Conflicto en Libia

[zimisces]

La situación actual ha sacado a la luz muchas cosas que estaban ocultas y que ahora se están empezando a aclarar, y también está cambiando varias de las bases sobre las que se ha sustentado la geopolítica global desde hace años:

*EEUU parece haberse retirado de su papel de suprema hegemonía mundial y ha dejado un hueco que, no Rusia ni China, sino Francia, ha venido a ocupar. La situación recuerda a los años 70, cuando unos EEUU demasiado escaldados pasaron por una fase de retraimiento muy marcada. Pero a diferencia de entonces, el hueco no lo ocupa el enemigo... un rival si acaso.

*Francia se consolida una vez más como potencia con aspiraciones globales. Y sus fuerzas armadas como las más preparadas tras las de EEUU para la proyección de poder.

*La UE demuestra ser un ente totalmente ineficaz, inexistente, en el campo de la política exterior.

*El sarpullido que le ha salido a Alemania en este asunto demuestra que hay cicatrices de hace sesenta años que todavía están por cerrar.

*Respecto a los fuerzas armadas: por desgracia se pone en evidencia el relativo fracaso de la estrategia naval española en los últimos tiempos. Es posible que todo haya sido una serie de nefastas casualidades, pero que en el momento decisivo nuestras mejores armas no estén disponibles o no sean usadas da que pensar.

[Plissken_101_AB]

La situación actual ha sacado a la luz muchas cosas que estaban ocultas y que ahora se están empezando a aclarar, y también está cambiando varias de las bases sobre las que se ha sustentado la geopolítica global desde hace años:

*EEUU parece haberse retirado de su papel de suprema hegemonía mundial y ha dejado un hueco que, no Rusia ni China, sino Francia, ha venido a ocupar. La situación recuerda a los años 70, cuando unos EEUU demasiado escaldados pasaron por una fase de retraimiento muy marcada. Pero a diferencia de entonces, el hueco no lo ocupa el enemigo... un rival si acaso.

*Francia se consolida una vez más como potencia con aspiraciones globales. Y sus fuerzas armadas como las más preparadas tras las de EEUU para la proyección de poder.

*La UE demuestra ser un ente totalmente ineficaz, inexistente, en el campo de la política exterior.

*El sarpullido que le ha salido a Alemania en este asunto demuestra que hay cicatrices de hace sesenta años que todavía están por cerrar.

*Respecto a los fuerzas armadas: por desgracia se pone en evidencia el relativo fracaso de la estrategia naval española en los últimos tiempos. Es posible que todo haya sido una serie de nefastas casualidades, pero que en el momento decisivo nuestras mejores armas no estén disponibles o no sean usadas da que pensar.

Gracias por aportar la nota de humor al hilo.

[manwithnoname]

*El sarpullido que le ha salido a Alemania en este asunto demuestra que hay cicatrices de hace sesenta años que todavía están por cerrar.

Lo de Alemania es más fácil de explicar que todo eso, en mi opinión, ante la dicotomia de mandar efectivos o (como suele ser habitual) contribuir económicamente al despliegue de fuerzas de otros paises sin mandar las propias, ha decidido no hacer ninguna de las dos cosas.

No está la crisis económica como para meterse en batallitas en las que probablemente no tiene ningún interés directo (su gas y petróleo proviene muy mayoritariamente de otras fuentes) y aprovechando que tanto Sarkozy como Cameron se han adelantado a "salvar el mundo" pues habrán pensado que mejor cederles a ellos todo el protagonismo... y el gasto.

España si tiene intereses gasisticos y petroleros creo y por lo tanto tampoco es una intervención "inocente" de estricta defensa de la legalidad internacional, hay intereses creados.

[pelotazo]

Francia da el primer golpe en Libia en las inmediaciones de Bengasi.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/19/01003-20110319ARTFIG00319-libye-kadhafi-viole-le-cessez-le-feu.php

MINUTE PAR MINUTE - Le ministère de la Défense a annoncé que des avions de chasse ont ouvert le feu contre plusieurs blindés des forces pro-Kadhafi. Le porte-avions Charles de Gaulle va appareiller dimanche de Toulon.

18h55 : Les avions français opérant au-dessus de la Libye ont détruit plusieurs blindés des forces fidèles à Mouammar Kadhafi lors de leur premier engagement, a déclaré un responsable du ministère de la Défense. Al-Jazera parle de quatre chars détruits près de Benghazi. Le reponsable français a déclaré ne pas pouvoir confirmer ce chiffre

[agualongo]

Estimado Zimices.

Lo que no entiendo como te ha bastado tan sólo 2 horas y 30 minutos desde que se iniciaron los ataques para saber que:

1.- Alemania todavía recuerda Verdún...
2.-El ejército español está acabado...

Saludos

Supongo que tal cosa no habrá podido producirse en 135 minutos y que es algo que tú ya te imaginabas antes... si no no tiene lógica.

[Roubak]

Plissken_101_AB no me has entendido, yo igual que todo el mundo quiero que se haga justicia sibre Gadafi, pero yo lo que queria decir es que luego se puede dar la posibilidad de que se den atentados, Dios quiera que no.

[__DiaMoND__]

Zapatero se reivindica tras zendas retiradas de Irak y Kosovo

[zimisces]

Sí correcto todo respecto a Alemania, pero he tenido la oportunidad de seguir comentarios de foreros alemanes en otros foros, artículos y demás y el factor "nosotros en un conflicto bélico, no" es muy marcado, de hecho también lo es de cara a Afganistán. Pensemos que para crisis económica la nuestra, y ahí estamos metidos en el fregado (de hecho en Alemania, no hay crisis económica). Las elecciones son ahora mismo, cierto, pero a Sarkozy la política belicista le favorece, ¿por qué a Merkel no? Por el sentimiento antibélico que impera en el país, producto del trauma y subsiguientes flagelaciones a que se ha visto sometida Alemania.

Estimado Zimices.

Lo que no entiendo como te ha bastado tan sólo 2 horas y 30 minutos desde que se iniciaron los ataques para saber que:

1.- Alemania todavía recuerda Verdún...
2.-El ejército español está acabado...

Saludos

Supongo que tal cosa no habrá podido producirse en 135 minutos y que es algo que tú ya te imaginabas antes... si no no tiene lógica.

1. Verdún no hombre... Ya lo he explicado.

2. Dios me libre. Sólo me pregunto por qué no están disponibles nuestras mejores armas para una ocasión que se presenta una vez cada 20 años. Algo se ha planificado mal, no es el desastre, pero algo está fallando.

[Mralexz3]

No creo que la armada Española sea inconpetente la verdad.

Simplemente el señor Zapataro sigue en sus mismas, y ahora intenta no improvisar de el guion que tenga preparado para este año, y de una vez por todas pensara las cosas antes de hacerlas.

Fracia hace tiempo que es potencia no solo por mandar aviones a Libia es, ni mas ni menos.
Como bien han dicho Alemania hace lo que le conviene y cuando tenga que amndar tropas las mandara ni antes ni despues, bastante dienro se va del pais para ayudar al desarrollo de otros como para decir que no colaboran.....

[Plissken_101_AB]

No creo que la armada Española sea inconpetente la verdad.

Son incompetentes, porque al igual que el resto de las Fuerzas Armadas españolas, gastan muchísimo dinero en cosas que no necesitan y que luego no les permiten adquirir lo que realmente necesitarían.

[zimisces]

Resumo Iris:

*No va el PdA (revisiones...). No vale la comparación con Italia, su situación política no es la misma.
*No va el Juan Carlos I (comprensible)
*No van los Eurofighters (en proyecto desde 1985, en servicio desde 2003) Esto es indignante.


Va material confiable 100%. Bueno, es evidente que las dudas empezarán a surgir.

[Plissken_101_AB]

La situación actual ha sacado a la luz muchas cosas que estaban ocultas y que ahora se están empezando a aclarar, y también está cambiando varias de las bases sobre las que se ha sustentado la geopolítica global desde hace años:

*EEUU parece haberse retirado de su papel de suprema hegemonía mundial y ha dejado un hueco que, no Rusia ni China, sino Francia, ha venido a ocupar. La situación recuerda a los años 70, cuando unos EEUU demasiado escaldados pasaron por una fase de retraimiento muy marcada. Pero a diferencia de entonces, el hueco no lo ocupa el enemigo... un rival si acaso.

*Francia se consolida una vez más como potencia con aspiraciones globales. Y sus fuerzas armadas como las más preparadas tras las de EEUU para la proyección de poder.

*La UE demuestra ser un ente totalmente ineficaz, inexistente, en el campo de la política exterior.

*El sarpullido que le ha salido a Alemania en este asunto demuestra que hay cicatrices de hace sesenta años que todavía están por cerrar.

*Respecto a los fuerzas armadas: por desgracia se pone en evidencia el relativo fracaso de la estrategia naval española en los últimos tiempos. Es posible que todo haya sido una serie de nefastas casualidades, pero que en el momento decisivo nuestras mejores armas no estén disponibles o no sean usadas da que pensar.

Pues a mí no me da nada que pensar. Simplemente el PdA. acaba de llegar de unas maniobras con una flota de la OTAN, y precisa de la correspondiente revisión, además los aliados no precisaban más portaaviones, tampoco el de Italia. Lo único que precisaban lo han pedido y se les ha puesto a su disposición. Por ejemplo el submarino , que estaba en la misma agrupación naval de la OTAN, que el PdA, tras una breve escala en Cartagena, para reaprovisionarse y cambiar la tripulación por otra de refresco, ya se encuentra frente a las costas de Libia, para evitar que les lleguen armas por vía marítima. Y las Typhoon, aún no están integrados totalmente en las estructuras de la OTAN , ni han tenido demasiados entrenamientos con la OTAN, por lo que es lógico que se envíen los F-18, que están cansos de interactuar con otras fuerzas aliadas, como ocurrío en los Balcanes, donde ya actuaron éstos aviones.

Luego, están en alerta en Rota, tanto el PdA, como el JCI , así como varias fragatas F-100, de las que parece que ya ha zarpado hacia las costas Libias la "Blas de Lezo", que con su sistema AEGIS contribuirá a la defensa de los aviones aliados y como escudo anti-misiles, junto a otros buques (también AEGIS), de los EE.UU.

.- Saludos.

Sobre el portaaviones, nunca he entendido para qué necesita uno España (dejando a un lado la tontería de sacar pecho). Además, tener uno es como no tener ninguno. Todo buque que lleve cierto tiempo en el mar necesita varios meses de mantenimiento; por tanto, es muy posible que cuando quieras utilizarlo no puedas hacerlo, como en actual caso.

Lo del Typhoon no tiene perdón de Dios. El aparato entró en servicio en 2.003, sólo tres años después que el Rafale; pero mientras el avión francés ya ha visto acción en Afganistán y ahora en Libia, el Typhoon ni está ni se le espera. Un fantástico programa dirigido con inteligencia, sin lugar a dudas.

[Mralexz3]

No creo que la armada Española sea inconpetente la verdad.

Son incompetentes, porque al igual que el resto de las Fuerzas Armadas españolas, gastan muchísimo dinero en cosas que no necesitan y que luego no les permiten adquirir lo que realmente necesitarían.

permiteme dudar de ello, ademas al nsoer que fueras encargado en alguna base y vieras lo que realmente se compra o se deja de comprar seguiria sin creerte.

Sigo pensando que tenemos una armada competente y dedicada a tareas para las cuales reciben el necesario equipamiento.

[capricornio]

Parece que el pequeño Napoleón está especialmente espoleado por las acusaciones del hijo de Gadaffi y quiere dejar claro que a él no se le chulea:
http://www.google.com/hostednews/epa/ar ... Id=1487579

Que bien va a venir a los franceses que sean sus Rafale los primeros que abran el fuego. A partir de ahora ya van a poder promocionarlos como "Probados en combate".

¿O es que habrá algún negociete en que nuestros vecinos quieran tomar posiciones?
http://www.libyaninvestment.com/index.p ... &Itemid=54

Lo de Merkel y su vena demagogo-electoral empieza a ser preocupante.

Y España parece que quiere devolver favores o ganar amigos en la UE ante el complicado panorama que tenemos en relación a déficit público y tipos de interés.

En fin, al menos al tirano libio parece que le queda menos tiempo.

[Plissken_101_AB]

No creo que la armada Española sea inconpetente la verdad.

Son incompetentes, porque al igual que el resto de las Fuerzas Armadas españolas, gastan muchísimo dinero en cosas que no necesitan y que luego no les permiten adquirir lo que realmente necesitarían.

permiteme dudar de ello, ademas al nsoer que fueras encargado en alguna base y vieras lo que realmente se compra o se deja de comprar seguiria sin creerte.

Sigo pensando que tenemos una armada competente y dedicada a tareas para las cuales reciben el necesario equipamiento.

Aprende a escribir que no se te entiende nada.