Noticias sobre el Medio Oriente

[Mralexz3]

Buena info, ahora que todo empieza empezaremos a ver mapas de como esta la situacion.

[Ismael]

Buena info, ahora que todo empieza empezaremos a ver mapas de como esta la situacion.

Ejem, El País (con perdón) pone un mapa como ése en su página todos los días desde hace casi un mes. Más de uno está ya en este mismo hilo

Un aludo

[edgar_nuevo]

Claro, porque vos tenéis el monopolio absoluto de la verdad ... !

Claro, ¿Nadie te lo ha mencionado antes?

Más allá de Aporrea, del mundo de España, de el Nacional de Venezuela; me pregunto ¿por qué no hay el mismo rigor de la ONU contra el GOBIERNO de Israel cuando ataca a civiles palestinos; o al Gobierno Yemení, o al Gobierno de Bahrein y las fuerzas armadas de Arabia Saudita ...

"Real Politik" pragmatismo en la política ... C´EST LA VIE !

Yo quiero saber, que me expliquen los expertos ... si una bomba, digamos de 200 kigs. de explosivos que se lance sobre un cuartel de armas en Tripolí, por ejemplo, éste explota ... ¿afectará o no a los civiles de casas y apartamentos aledaños? ¿las esquirlas de las granadas y las minas, por ejemplo, distinguen civiles, mujeres, niños, rebeldes o leales a Kaddaffi?

Es la doble moral de los "DAÑOS COLATERALES" ... Preguntenle al gobierno de Pakistán. de Afganistán, por las bajas civiles.

Y conociendo un poco la sicología del musulmán ... esto no se va a quedar así ...

Es lo que me preocupa de lo que pudiera venirle más adelante a Europa.

Verbigracia, "Tío Admadineyad"

Saludos Cordiales, estimado foristas.

[Plissken_101_AB]

Claro, porque vos tenéis el monopolio absoluto de la verdad ... !

Claro, ¿Nadie te lo ha mencionado antes?

Más allá de Aporrea, del mundo de España, de el Nacional de Venezuela; me pregunto ¿por qué no hay el mismo rigor de la ONU contra el GOBIERNO de Israel cuando ataca a civiles palestinos; o al Gobierno Yemení, o al Gobierno de Bahrein y las fuerzas armadas de Arabia Saudita ...

"Real Politik" pragmatismo en la política ... C´EST LA VIE !

Yo quiero saber, que me expliquen los expertos ... si una bomba, digamos de 200 kigs. de explosivos que se lance sobre un cuartel de armas en Tripolí, por ejemplo, éste explota ... ¿afectará o no a los civiles de casas y apartamentos aledaños? ¿las esquirlas de las granadas y las minas, por ejemplo, distinguen civiles, mujeres, niños, rebeldes o leales a Kaddaffi?

Es la doble moral de los "DAÑOS COLATERALES" ... Preguntenle al gobierno de Pakistán. de Afganistán, por las bajas civiles.

Y conociendo un poco la sicología del musulmán ... esto no se va a quedar así ...

Es lo que me preocupa de lo que pudiera venirle más adelante a Europa.

Verbigracia, "Tío Admadineyad"

Saludos Cordiales, estimado foristas.

¿Eh?

[[Raven]neo]

Conociendo el armamento de Arabia Saudí me pregunto si el día que ocurra algo parecido será tan fácil intervenir...

[Plissken_101_AB]

Conociendo el armamento de Arabia Saudí me pregunto si el día que ocurra algo parecido será tan fácil intervenir...

Quizá más fácil si cabe, con dejar de enviarles repuestos durante seis meses, más de la mitad de su flota se quedaría en tierra.

[[Raven]neo]

Conociendo el armamento de Arabia Saudí me pregunto si el día que ocurra algo parecido será tan fácil intervenir...

Quizá más fácil si cabe, con dejar de enviarles repuestos durante seis meses, más de la mitad de su flota se quedaría en tierra.

¿Les dejarías 6 meses masacrando a su población y ayudando a masacrar a las poblaciones de sus vecinos?

[Plissken_101_AB]

Conociendo el armamento de Arabia Saudí me pregunto si el día que ocurra algo parecido será tan fácil intervenir...

Quizá más fácil si cabe, con dejar de enviarles repuestos durante seis meses, más de la mitad de su flota se quedaría en tierra.

¿Les dejarías 6 meses masacrando a su población y ayudando a masacrar a las poblaciones de sus vecinos?

Si luego podemos darles una patada en cul* fácilmente, sí. ¿Por qué?

[[Raven]neo]

Dejar que aplasten a todos los rebeldes y después atacar...es algo poco útil al menos desde mi punto de vista, van a tener poco interés en colaborar después y sería mucho más difícil tener diplomacia con ellos. Además esos 6 meses en los que no les vendes armamento ellos pueden no venderte petróleo, y a ver qué es más necesario.

[cujel]

Conociendo el armamento de Arabia Saudí me pregunto si el día que ocurra algo parecido será tan fácil intervenir...

Quizá más fácil si cabe, con dejar de enviarles repuestos durante seis meses, más de la mitad de su flota se quedaría en tierra.

¿Les dejarías 6 meses masacrando a su población y ayudando a masacrar a las poblaciones de sus vecinos?

Si luego podemos darles una patada en cul* fácilmente, sí. ¿Por qué?

Dudo que esto pase con Arabia Saudi, por muchos motivos.... pero si pasara seria un hueso duro de roer.... salvo eso, que los dejaramos 6 meses para luego darles facil la patada en el cul*.... o aun mejor dejarlos sin comer 5 años para que se pongan flaquitos y debiluchos.... ya puestos....

[Fedotov]

Hola a todos:

quisiera hacer una pequeña aclaración a nuestro camarada Fedotov... la foto que colgaste, es de la visita de Ike a Madrid, y supongo que debías entender que la Guardia del Invicto Caudillo y Generalísimo de los Ejércitos era la Guardia Mora...

Nos deleitas con una fotografía obtenida de la página http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/obras/19522.htm , que como podrás comprobar está tomada en 1959, durante el segundo mandato de Eisenhower. O posiblemente tomada de la página de google, donde aparecen imágenes de la Guardia Mora... que bien Eisenhower-Franco-Guardia Mora lástima que no sea así

Anteriormente a la visita del Presidente Eisenhower, en 1956, España junto con Francia resolvieron el Protectorado conjunto sobre Marruecos, y más tarde tras los incidentes de Ifni, 1957, se disuelve la Guardia Mora, al desaparecer sus unidades de recluta. Fuer sustituida por soldados voluntarios de diversos Regimientos de Caballería.

Por cierto, foto de otro ilustre visitante de la Madrid de 1959, año de la visita del Presidente Eisenhower:



Aunque debe ser más presentable este mandatario y su Guardia:



Por cierto Edgar, que ambiente se respira en la ANB y en el Ministerio del Poder Popular para la Comunicación y la Información... al parecer uno de vuestros seculares amigos revolucionarios tiene algunos problemillas, a pesar de todo su petróleo...

No son pocos los ilustres que comenzaron teniendo una ideología y cambiaron rápidamente (inclusive dentro de la derecha española). La Guardia de Gadaffi es más que cuestionable ( a mí me suena a película mala de acción), tener 200 virgenes como escolta.... pero quién soy yo para cuestionarla, ningún dirigente le puso pegas ni Sarkozy, ni Zapataro, ni Berlusconi para dejar montar la Haima y el circo.

[Almogàver]

Desde el primer momento siempre he sido de la opinión que nuestro país no pintaba nada en Libia. Pero ya que se ha tomado la decisión de ir, pues a muerte con los nuestros hasta las últimas consecuencias.

Ánimos, valor y suerte para nuestros pilotos y nuestros marinos.

[Mralexz3]

Ahora que han lanzado aviones, en cuanto derriben alguno enseguida pasaran a decir que tenemos que invadir el pais.

Pero bueno ....

[Maya]

-Inicio Off-Topic-


Atención, última hora!

March 19, 2011 -- Updated 2336 GMT (0736 HKT)


Estan pasando por CNN en estos momentos la noticia: Acaban de lanzar 110 misiles de cruceros Tomahawk desde navios y submarinos Americanos y britanicos, hacia los objetivos estrategicos en Libia.

Se esta atacando a los sistemas de la defensa aerea y a las plataformas de misiles superficie-aire, y centros de comando y control, para asegurar la superioridad en el aire, para las fuerza internacionales que cuidaran la zona de no-vuelo sobre el espacio aereo libio.

Por el momento, el comando de la coalaición esta siendo dirigido por un almirante norteamericano, desde el navio USS Mount Whitney, se espera trasladar ese comando a un comandante de la coalición en los proximos dias...

http://edition.cnn.com/

http://cnn.com/video/?/video/bestoftv/2011/03/19/exp.llawrence.us.libya.missles.cnn


-Fin Off-Topic-



Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Disculpad si este mensaje suena desfasado. He estado fuera y no he podido atender a todo lo que quería. De todas maneras, me gustaría ponerme al día:

Estimado ultimo:

A ver si me puedes resolver otra duda, ¿hay videos de los ataques indiscriminados contra la poblacion civil?

La ONU consideró probado tales ataques en su última resolución:

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/268/39/PDF/N1126839.pdf?OpenElement

"Expressing grave concern at the deteriorating situation, the escalation of violence, and the heavy civilian casualties, ...
Condemning the gross and systematic violation of human rights, including arbitrary detentions, enforced disappearances, torture and summary executions,
Further condemning acts of violence and intimidation committed by the Libyan authorities against journalists, media professionals and associated personnel ...
Considering that the widespread and systematic attacks currently taking place in the Libyan Arab Jamahiriya against the civilian population may amount to crimes against humanity,..."

De todos modos, me da que el terremoto de Japon le ha venido al satrapa como anillo al dedo y que se va a salir con la suya.

Sí. A punto ha estado Gadaffi de ser el único beneficiado en todo el muno del terremoto+tsunami+alarma nuclear de Japón. A estado a punto de hacer olvidar al mundo su barbarie. Tratar de saber el porqué de la resolución en el último minuto puede ser una discusíón interesante.

Estimado mapache:

solo decir que los rebeldes libios tienen el estatus de interlocutores politicos pues es poquisimo para las metas trazadas, no?...

Es mucho, muchísimo. Hay casos, decenas quizá, de movimientos antidictatoriales que han pasado años sin el menor asomo de reconocimiento o algún tipo de legitimación internacional y el Consejo Nacional libio lo ha coseguido en semanas. No es mérito suyo. Lo es del dictador. Igual pasó en Timor. Estuvieron décadas soportando la opresión indonesia sin que a nadie le importara. Pero cuando la opresión dio paso a una violencia insoportable consiguieron la atención del mundo, la gente conoció a sus líderes, consiguieron una intervención y finalmente, la independencia.

no ha tenido muchos efectos practicos: la OTAN indico que eran necesarias 3 condiciones para la zona de exclusion aerea y entre ellas no estaba la solicitud de los interlocutores politicos libios...

Por ahí tenía yo escrito que la posición árabe y la de los países africanos iba a ser muy importante. Lo suficiente como para decidir la resolución de la intervención en la ONU. Ni siquiera ha hecho falta que la OTAN se pusiera en marcha como tal.

"Recalling the condemnation by the League of Arab States, the African Union, and the Secretary General of the Organization of the Islamic Conference of the serious violations of human rights and international humanitarian law that have been and are being committed in the Libyan Arab Jamahiriya,
Taking note of the final communiqué of the Organisation of the Islamic Conference of 8 March 2011, and the communiqué of the Peace and Security Council of the African Union of 10 March 2011 which established an ad hoc High Level Committee on Libya,
Taking note also of the decision of the Council of the League of Arab States of 12 March 2011 to call for the imposition of a no-fly zone on Libyan military aviation, and to establish safe areas in places exposed to shelling as a precautionary measure that allows the protection of the Libyan people and foreign nationals residing in the Libyan Arab Jamahiriya,..."

... Por supuesto, nada de eso hubiera sido posible si la gente sitiada en Bengasi y el resto de ciudades rebeldes no se hubiera manifestado abiertamente a favor de una zona de exclusión aérea.

el NYT informa de que Gadafi tendria a su disposicion decenas de miles de millones de U$, http://www.nytimes.com/2011/03/10/world ... ml?_r=2&hp
...

En ese reportaje se habla del dinero que tiene Gadaffi en Libia. Quizá tener divisas pueda servirle de algo, pero amasar dinero libio es bastante inútil para sostener un ataque continuado contra su propia gente. Con un embargo militar, los "papelitos" libios no servirán para comprar mucho dinero. Tampoco para pagar a mercenarios.

podria conseguir mas por que tiene bajo su poder la mayoria de pozos y terminales petroleros y gasisticos de Libia, por que crees que se apuro en reconquistar Ben Yauad, Ras Lanuf, Brega, etc,? pues por que se ha establecido un embargo de armas pero no comercial, asi que puede vender petroleo y gas legalmente...

El ministro del petróleo libio ha pedido, rogado, implorado a las compañías extranjeros que vuelvan a enviar a sus trabajadores a los pozos. Parece que de nada le sirve tener los pozos y las instalaciones de extracción si no puede extraer nada.

la UE, la OTAN y USA saben que en el caso de Libia no tienen autoridad ni credibilidad algunas para una accion unilateral...

No ha hecho falta una intervención unilateral de ningún bloque. Ha sido la ONU quien ha creído oportuno legalizar el ataque contra Gadaffi. Si la ONU ha movido ficha es porque había base para hacerlo. La misma que podría haber considerado la OTAN por sí misma.

aun es peor, que se apoyen en la decision de regimenes cuya legitimidad es todavia mas pobre que la Gadafi: que ejemplo puede dar Bahrein...

Bahrein no ha sido ningún apoyo para la intervención. Ni para la ONU ni para la OTAN, de haber sido ella la encargada de hacerlo. La justificación de la intervención viene claramente en el preámbulo de la resolución de la ONU. Ha sido votos, como los de El Líbano quienes han sido claves para dar legitimidad. Han sido las abstenciones de Rusia o China quienes dan legitimidad.

acaso hay alguna diferencia entre los rebeldes libios y los de Bahrein? por que en un caso se deslegitima un regimen y en el otro no?, realmente triste papel el de la UE...

La UE es un gigante borracho gracias a una cúpula dirigente que deja mucho que desear (un señor belga y una Lady británica que todavía no deben creerse cómo es posible que llegaran al puesto en el que están)... pero eso no quita méritos a la UE. Fue la primera (en realidad Francia) en dar un paso al frente, mientras otros deshojaban margaritas o se pasaban el día rasgándose vestiduras por "hipocresías" varias occidentales.

Si el problema es por qué Libia sí y Bahrein no... es cuestión de tragaderas. Las tragaderas internacionales se colmaron con Gadaffi. Si la violencia en Bahrein o Yemen continúa incrementándose, quizá las tragaderas internacionales se agoten también. Eso sí, las tragaderas se llenan más rápido si se mata a los civiles con ataques aéreos o mediente ofensivas con blindados. Gadaffi tuvo mucha prisa para agotar la paciencia internacional.

se te olvido decir que quienes presionaron para que se levanten las sanciones fueron los que se apresuraron a firmar tratos con Gadafi...

O sea. Todos los países del Consejo de Seguridad. Malvados chinos. Malvados rusos y malvados norteamericanos. En cualquier caso, sigo pidiendo pruebas de que algún gobierno del mundo se haya negado a hacer negocios con Libia despúes del levantamiento de las sanciones, porque Gadaffi le daba mucho asco.

en Libia los rebeldes, por lo menos, estan armados y pueden defenderse, no se puede decir lo mismo de los de Bahrein y, sin embargo, se les ha mandado tropas del resto de paises del golfo persico, ah, y en otro pais africano (Costa de Marfil) se disparo directamente a unas mujeres que se manifestaban, y en donde estan las sanciones?...

Proporcionalidad. Es necesario ser proporcionado. También hubo tropas que dispararon contra civiles en Egipto y Túnez y sus presidentes ya no gobiernan. A la comunidad internacional le suele poner muy nerviosa eso de que el poder de un país trate a ciudadanos de ese país como si fueran una invasión. Una revuelta puede ser un asunto interno. Una degollina, no.

Por cierto. También hay muertos en Siria. Un malo oficial. Si se deteriora allí la situación veremos quién pide una intervención y quien se resiste a ella.

el cinismo y la hipocresia estan mas del lado de las personas y gobiernos que arropan a un satrapa y condenan a otro, en funcion exclusiva de sus intereses economicos y politicos, y al mismo tiempo se declaran la conciencia moral del mundo...

Menos mal que en el mundo existen esos cínico e interesados en su propio bolsillo. Sin ellos, el mundo todavía tendría a un Milosevic diciendo estupideces y masacrando a la gente.

Se espera de un momento a otro que aquellos que no son ni cínicos, ni hipócritas ni interesados muevan un dedo para terminar con el proximo animal criminal.

Luego sigo...

Saludos.

PD. Por cierto, ha muerto un periodista bloggero libio que era la voz de la revuelta. Se dice que a manos de las tropas de Gadaffi.

Lo he leído de la fuente de abajo. Aconsejo que le echéis un ojo. Es algo así como la Agencia de Noticias rebelde libia.

http://www.libya-watanona.com/#n2

"Sunday, 20 March, 2011: Mohammed Nabbous, a citizen journalist who founded an online television station to cover the uprising in Libya, was killed on Saturday while reporting on events in the strife-torn country. Nabbous founded Libya Alhurra TV following the popular "day of rage" on 17 February, and had been posting round-the-clock raw footage and commentary from the rebel-held city of Benghazi. He was widely regarded as the most influential local journalist covering the popular uprising in Libya, providing a steady stream of eyewitness accounts for thousands of worldwide viewers and foreign reporters. Nabbous' final report for the station was streamed live on Saturday morning, as government forces continued to pound Benghazi with artillery shells in an effort to seize control of the city. He appears to have been shot while recording the report, dying a short time later..."