told Congress on Thursday that "over the longer term ... the [Libyan] regime will prevail". His comments provoked a furore, even prompting the White House to insist that the president did not agree.
But despite a renewed sense of momentum for the regime, Mr Clapper is probably wrong.
Over the past few days, Col Gaddafi's forces have taken Zawiya and Ras Lanuf.
The regime continues to enjoy a flow of oil export revenues.
The UN Security Council, NATO, and Arab states are mired in indecision about the legality, legitimacy, and necessity of a no-fly zone, let alone further military action.
And it is clear that the rebels do not enjoy the full-throated support of swathes of the defected army, with many thousands of troops in the east still uncommitted.
The rebels' vision of a relentless push westwards, linking up with liberated western cities to march on Tripoli, has been extinguished.
The rebels, then, cannot prevail in the foreseeable future. The core security forces commanded by the regime remain intensely loyal and well-armed, so a coup is equally unlikely.
But this counter-offensive should not obscure the fact that Col Gaddafi's political future will be an unhappy one.
A rump state
Pro-Gaddafi forces recaptured Zawiya but at a heavy cost
In the unlikely event that the opposition bastion of Benghazi collapses, Col Gaddafi would struggle to administer the city or its surroundings in the face of intense guerrilla warfare.
Though Libya lacks the mountainous terrain conducive to insurgencies, the urban warfare seen in Zawiya is indicative of the grave cost that would be imposed on any occupying force.
Sporadic acts of sabotage against oil refineries would hit the regime's treasury, and currently ambivalent army units in the east - such as the 2,000 defectors loyal to Major Ahmed Qetrani - might be provoked into mobilising.
Col Gaddafi's intelligence services lack extensive human sources in the east, and would struggle to extirpate an urban insurgency that would wear down the morale of conscript forces and divert large numbers of personnel from other restive areas.
The Libyan leader would also face international isolation, a reversion to his pariah status of the 1980s and 1990s, and crippling sanctions.
Oil export revenues, trade, and engagement would be permanently curbed. Even Russia has frozen arms sales to Libya.
Libyan diplomats and officials, having enjoyed eight years of rehabilitation into the international community, will chafe under this pressure, and may gradually transform into focal points for resistance within the regime.
This strangulation of funds and firepower will not be decisive in itself, but it will render the rebel-regime balance somewhat less lop-sided.
These measures are likely to be ratcheted upwards, particularly as foreign powers are eager to avoid a military intervention.
Assistance to the rebels may well have begun, and it is likely to increase over time as foreign intelligence agencies and militaries - particularly those from Britain, France, and the United States - develop ties to trusted members of the opposition.
Both the Arab League and the Gulf Co-operation Council have swung against Col Gaddafi, and even the African Union - a club welcoming to dictators - is hardly supportive after years of suffering Col Gaddafi's pan-African posturing.
Civil war
This is why it is mistaken to conclude that Col Gaddafi "will prevail".
What is far more likely than a regime victory is a protracted struggle, much as Saddam Hussein ruled over a rump Iraqi state in the dozen years after 1991.
Faced with no-fly zones across much of his territory, Saddam inflicted enormous damage on Shia communities in the south but remained hemmed in.
But this sort of de facto partition is less of a stable equilibrium in Libya than it was in Iraq.
Libya's rebels are in a better position than Iraq's. Libya's second-largest state-owned oil company, the Arabian Gulf Oil Company, has announced plans to use oil sales to fund the opposition.
And while its facilities are weakened by the exodus of foreign expertise and remain vulnerable to aerial attack by the government, Col Gaddafi will be self-deterred from ramping up airstrikes for fear of tipping the debate on a no-fly zone in favour of would-be interveners.
Moreover, the military balance is fluid - there is every chance of rebels retaking Ras Lanuf.
And though other countries are unlikely to follow France in recognising the self-declared National Council, its engagement with Western states will certainly deepen, furnishing it with legitimacy and probably funds.
We should be wary of concluding that, just because Gaddafi is doomed to a tenuous grip on Libya, the rebels have any better chance of attaining their goals through military struggle.
Between 1960 and 1999, civil wars stretched on average to over seven years.
Libya's has not yet lasted a month.
Shashank Joshi is an Associate Fellow at the Royal United Services Institute (RUSI), a defence think-tank in London, and a doctoral student of international relations at Harvard University.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12720643
Un saludo
Termina con una reflexión curiosa: las guerras civiles de las últimas décadas han durado una media de más de siete años, en Libia llevan un mes escaso.
Libya crisis: no 'happy ending' for Colonel Gaddafi
By Shashank Joshi
Associate fellow, Royal United Services Institute
James Clapper, the US Director of National Intelligence, controversially told Congress on Thursday that "over the longer term ... the [Libyan] regime will prevail". His comments provoked a furore, even prompting the White House to insist that the president did not agree.
But despite a renewed sense of momentum for the regime, Mr Clapper is probably wrong.
Over the past few days, Col Gaddafi's forces have taken Zawiya and Ras Lanuf.
The regime continues to enjoy a flow of oil export revenues.
The UN Security Council, NATO, and Arab states are mired in indecision about the legality, legitimacy, and necessity of a no-fly zone, let alone further military action.
And it is clear that the rebels do not enjoy the full-throated support of swathes of the defected army, with many thousands of troops in the east still uncommitted.
The rebels' vision of a relentless push westwards, linking up with liberated western cities to march on Tripoli, has been extinguished.
The rebels, then, cannot prevail in the foreseeable future. The core security forces commanded by the regime remain intensely loyal and well-armed, so a coup is equally unlikely.
But this counter-offensive should not obscure the fact that Col Gaddafi's political future will be an unhappy one.
A rump state
Pro-Gaddafi forces recaptured Zawiya but at a heavy cost
In the unlikely event that the opposition bastion of Benghazi collapses, Col Gaddafi would struggle to administer the city or its surroundings in the face of intense guerrilla warfare.
Though Libya lacks the mountainous terrain conducive to insurgencies, the urban warfare seen in Zawiya is indicative of the grave cost that would be imposed on any occupying force.
Sporadic acts of sabotage against oil refineries would hit the regime's treasury, and currently ambivalent army units in the east - such as the 2,000 defectors loyal to Major Ahmed Qetrani - might be provoked into mobilising.
Col Gaddafi's intelligence services lack extensive human sources in the east, and would struggle to extirpate an urban insurgency that would wear down the morale of conscript forces and divert large numbers of personnel from other restive areas.
The Libyan leader would also face international isolation, a reversion to his pariah status of the 1980s and 1990s, and crippling sanctions.
Oil export revenues, trade, and engagement would be permanently curbed. Even Russia has frozen arms sales to Libya.
Libyan diplomats and officials, having enjoyed eight years of rehabilitation into the international community, will chafe under this pressure, and may gradually transform into focal points for resistance within the regime.
This strangulation of funds and firepower will not be decisive in itself, but it will render the rebel-regime balance somewhat less lop-sided.
These measures are likely to be ratcheted upwards, particularly as foreign powers are eager to avoid a military intervention.
Assistance to the rebels may well have begun, and it is likely to increase over time as foreign intelligence agencies and militaries - particularly those from Britain, France, and the United States - develop ties to trusted members of the opposition.
Both the Arab League and the Gulf Co-operation Council have swung against Col Gaddafi, and even the African Union - a club welcoming to dictators - is hardly supportive after years of suffering Col Gaddafi's pan-African posturing.
Civil war
This is why it is mistaken to conclude that Col Gaddafi "will prevail".
What is far more likely than a regime victory is a protracted struggle, much as Saddam Hussein ruled over a rump Iraqi state in the dozen years after 1991.
Faced with no-fly zones across much of his territory, Saddam inflicted enormous damage on Shia communities in the south but remained hemmed in.
But this sort of de facto partition is less of a stable equilibrium in Libya than it was in Iraq.
Libya's rebels are in a better position than Iraq's. Libya's second-largest state-owned oil company, the Arabian Gulf Oil Company, has announced plans to use oil sales to fund the opposition.
And while its facilities are weakened by the exodus of foreign expertise and remain vulnerable to aerial attack by the government, Col Gaddafi will be self-deterred from ramping up airstrikes for fear of tipping the debate on a no-fly zone in favour of would-be interveners.
Moreover, the military balance is fluid - there is every chance of rebels retaking Ras Lanuf.
And though other countries are unlikely to follow France in recognising the self-declared National Council, its engagement with Western states will certainly deepen, furnishing it with legitimacy and probably funds.
We should be wary of concluding that, just because Gaddafi is doomed to a tenuous grip on Libya, the rebels have any better chance of attaining their goals through military struggle.
Between 1960 and 1999, civil wars stretched on average to over seven years.
Libya's has not yet lasted a month.
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Un saludo
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Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8186
- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
No creo que sea necesario invadir Libia, y para tumbar unos cuantos Mig, y dar un aviso a las armas pesadas de Gadaffi, no creo que sea necesaria mucha planificacion.
Esto lo pongo aqui, porque en el mismo bloque de noticias sobre Libia, TVE, ha dado esta noticia.
El gobierno de su Graciosa Majestad, en vista de las peticiones de visado por parte de millonarios arabes de los paises del norte de Africa, ha decidido que todo aquel ciudadano que no sea de la UE, que ingrese 5 millones de Libras en un banco de GB, sera nacionalizado en un plazo de tres años, y el que ingrese 10 millones, lo sera en dos años. Mejor no saber, lo que deben ofrecer por 50 o 100 millones.
Por mi parte, creo que es una verguenza mercantilista, sin mas, pues parece una especie de prostitucion nacional, pero bueno, poderoso caballero es Don Dinero.
Un saludo.
Esto lo pongo aqui, porque en el mismo bloque de noticias sobre Libia, TVE, ha dado esta noticia.
El gobierno de su Graciosa Majestad, en vista de las peticiones de visado por parte de millonarios arabes de los paises del norte de Africa, ha decidido que todo aquel ciudadano que no sea de la UE, que ingrese 5 millones de Libras en un banco de GB, sera nacionalizado en un plazo de tres años, y el que ingrese 10 millones, lo sera en dos años. Mejor no saber, lo que deben ofrecer por 50 o 100 millones.
Por mi parte, creo que es una verguenza mercantilista, sin mas, pues parece una especie de prostitucion nacional, pero bueno, poderoso caballero es Don Dinero.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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José "El fugitivo&a
- Teniente
- Mensajes: 923
- Registrado: 30 Oct 2008, 19:27
- Ubicación: Mas cerca de lo que ellos creen!
ecuatoriano escribió:Pues yo si creo que la intervención se va a dar, lo que pasa es que los ejércitos modernos no se lanzan al ruedo de forma improvisada (si pueden evitarlo) , profesionalmente hablando intervenir en Libia como cualquier otra operación militar unilateral o multilateral necesita planificación, preparación y ejecución, así que no es posible considerar invadir Libia si previamente no se han hecho estudios y planos por personal que no ha visto un fusil hace años, estos planificadores militares usan computadoras, leen informes, ubican recursos, hacen hojas de ruta, etc., hay que recordar que cualquier operación militar occidental debe causar el mínimo de bajas entre las fuerzas militares so pena de que los electores se enojen y eso toma tiempo planificar, no se trata de desembarcar 5,000 o 10,000 hombre a ver que pasa. Cuando esto esté listo le dicen al Mando Político estamos listos Mr. President, de la orden cuando quiera.
Bueno, en ese caso que planteas de una intervención militar europea, no se bajo que justificación "moralmente aceptable" se va a dar, cuando ya los rebeldes anti-Gadafi estén derrotados o exiliados. Al principio la justificación era evitar la masacre, para mañana o el domingo, qué justificación habrá? Solo darle argumentos a los anti-imperialistas para decir que Occidente quiere el petróleo libio.
Y lo que planteas de la preparación militar previa a la intervención, creo que en el caso de Libia no era tan complicada hace veinte días atrás, creo que de haber tenido luz verde los mandos militares occidentales para actuar, lo habrían hecho exitosamente en cuatro o cinco días y Gadafi ya estuviera en La Haya. Ahora, es más complicado el asunto. Faltó voluntad política de todos los involucrados directa e indirectamente.
Saludos.
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edgar_nuevo
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2588
- Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
- Ubicación: Maracaibo-Venezuela
Experten escribió:Ninguna de las dos, ambas son igual de reprobables...
La cuestión es que no hay naciones como Cuba, Rusia, Venezuela o China, sacando la cara y defendiendo a los opulentos y corruptos líderes de Bahrein...
¿Acaso la columna de "reflexiones de Fidel Castro ha sacado algo al respecto?¿Ha llamado a la monarquía de Bahrein un gobierno "revolucionario y socialista"?
Aquí no hay ninguna hipocresía, lo que he visto en Occidente es lo congruente y ubicado en Túnez, Egipto, Jordania, Argelia, Iran y Libia, condenar el autoritarismo como debe de ser. Personalmente creo, que ninguna nación Occidental se prestará a jugar del lado de los autocratas de Medio Oriente.
¿Y es acaso la monarquía de Bahrein un gobierno Democrático, Popular y Socialista o por lo menos progresista para su pueblo, no discriminador?
O míralo desde otro lado
¿Son los "civiles demócratas que protestan" en Libia, iguales de enemigos de EE UU + UE en Bahrein?
Intereses ...
Así, PÉRFIDAMENTE, ya se van cuadrando los bandos ... de confrontación ideológica ... y ambiciones desatadas de poder en el Medio Oriente.
Pero, esto más bien es una discusión amistosa entre foristas ...
A mí básicamente lo que me preocupa es que estas represiones estén "calentando la calle" de tal manera que gobiernos "amigos y no amigos" de EE UU + UE vean peligrar su estabilidad política por "la soga demasiado apretada " que le quieren imponer con la represión en Bahrein - tan cerca del mundo chiíta-.
Ya hay protestas en el Líbano, Irak, Irán ... de apoyo a los manifestantes de Bahrein ...
hasta el tío Admadineyad se dado el lujo de criticar la represión e invasión de tropas de Arabia Saudita a Bahrein ...
Y ayer o antier Israel capturó un barco llamado Victoria cargado de armas hasta los dientes ... para hacérselas llegar a Hamas.
Egipto capturó varios camiones repletos de armas desde Sudán ¿? con igual propósito.
Aqui muchos ya se están jugando sus cartas y lo que veo a mediano plazo es que muchos políticos y líderes fanáticos van a jugar con esta situación como un enfrentamiento entre Mundo Musulmán y el Gran "Satán" que para ellos representa EE UU + UE ...
Hasta el hijo de Kaddaffi ha llamado PAYASO a Sarkozy sacándole los trapitos de que Libia financió la Campaña Presidencial del Francés.
Saludos Pérfidos, Represivos y de Manifestación Chiíta.
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Ismael
- General
- Mensajes: 20004
- Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
- Ubicación: Por ahí.
Autentic escribió:Esto lo pongo aqui, porque en el mismo bloque de noticias sobre Libia, TVE, ha dado esta noticia.
El gobierno de su Graciosa Majestad, en vista de las peticiones de visado por parte de millonarios arabes de los paises del norte de Africa, ha decidido que .....
Es al revés: parece que en TVE no se han enterado hasta ahora, pero la decisión ésa la tomó el gobierno hace más de un mes, antes de que estallase la revuelta libia, por ejemplo. Que no digo que no fueran previsores, pero no estaba dirigida especialmente hacia los millonarios de países árabes: supuestamente querían competir con Canadá, que ya tiene algo parecido y se los estaban levantando. Pues eso, que más bien son los millonarios árabes los que, en vista de esas facilidades, han empezado a pedir visados de entrada, no al revés.
Un saludo
PD: La noticia en Europa Press, el 7 de febrero pasado.
http://www.europapress.es/economia/noticia-reino-unido-facilitara-residencia-multimillonarios-20110207112536.html
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Gracias por la puntualizacion Ismael, lo acababa de oir en el Telediario, y no sabia que era una medida anterior.
Aunque, por desgracia, me sigue pareciendo una medida absolutamente denigrante, para un Estado que se precie.
Un saludo.
Aunque, por desgracia, me sigue pareciendo una medida absolutamente denigrante, para un Estado que se precie.
Un saludo.
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ecuatoriano
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José "El fugitivo& escribió:ecuatoriano escribió:Pues yo si creo que la intervención se va a dar, lo que pasa es que los ejércitos modernos no se lanzan al ruedo de forma improvisada (si pueden evitarlo) , profesionalmente hablando intervenir en Libia como cualquier otra operación militar unilateral o multilateral necesita planificación, preparación y ejecución, así que no es posible considerar invadir Libia si previamente no se han hecho estudios y planos por personal que no ha visto un fusil hace años, estos planificadores militares usan computadoras, leen informes, ubican recursos, hacen hojas de ruta, etc., hay que recordar que cualquier operación militar occidental debe causar el mínimo de bajas entre las fuerzas militares so pena de que los electores se enojen y eso toma tiempo planificar, no se trata de desembarcar 5,000 o 10,000 hombre a ver que pasa. Cuando esto esté listo le dicen al Mando Político estamos listos Mr. President, de la orden cuando quiera.
Bueno, en ese caso que planteas de una intervención militar europea, no se bajo que justificación "moralmente aceptable" se va a dar, cuando ya los rebeldes anti-Gadafi estén derrotados o exiliados. Al principio la justificación era evitar la masacre, para mañana o el domingo, qué justificación habrá? Solo darle argumentos a los anti-imperialistas para decir que Occidente quiere el petróleo libio.
Y lo que planteas de la preparación militar previa a la intervención, creo que en el caso de Libia no era tan complicada hace veinte días atrás, creo que de haber tenido luz verde los mandos militares occidentales para actuar, lo habrían hecho exitosamente en cuatro o cinco días y Gadafi ya estuviera en La Haya. Ahora, es más complicado el asunto. Faltó voluntad política de todos los involucrados directa e indirectamente.
Saludos.
La intervención se ve venir, la cuestión moral o legal del tema siempre puede ser obviada en un primer momento, ya sucedió en Iraq, la escusa de las armas nucleares/quimica fue conveniente y luego cuando se descubrió que no era verdad el hecho estaba consumado. Gadafi ya no es tragado por los occidentales que le tienen algunas cuentas pendientes, este es el mejor momento para deshacerse de él, si lo dejan pasar quizá lo lamentarán en el futuro.
La invasión e USA a Iraq no se demoró por cuestiones de decisión, se demoró 1 año por cuestión de preparación, la fuerza expedicionaria no solo debe cumplir su misión sino que lo debe hacer sin que a ningún miembro de las fuerzas expedicionarias se le rompa una uña, casos de soldados occidentales muertos, heridos o peor capturados sería imperdonable para el pueblo de los países occidentales.
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José "El fugitivo&a
- Teniente
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- Registrado: 30 Oct 2008, 19:27
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ecuatoriano escribió:La intervención se ve venir, la cuestión moral o legal del tema siempre puede ser obviada en un primer momento, ya sucedió en Iraq, la escusa de las armas nucleares/quimica fue conveniente y luego cuando se descubrió que no era verdad el hecho estaba consumado. Gadafi ya no es tragado por los occidentales que le tienen algunas cuentas pendientes, este es el mejor momento para deshacerse de él, si lo dejan pasar quizá lo lamentarán en el futuro.
La invasión e USA a Iraq no se demoró por cuestiones de decisión, se demoró 1 año por cuestión de preparación, la fuerza expedicionaria no solo debe cumplir su misión sino que lo debe hacer sin que a ningún miembro de las fuerzas expedicionarias se le rompa una uña, casos de soldados occidentales muertos, heridos o peor capturados sería imperdonable para el pueblo de los países occidentales.
Obviamente no tenemos la misma impresión sobre el tema. Yo no veo la intervención militar como algo factible en este momento, ni creo que vaya a ocurrir.
Lo que comentas del efecto sicológico de las bajas militares sobre la población que las sufre, es muy cierto, y siempre se toma en cuenta para la decisión de ir a la guerra; pero en el caso de Libia, es una probabilidad de ocurrencia muy baja, por lo particular de esta guerra, donde una mitad del mismo país se enfrenta en armas al propio régimen dictatorial. Eso no ocurrió en Irak.
Creo que Sarkozy se quedó con las ganas de sacar a trompadas a Gadafi.
Amanecerá y veremos.
Saludos.
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