La Guerra del Cenepa

[PUMA SHUNGU]

tendrias una salida soberana al Amazonas

Sr , Ecuador tenia aspiraciones de tener su salida al amazonas despues 41 esta claro eso , pero el conflicto del cenepa no sio por esa razon , si no por las inflirtaciones peruanas , espero que le haya quedado claro

Estimado amigo

La infiltración se hace por pequeños elementos hacia zonas controladas por el enemigo, y normalmente es un movimiento hacia el contacto.

Asumiendo que Ecuador estaba en su territorio, las infiltraciones debieron de darse hacia el territorio ecuatoriano, lo que no fué así pues la campaña del cenepa, se realizò en territorio peruano.

Por ende, la infiltración solo pudo ser ejecutada por las fuerzas ecuatorianas.

Ahora, hay todo un entorno como aquel de "donde el Protocolo de Río es inejecutable". Y en lo que conozco, el reclamo existía pero se respetaban el status quo.

En que momento y porque escaló el conflicto....Eso es lo que seria interesante debatir, y no solo cambio de argumentos inflamados de patriotismo, fruto de la propaganda

Saludos

Grumo

Señores:
Tengo entendido que este espacio de opinión es para tratar civilizadamente temas de historia militar.
El statu quo, término jurídico de origen latino hace referencia, más o menos, al "estado en que se encontraban las cosas", es un principio inspirador en la política internacional de no romper su equilibrio. Obviamente la guerra (o los conatos bélicos) rompe el equilibrio de las relaciones internacionales.
El 14 de diciembre de 1992, el Teniente Coronel EP Manuel Lazarte, en aquella época Comandante del Batallón de Selva No. 25 Callao, amenazó con tomarse las bases que por muchos años habían pertenecido al ejército ecuatoriano, en el sector del río Tiwintza, dando lugar al llamado conflicto del Cenepa.
El encargado de ese sector del territorio ecuatoriano, en ese momento, y quien recibió la amenaza fue el Teniente Coronel César Aguirre, comandante del Batallón de Selva No. 63 Gualaquiza.
En este momento histórico se rompió el "statu quo".
Las razones histórico-políticas que hayan llevado a tomar esta decisión por parte del Teniente Coronel EP Manuel Lazarte las conocerá él. Seguramente existirá algún documento, por ahí, que lo justifique.
En todo caso no debería ser de nuestro interés ese tema, ya que este foro no es de política.
Aquí, lo interesante debería ser el accionar militar ante esta amenaza.
Como reaccionó el liderazgo militar ante un desafío de esta naturaleza. Y en ese sentido me gustaría analizar el evento bélico del Cenepa.

[sargento_metralla]

tendrias una salida soberana al Amazonas

Sr , Ecuador tenia aspiraciones de tener su salida al amazonas despues 41 esta claro eso , pero el conflicto del cenepa no sio por esa razon , si no por las inflirtaciones peruanas , espero que le haya quedado claro

Estimado amigo

La infiltración se hace por pequeños elementos hacia zonas controladas por el enemigo, y normalmente es un movimiento hacia el contacto.

Asumiendo que Ecuador estaba en su territorio, las infiltraciones debieron de darse hacia el territorio ecuatoriano, lo que no fué así pues la campaña del cenepa, se realizò en territorio peruano.

Por ende, la infiltración solo pudo ser ejecutada por las fuerzas ecuatorianas.

Ahora, hay todo un entorno como aquel de "donde el Protocolo de Río es inejecutable". Y en lo que conozco, el reclamo existía pero se respetaban el status quo.

En que momento y porque escaló el conflicto....Eso es lo que seria interesante debatir, y no solo cambio de argumentos inflamados de patriotismo, fruto de la propaganda

Saludos

Grumo

Señores:
Tengo entendido que este espacio de opinión es para tratar civilizadamente temas de historia militar.
El statu quo, término jurídico de origen latino hace referencia, más o menos, al "estado en que se encontraban las cosas", es un principio inspirador en la política internacional de no romper su equilibrio. Obviamente la guerra (o los conatos bélicos) rompe el equilibrio de las relaciones internacionales.
El 14 de diciembre de 1992, el Teniente Coronel EP Manuel Lazarte, en aquella época Comandante del Batallón de Selva No. 25 Callao, amenazó con tomarse las bases que por muchos años habían pertenecido al ejército ecuatoriano, en el sector del río Tiwintza, dando lugar al llamado conflicto del Cenepa.
El encargado de ese sector del territorio ecuatoriano, en ese momento, y quien recibió la amenaza fue el Teniente Coronel César Aguirre, comandante del Batallón de Selva No. 63 Gualaquiza.
En este momento histórico se rompió el "statu quo".
Las razones histórico-políticas que hayan llevado a tomar esta decisión por parte del Teniente Coronel EP Manuel Lazarte las conocerá él. Seguramente existirá algún documento, por ahí, que lo justifique.
En todo caso no debería ser de nuestro interés ese tema, ya que este foro no es de política.
Aquí, lo interesante debería ser el accionar militar ante esta amenaza.
Como reaccionó el liderazgo militar ante un desafío de esta naturaleza. Y en ese sentido me gustaría analizar el evento bélico del Cenepa.

Es que es justamente el problema, Ecuador se negaba a salir de esa zona que correspondia parte integrante de territorio peruano. Ecuador alegaba que estaban allí desde hacia 30 años, tal argumento cae por si solo, puesto que de ser cierto en 1981 también hubiesen sido sacados de allí, como sucedió en el Falso Paquisha. Debemos aclarar también que de ser cierto el mito de los 30 años, com mucha mas razón el Perú debia responder de manera energica.

No existia un Status quo en esas zonas en específico reconocido por el estado peruano; pero, hasta donde tengo conocimiento, tanto del lado Peruano como ecuatoriano se permitian el ingreso de patrullas en manera de transito, así como patrullas ecuatorianas cruzaban la frontera en su recorrido, las peruanas hacían lo mismo, hasta jugaban su partidito de futbol en Coangos.

El problema surge cuando Ecuador ya no cruzaba la frontera a manera de transito, sino para establecerse permanentemente. Lazarte comprueba en sus vistorias que estos puntos de infiltración ecuatoriana estaban siendo reforzadas (a tanto, que hasta el mando ecuatoriano estaba allí) y colocaban trampas en las trochas.

Los dias previos del ataque ecuatoriano a la patrulla Roossevelt en territorio peruano, ya habian surgido ataques a patrullas peruanas por parte de patrullas ecuatorianas dentro de territorio peruano.

Ecuador debia comprender, y no lo hizo, que su permanencia allí iba a desencadenar un conflicto puesto que era una prueba clara de invasión sobre territorio peruano. Mientras el mando peruano les pide que se retiren, y Ecuador en vez de acatarla, la refuerza aun mas y todavia apreta el gatillo atacando a nuestras patrullas provocando así el Conflicto del Cenepa.

Saludos.

[PUMA SHUNGU]

Al parecer para esas fechas las autoridades políticas de los dos países ya habían tomado sus decisiones.
El viernes 13 de enero de 1995 en Cahuide se reunieron el General EP Vladimiro López Trigoso con el Coronel José Grijalva. Había pasado casi un mes de las amenazas iniciales. La conclusión es que no se ponían de acuerdo.
Ya estaba listo el escenario.
Nada de lo que pasara a esas alturas era impensado, traición o sorpresa. Ambos bandos estaban avisados. Lo que sucediera era responsabilidad de los comandantes. No hubieron sorpresas.
El ejército ecuatoriano tenía unas posiciones y el ejército del Perú tenía otras. Ya habían hablado las máximas autoridades militares del sector y seguro tenían sus órdenes.
El 26 de enero se produce el primer evento grave con el ataque que sufre la patrulla peruana llamada "Roossevelt" la misma que se encontraba construyendo un bohio en pleno sector del conflicto. Una patrulla de comandos ecuatorianos pertenecientes al Grupo de Fuerzas Especiales No. 26, al mando del capitán Isaac Ochoa, la rodea en la noche y la destruye.

[PUMA SHUNGU]

tendrias una salida soberana al Amazonas

Sr , Ecuador tenia aspiraciones de tener su salida al amazonas despues 41 esta claro eso , pero el conflicto del cenepa no sio por esa razon , si no por las inflirtaciones peruanas , espero que le haya quedado claro

Estimado amigo

La infiltración se hace por pequeños elementos hacia zonas controladas por el enemigo, y normalmente es un movimiento hacia el contacto.

Asumiendo que Ecuador estaba en su territorio, las infiltraciones debieron de darse hacia el territorio ecuatoriano, lo que no fué así pues la campaña del cenepa, se realizò en territorio peruano.

Por ende, la infiltración solo pudo ser ejecutada por las fuerzas ecuatorianas.

Ahora, hay todo un entorno como aquel de "donde el Protocolo de Río es inejecutable". Y en lo que conozco, el reclamo existía pero se respetaban el status quo.

En que momento y porque escaló el conflicto....Eso es lo que seria interesante debatir, y no solo cambio de argumentos inflamados de patriotismo, fruto de la propaganda

Saludos

Grumo

Señores:
Tengo entendido que este espacio de opinión es para tratar civilizadamente temas de historia militar.
El statu quo, término jurídico de origen latino hace referencia, más o menos, al "estado en que se encontraban las cosas", es un principio inspirador en la política internacional de no romper su equilibrio. Obviamente la guerra (o los conatos bélicos) rompe el equilibrio de las relaciones internacionales.
El 14 de diciembre de 1994, el Teniente Coronel EP Manuel Lazarte, en aquella época Comandante del Batallón de Selva No. 25 Callao, amenazó con tomarse las bases que por muchos años habían pertenecido al ejército ecuatoriano, en el sector del río Tiwintza, dando lugar al llamado conflicto del Cenepa.
El encargado de ese sector del territorio ecuatoriano, en ese momento, y quien recibió la amenaza fue el Teniente Coronel César Aguirre, comandante del Batallón de Selva No. 63 Gualaquiza.
En este momento histórico se rompió el "statu quo".
Las razones histórico-políticas que hayan llevado a tomar esta decisión por parte del Teniente Coronel EP Manuel Lazarte las conocerá él. Seguramente existirá algún documento, por ahí, que lo justifique.
En todo caso no debería ser de nuestro interés ese tema, ya que este foro no es de política.
Aquí, lo interesante debería ser el accionar militar ante esta amenaza.
Como reaccionó el liderazgo militar ante un desafío de esta naturaleza. Y en ese sentido me gustaría analizar el evento bélico del Cenepa.

[sargento_metralla]

Al parecer para esas fechas las autoridades políticas de los dos países ya habían tomado sus decisiones.
El viernes 13 de enero de 1995 en Cahuide se reunieron el General EP Vladimiro López Trigoso con el Coronel José Grijalva. Había pasado casi un mes de las amenazas iniciales. La conclusión es que no se ponían de acuerdo.
Ya estaba listo el escenario.
Nada de lo que pasara a esas alturas era impensado, traición o sorpresa. Ambos bandos estaban avisados. Lo que sucediera era responsabilidad de los comandantes. No hubieron sorpresas.
El ejército ecuatoriano tenía unas posiciones y el ejército del Perú tenía otras. Ya habían hablado las máximas autoridades militares del sector y seguro tenían sus órdenes.
El 26 de enero se produce el primer evento grave con el ataque que sufre la patrulla peruana llamada "Roossevelt" la misma que se encontraba construyendo un bohio en pleno sector del conflicto. Una patrulla de comandos ecuatorianos pertenecientes al Grupo de Fuerzas Especiales No. 26, al mando del capitán Isaac Ochoa, la rodea en la noche y la destruye.

Grijalva con Trigoso en Cahuide??

Ahora, Porqué Ecuador se negaba a salir de territorio Peruano??

[PUMA SHUNGU]

Según el Teniente Coronel Luis Bolivar Hernandez Peñaherrera, las principales fuerzas terrestres ecuatorianas empleadas en este conflicto fueron: "Grupo de Fuerzas Especiales No. 24, Grupo de Fuerzas Especiales No. 25, Grupo de Fuerzas Especiales No. 27, Compañía de Operaciones Especiales No. 5, Compañía de Operaciones Especiales No. 17, Compañía de Operaciones Especiales No. 19, Grupo Especial de Operaciones, el Grupo "Alfaro", el Grupo "Iwias", la Compañía Especial de Seguridad del Ejército y la Escuela de Selva. Todos cumplieron su trabajo con entrega y pundonor." Todos fueron de Fuerzas Especiales, pero también participaron destacamentos de artillería, de artillería antiaérea, de inteligencia, de apoyo logístico, de aviación del ejército y más.
Sería interesante, pro efectos del análisis histórico de este conflicto bélico nos indicaran los nombres de las unidades militares peruanas que intervinieron.
Gracias y saludos.

[PUMA SHUNGU]

dijo:

Grijalva con Trigoso en Cahuide??

Ahora, Porqué Ecuador se negaba a salir de territorio Peruano??

Estuvieron reunides en Cahuide, un pueblito de los alrededores.

En ESE momento el conflicto estaba gestándose. Era un sector donde no había delimitación formal. Solo un statu quo, o lo que es lo mismo, se habían puesto de acuerdo de boca

No entiendo PORQUÉ no me pueden decir cuales eran las unidades peruanas llevadas al sector.

Sin contar el Batallón Callao.
Gracias

[sargento_metralla]

dijo:

Grijalva con Trigoso en Cahuide??

Ahora, Porqué Ecuador se negaba a salir de territorio Peruano??

Estuvieron reunides en Cahuide, un pueblito de los alrededores.

En ESE momento el conflicto estaba gestándose. Era un sector donde no había delimitación formal. Solo un statu quo, o lo que es lo mismo, se habían puesto de acuerdo de boca

No entiendo PORQUÉ no me pueden decir cuales eran las unidades peruanas llevadas al sector.

Sin contar el Batallón Callao.
Gracias

Cahuide?, un pueblito?. Cuando fue eso?. Alguien tiene mayores informaciones de otra fuente para contrastar?

A ver (hablo de memoria, y espero no me falle) El BC19, los Batallones Contra Subversivos, la Compañia Especial de Comandos del Ejército; Los FOES, el BIP61 (de los cuales, también dieron el alerta que estaban los ecuatorianos infiltrándose nuevamente a pesar del alto al fuego), El Batallon de Infanteria de Selva, El BIM31.

Demás está decir que cumplieron brava y exitosamente su misión.

Ahora, no entiendo PORQUÉ no pueden responder el hecho que Ecuador se negaba a salir de territorio Peruano.

Saludos

[CZEKALSKI]

El 14 de diciembre de 1992, el Teniente Coronel EP Manuel Lazarte, en aquella época Comandante del Batallón de Selva No. 25 Callao, amenazó con tomarse las bases que por muchos años habían pertenecido al ejército ecuatoriano, en el sector del río Tiwintza, dando lugar al llamado conflicto del Cenepa.
El encargado de ese sector del territorio ecuatoriano, en ese momento, y quien recibió la amenaza fue el Teniente Coronel César Aguirre, comandante del Batallón de Selva No. 63 Gualaquiza.

La mentada reunión se realizó ese día pero en 1994.

Las razones histórico-políticas que hayan llevado a tomar esta decisión por parte del Teniente Coronel EP Manuel Lazarte las conocerá él. Seguramente existirá algún documento, por ahí, que lo justifique.

El Tte. Coronel Lazarte ha explicado por qué conminó a Aguirre a retirarse de territorio Peruano al final de la jornada o de lo contrario lo "sacaría a balazos".
Resulta que un año antes una patrulla Peruana comandada por el Tnte. EP Cornejo Mori José, llegó por trocha a la Base de Coangos: Como era habitual en tiempos de paz las patrullas solían visitar las guarniciones de uno u otro lado de la frontera para concertar partidos de fulbito o para aprovisionarse de medicinas en casos de urgencia por falta de aprovisionamiento. Esta patrulla Peruana, en su ida y retorno al PV-1, pasó por los sectores de Falsa Tiwinza, Base Sur y Cueva de los Tayos no halló ningún puesto Ecuatoriano, menos algún soldado Ecuatoriano.
En el Mes de Octubre de 2004 ya se tenían noticias de que se habían instalado puestos Ecuatorianos en Falsa Tiwinza, Cueva de los Tayos y Base Sur, motivo por el cual se concertó la reunión del 14 de Diciembre. Allí, el Jefe Peruano pudo comprobar la invasión en el terreno, pues relizó el recorrido a pié para asistir a la cita.
El Tte. Coronel Lazarte relata que le causó mucha indignación la absurda respuesta de que los puestos en aquellas zonas estaban allí "hace años" cuando estaba comprobado que las patrullas Peruanas habían pasado por allí el Noviembre de 1993 sin encontrar ningún puesto militar Ecuatoriano, de allí su reacción. Al margen de ello, Lazarte tenía sus propias órdenes superiores de exigir la retirada de las tropas Ecuatorianas.
No hubieron pues "razones políticas ni históricas" para la actitud del Jefe Peruano, sinó el sentido de cumplimiento del deber y la sorpresa e indignación de que el Jefe del BIS 63 Ecuatoriano lo quisiera "huevear" (Como criollamente se dice) al mentir sobre la antiguedad de los puestos Ecuatorianos indudablemente establecidos en territorio Peruano.
Saludos.

[comando_pachacutec]

dijo:

Grijalva con Trigoso en Cahuide??

Ahora, Porqué Ecuador se negaba a salir de territorio Peruano??

Estuvieron reunides en Cahuide, un pueblito de los alrededores.

En ESE momento el conflicto estaba gestándose. Era un sector donde no había delimitación formal. Solo un statu quo, o lo que es lo mismo, se habían puesto de acuerdo de boca

No entiendo PORQUÉ no me pueden decir cuales eran las unidades peruanas llevadas al sector.

Sin contar el Batallón Callao.
Gracias

Cahuide?, un pueblito?. Cuando fue eso?. Alguien tiene mayores informaciones de otra fuente para contrastar?

A ver (hablo de memoria, y espero no me falle) El BC19, los Batallones Contra Subversivos, la Compañia Especial de Comandos del Ejército; Los FOES, el BIP61 (de los cuales, también dieron el alerta que estaban los ecuatorianos infiltrándose nuevamente a pesar del alto al fuego), El Batallon de Infanteria de Selva, El BIM31.

Demás está decir que cumplieron brava y exitosamente su misión.

Ahora, no entiendo PORQUÉ no pueden responder el hecho que Ecuador se negaba a salir de territorio Peruano.

Saludos

Si no me equivoco el BCS 28 y tambien la ECE.

Saludos

[PUMA SHUNGU]

El 14 de diciembre de 1992, el Teniente Coronel EP Manuel Lazarte, en aquella época Comandante del Batallón de Selva No. 25 Callao, amenazó con tomarse las bases que por muchos años habían pertenecido al ejército ecuatoriano, en el sector del río Tiwintza, dando lugar al llamado conflicto del Cenepa.
El encargado de ese sector del territorio ecuatoriano, en ese momento, y quien recibió la amenaza fue el Teniente Coronel César Aguirre, comandante del Batallón de Selva No. 63 Gualaquiza.

La mentada reunión se realizó ese día pero en 1994.

En efecto fue un "error de imprenta" que lo justifiqué en un post que edité después pero que fue borrado.

Las razones histórico-políticas que hayan llevado a tomar esta decisión por parte del Teniente Coronel EP Manuel Lazarte las conocerá él. Seguramente existirá algún documento, por ahí, que lo justifique.

El Tte. Coronel Lazarte ha explicado por qué conminó a Aguirre a retirarse de territorio Peruano al final de la jornada o de lo contrario lo "sacaría a balazos".
Resulta que un año antes una patrulla Peruana comandada por el Tnte. EP Cornejo Mori José, llegó por trocha a la Base de Coangos: Como era habitual en tiempos de paz las patrullas solían visitar las guarniciones de uno u otro lado de la frontera para concertar partidos de fulbito o para aprovisionarse de medicinas en casos de urgencia por falta de aprovisionamiento. Esta patrulla Peruana, en su ida y retorno al PV-1, pasó por los sectores de Falsa Tiwinza, Base Sur y Cueva de los Tayos no halló ningún puesto Ecuatoriano, menos algún soldado Ecuatoriano.
En el Mes de Octubre de 2004 ya se tenían noticias de que se habían instalado puestos Ecuatorianos en Falsa Tiwinza, Cueva de los Tayos y Base Sur, motivo por el cual se concertó la reunión del 14 de Diciembre. Allí, el Jefe Peruano pudo comprobar la invasión en el terreno, pues relizó el recorrido a pié para asistir a la cita.
El Tte. Coronel Lazarte relata que le causó mucha indignación la absurda respuesta de que los puestos en aquellas zonas estaban allí "hace años" cuando estaba comprobado que las patrullas Peruanas habían pasado por allí el Noviembre de 1993 sin encontrar ningún puesto militar Ecuatoriano, de allí su reacción. Al margen de ello, Lazarte tenía sus propias órdenes superiores de exigir la retirada de las tropas Ecuatorianas.

A eso (lo que está en negritas) es a lo que me refiero. Todos sabemos que un Teniente Coronel, por muy importante que sea, no va a ocasionar un conflicto de esta naturaleza.
El Teniente Coronel EP Manuel Lazarte recibió ordenes de Lima para organizar el desalojo. Y esas órdenes eran políticas. Las órdenes vinieron de Fujimori y de Montesinos, su maquiavélico ministro. Las razones políticas tuvieron tanto exito con este conflicto que unió a los peruanos y permitió a Fujimori ser reelecto al año siguiente (1995).

No hubieron pues "razones políticas ni históricas" para la actitud del Jefe Peruano, sinó el sentido de cumplimiento del deber y la sorpresa e indignación de que el Jefe del BIS 63 Ecuatoriano lo quisiera "huevear" (Como criollamente se dice) al mentir sobre la antiguedad de los puestos Ecuatorianos indudablemente establecidos en territorio Peruano.

Por eso mismo fue el conflicto: "por las huevas" (como criollamente también se dice acá). Un conflicto para alargar el tiempo en el que el Tirano Fujimori se aferró a la Presidencia de Perú. Si este chino sinvergüenza fuera un gran heroe del Perú no lo tendrían preso.

En todo caso yo quedo satisfecho con estas aclaraciones tuyas.

Con respecto a las tropas combatientes del Ejército Peruano, creo que tienen un especial puesto de honor los soldados de los batallones: Batallón de Comandos "Comandante Espinar" Nº 19 (BC Nº 19) y el Batallón de Infantería Paracaidista "Coronel Narciso de la Colina" Nº 61 (BIP Nº 61). Ya que fueron los que mejor combatieron y obviamente los que ofrendaron la cuota de sangre más grande en este conflicto.

Saludos.

[comando_pachacutec]

hola PUMA SHUNGU

A eso (lo que está en negritas) es a lo que me refiero. Todos sabemos que un Teniente Coronel, por muy importante que sea, no va a ocasionar un conflicto de esta naturaleza.El Teniente Coronel EP Manuel Lazarte recibió ordenes de Lima para organizar el desalojo. Y esas órdenes eran políticas.

Eso se llama cadena de mando y funciona igual en el E (y el resto del mundo), alegremente no puedo decir que al comandante E se le ocurrio hacer tambos en territorio Pe. Esa orden vino de el ejecutivo E "patrocinado" por el Gral Moncayo

Las órdenes vinieron de Fujimori y de Montesinos, su maquiavélico ministro. Las razones políticas tuvieron tanto exito con este conflicto que unió a los peruanos y permitió a Fujimori ser reelecto al año siguiente (1995).

Montesinos no era ni fue ministro. AF no necesito hacerle una guerrita a E para ganar las elecciones, los peruanos teniamos otras preocupaciones mayores a pretender generar un conflicto.

Por eso mismo fue el conflicto: "por las huevas" (como criollamente también se dice acá). Un conflicto para alargar el tiempo en el que el Tirano Fujimori se aferró a la Presidencia de Perú. Si este chino sinvergüenza fuera un gran heroe del Perú no lo tendrían preso.

creo que desconoces la historia del Pe decadas de los 80-90 y de los crimenes cometidos por AF

Y creo que es una excusa para hecharle la culpa al Pe de lo acontecido el 95 cuando el unico agresor e invasor fue el E.

Como ya lo dije 20 veces, pongan un mapa donde se muestre el territorio E invadido por el Pe en el 95 y como estamos hablando del INICIO, es logico ubicar la zona en un mapa (y de paso nos tumbamos unos cuantos mitos que han aparecido por aca)

No fue un conflicto por las wevas, se cerro la frontera ya delimitada desde el 42 como queria el Pe.

Saludos

[CZEKALSKI]

Hola:
Pueden haber derribado las naves que quieran (Con armamento antiaéreo) y no por eso la FAP dejó de operar.
Osea, aparte de que no lograron el objetivo político que motivó que invadieran territorio Peruano, tampoco lograron neutralizar a las fuerzas ni de tierra ni de aire.
Saludos.

[comando_pachacutec]

Ah... la nota de un canal de Tv en epoca del conflicto... bueno puede ser que fue una noticia del momento, pero dentro de la historia conocida y discutida, y de los resumenes y demas, no aparece tales derribos. Solo he escuchado del impacto de un AA en un Kfir sin que este sea derribado y en un chanchito FAE.

No, es un error, la frontera estaba delimitada, lo que no estaba era DEMARCADA. y obviamente no fueron los E los "primeros" en estar ahi... aparte eso no lo hace E.

Y sobre mentiras... no empecemos que solo con informacion del E del 95 tenemos para rato.

Quizas puedas buscar los videos del periodista Iberico, que estuvo durante la caida de Cueva de los Tayos y me parece que de Base Sur. Imagenes de periodista de guerra.

Aun asi, deberia de haber un mapa E mostrando tal invasion, el Tten Calle tenia uno cuando fue abatido, pero el mapa era identico al de hoy en dia y donde se mostraba los tambos infiltrados y rutas de escape y de abastecimiento.

Saludos

[GRUMO]

http://www.youtube.com/watch?v=p0Q4PimhjfQ Dia en el q el Ecuador derribo a 3 aviones peruanos, y no es una historia falsa como la cual de q el Peru derribo 3 kfir

No habia escuchado la historia del derribo de 3 kfir.

Desgraciadamente no puedo ver tu video. es el original de la FAE o es otro montaje?

Saludos

P.d. y los mapas de la invasion peruana en territorio E ya los tienen? debe ser mas facil que conseguir videos que no existen.

http://www.youtube.com/watch?v=Yn5vzVdt ... re=related este es un video de la television peruana en el q dicen haber derribado 3 kfir ecuatorianos cosa q no sucedio y ante esto me pregunto cuantas mentiras mas le habran dicho al pueblo peruano haciendo les creer q han ganado, comando no encontre el mapa, comprendo q era territorio ecuatoriano xq no estaba delimitado y el primero en establecerse fue el Ecuador.

Estimado Josué

¿Que edad tienes?...La verdad que hay foristas de larga data y gran prestigio de la hermana republica del Ecuador, pero lo cierto es que llevar argumerntos trasnochados, da un poco de verguenza ajena

Asi que desmenuzemos un poco tu post

este es un video de la television peruana en el q dicen haber derribado 3 kfir ecuatorianos cosa q no sucedio

Ese es el manejo de medios, donde tu pais dió cátedra. Dicen que la primera victima de la guerra es la verdad. Por ello, desde aqui conversamos para conocer la verdad.

Y ese manejo es igual a este otro



cuantas mentiras mas le habran dicho al pueblo peruano haciendo les creer q han ganado,

Partamos del supuesto negado que Perú perdió en el Cenepa. Por ello me gustaría conocer que ganó Ecuador en este conflicto

Saludos

Grumo