Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

José "El fugitivo& escribió:Bueno, en ese caso que planteas de una intervención militar europea, no se bajo que justificación "moralmente aceptable" se va a dar, cuando ya los rebeldes anti-Gadafi estén derrotados o exiliados.


No vendas la piel del oso antes de cazarla :wink:

No está tan claro que vaya a ganar tan pronto. Por ejemplo, al parecer hoy han retrocedido: dice hoy la BBC que "por primera vez" los rebeldes han usado unidades regulares (tanques, artillería y un helicóptero)

Libyan rebels have deployed tanks, artillery and a helicopter to repel an attack by forces loyal to Col Muammar Gaddafi on the key town of Ajdabiya.

The BBC's Ian Pannell, in the rebel stronghold of Benghazi, says this is the first time defecting army units have faced government forces.


http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12769993

También hace unos días ya se decía que, aunque sea un país productor del petróleo, con las refinerías paradas, se les estaba acabando el combustible a los dos: de hecho, se hablaba más de los rebeldes, pero ayer éstos capturaron un petrolero que traía combustible desde Grecia, y hoy el gobierno anuncia un alto el fuego. Curioso, ¿no?

Un saludo

PD: El parlamento danés ha aprobado enviar cazas para apoyar una hipotética zona de exclusión aérea, incluso sin resolución de la ONU favorable.


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ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

José "El fugitivo& escribió:Obviamente no tenemos la misma impresión sobre el tema. Yo no veo la intervención militar como algo factible en este momento, ni creo que vaya a ocurrir.


Puedo estar equivocado, simplemente veo que ya está mas que anunciada la invervención militar occidental en Libia, no creo que la Hilary Clinton anuncie insistentemente la invervención sin sustento, para eso mejor se queda callada.


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José "El fugitivo&a
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Mensaje por José "El fugitivo&a »

Ismael escribió:No vendas la piel del oso antes de cazarla.


Sí, no se ha oido el silbato del final del partido, es verdad, pero creo que el momento de haberle dado la estocada final a Gadafi, y justificada moralmente además, ocurrió hace unos quince o veinte días atrás. Ahora, el punto de inflexión de la batalla se ha desplazado a favor del sátrapa que ha recuperado terreno, anuncia el fin de las hostilidades en dos días y ofrece una amnistía general. Osea, pasa a ser el "bueno" de la jugada. :wink:

Un abrazo.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

José "El fugitivo& escribió: anuncia el fin de las hostilidades en dos días


Eso lleva un mes anunciándolo :wink:

Cambiando de tema:

Silver_Dragon escribió:Confirmado otro derribo:

- 17 March, unknown fighter jet, claimed shot down during attack on Benina AB


Entonces hoy son dos: éste (dicen que un Mig 21) supuestamente ha sido derribado hoy en Bu Hadi, que no tengo ni idea de dónde está:

http://www.youtube.com/watch?v=68AaMmsaa7k

Un saludo
Última edición por Ismael el 18 Mar 2011, 00:39, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Experten »

edgar_nuevo escribió:

¿Y es acaso la monarquía de Bahrein un gobierno Democrático, Popular y Socialista o por lo menos progresista para su pueblo, no discriminador?


O míralo desde otro lado

¿Son los "civiles demócratas que protestan" en Libia, iguales de enemigos de EE UU + UE en Bahrein?



Desde luego que no lo es... Pero yo no he visto a ningún líder occidental dándole el espaldarazo moral y político al Rey, emperador, Kalifa o como quiera llamarselé a la dinastía de Bahrein y que si ha tenido Gadaffi desde ciertas naciones en donde la falta de respeto por los derechos humanos es una constante.

Y no, no son "enemigos" ese es un matiz extremadamente simplista de la situación... son manifestantes y son democráticos y hasta donde se pueda, se podrá respaldar su movimiento... la cuestión es que no se puede leer el futuro y no puedes darte el lujo de jugar diplomaticamente con lo que sucede, puede que la rebelión sea un éxito, puede que como en Libia, se convierta en otra orgía de muerte y destrucción a manos de un demente o puede que esto se prolongue por meses y lo que no se puede es tomar lados, porque no sabes las consecuencias que eso tendrá.

Yo no creo que EEUU o la UE vean como estos movimientos como negativos, muchas veces se han visto obligados a tener que lidiar en mas de una ocasión con este tipo de autoritarios, y ni modo, son estados, con líderes y que nunca tuvieron una oposición real ¿Como no puedes verte obligado a negociar y tratar con ellos? De igual China es el más grande cinturón de autoritarismo en el mundo y Occidente se ve obligado por cuestiones de mercado, a hacer negocios ahí... ¿Tienes otra solución?¿Es más factible que el mercado cambie?¿Es mejor simplemente aislarse del resto del mundo?, aquí no hay cuestiones de "amigos y no amigos". Lo que si creo, aunque va perdiendo peso este argumento, es que estos movimientos pueden inclinarse hacia una definición política de carácter teocrático-islamista y eso no es un lujo que el mundo pueda darse.

¿Hay problemas sectarios? siempre los ha habido, invariablemente... A mi no me preocupa que esto pueda degenerar mas, siempre ha sido lo mismo si no son Suníes contra Chiíes, es Suníes contra Kurdos, o Kurdos contra Chiíes o todos contra todos, o Kurdos contra Kurdos... o lo que sea, es una constante directa y concreta de la región en general.


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Mensaje por Autentic »

Solo a titulo de curiosidad, porque nunca he acabado de entenderlo del todo, no niego, ni afirmo nada, pero pregunto:

¿Porque tiene necesidad Occidente, de hacer negocios con esos regimenes?,
si hablamos de China por ejemplo, ¿que es lo que se busca alli, mercado o produccion barata?, de verdad, no es por polemizar, es que no lo entiendo ciertamente.

Un saludo.


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Mensaje por Experten »

Son muchísimos factores... es algo verdaderamente muy complejo. Aunque podríamos ponerlo en términos muy simples y de fondo:

En el caso de China es el acceso a mano de obra barata, es lo que prefieren las empresas, que en lugar de pagar por esa mano de obra en países como Alemania y Suecia con políticas laborales estrictas, prefieren irse al paraíso de la explotación y el abuso. Los inversionistas prefieren china ¿Que se puede hacer los Estados?¿Prohibirlo? Va en contra de su política económica, en contra del libre mercado.

En el caso del Medio Oriente si es algo mucho mas complicado... en parte es una región con grandes recursos energéticos pero con pocos recursos naturales, es un gran mercado para vender alimentos y otros insumos a precios inflados y ellos lo pueden pagar. Por el otro, abastecen de energéticos a Europa y Asia ¿Como evitar hacer negocios? Ellos tienen energéticos y el resto del mundo la demanda, es necesario.

Resulta muy fácil criticar, pero ciertamente, el hecho de que países como Arabia Saudita o los EAU sean lo que son en este momento y no otro estado fallido repleto de hambrunas y miseria, es porque los "malnacidos" occidentales les compran petróleo.


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Mensaje por Autentic »

Gracias por la respuesta Experten, si es complejo, pero la verdad no se que pensar, la mano de obra barata, para Occidente, creo que es pan para hoy, y hambre para mañana, porque claro, eso redunda en mas paro en sus paises de origen,perdida de mercado en esos mismos paises, y por tanto menos inversion.

En cuanto al gas, y al petroleo, me resulta dificil de entender, que Occidente, tenga mas dependencia de esas materias, que los prouctores, de lo que importan de aqui.

Todo ello pues, me hace pensar que mas que hablar de Occidente, entonces deberemos de hablar, de las Empresas Occidentales, mal asunto.


Un saludo.


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Mensaje por flanker33 »

10 votos a favor, 5 abstenciones y cero en contra, en el consejo de seguridad de la ONU sobre Libia.

China y Rusia se abstienen.

Y parece ser que podría haber comenzado el ataque de Gadafi para tomar Bengasi.

Saludos.
Última edición por flanker33 el 18 Mar 2011, 00:39, editado 1 vez en total.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Goshawk escribió:Llegarán a tiempo los aviones occidentales de establecer la zona de exclusión aérea??? :oops:

:conf:


El ministro de exteriores francés decía en la ONU hace nada que seria cuestión de horas ...

Aparte , solo el efecto psicológico ya es importante. Incluso estos días todavía salían noticias de soldados de Gadafi que cambiaban de bando en cuanto podían, pareciendo seguro que iba a ganar. Así, vaya usted a saber.

Un saludo


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Mensaje por ASTUR »

Me juego todos mis conocimientos y mis neuronas a que entra Gadafi en Bengasi antes de que le pongan combustible a ninguna caza para hacer la zona de exclusión.

Un saludo
Última edición por ASTUR el 18 Mar 2011, 00:48, editado 1 vez en total.


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Mensaje por flanker33 »

En la BBC dicen que un ataque anglo-frances podría darse en cuestión de horas, con apoyo logístico arabe. Los EEUU no intervendrían al principio:

It is not thought that the US would be involved in the first strikes, but the British and French are likely to get logistical backup from Arab allies.


http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12781009

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

... y yo siguiendo el webcast del Consejo de la ONU a la espera de la votación... ¡¡¡y ya han votado!!!

Realmente Gadaffi se ha quedado sin aliados. El más próximo a dejar correr el asunto de la zona de exclusión hasta ahora ha sido Siria. Su embajador decía que necesitaba más información, que nadie sabe lo que está ocurriendo en Libia de verdad. El Líbano ha sido muy duro con Gadaffi. Ahora habla Nigeria...

http://www.unmultimedia.org/tv/webcast/index.html

Saludos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

He empezado a seguir los vuelos a través de Flightradar24. Aunque no muestra vuelos en la zona interior de África, se puede ver que hay al menos un avión que se dirige hacia el espacio aéreo libio. Es el ET705. De Francia a Etipia. Otros vuelos pasan relativamente cerca de Libia, como los que se dirigen o salen de Malta.

Es posible que altere el rumbo y bordee el espacio aéreo, pero, si Gadaffi cumple su amenaza de atacar el tráfico aéreo y naval en el Mediterráneo... ese es un avión en peligro.

Saludos.

http://www.flightradar24.com/

PD. Acabo de ver que un avión acaba de dar media vuelta. El JAT454 iba de Belgrado a Trípoli. Ha dado un giro completo y vuelve a Europa a través de Sicilia.


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Mensaje por Experten »

¿Cuales serían los medios SEAD/DEAD disponibles de forma inmediata dentro de la OTAN?

Hasta donde yo estimaría, podrían ser los F-16AM/BM de varias fuerzas aéreas como Holanda, Bélgica y Noruega.

Algunos F-16C/D Block 40/50 de la USAFE en Aviano y Spangdahlem, quizá si se prestan los la HAL y la THK.

Estimo por lo menos la participación de la AMI con sus Tornado ECR y de los Tornado GR4A de la RAF, por lo menos.

Respecto a los Medios SEAD de Francia, no tengo mucho conocimiento, pero creo que tal vez veamos a los Mirage 2000D en acción de nuevo.

¿Se involucrará España con sus Typhoons y Hornets? Estimo que si, pero no se hasta que grado.

¿Se involucrarán países árabes? En este sentido lo dudo, Egipto no quiere, Túnez no puede, Argelia jamás lo haría y Marruecos no tiene con que... Quizá los EAU, pero almenos de momento no lo creo como tampoco creo que Qatar, como han estimado.


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