Conflicto en Libia

[Ismael]

Recuerdo un reportaje de Jon Sistiaga en Iraq: te sacaba unas imágenes de un hospital de Bagdad, tenía que mostrar sólo lo que le mandaban, pero podía decir lo que le daba la gana, porque nadie sabía castellano allí. Así podía contar que el manchurrón de sangre lo acababan de echar delante de él, y cosas así.

En concreto sacaba unas imágenes de un niño que se había herido en la cabeza al caerse de la bici, y lo querían colar como víctima de un bombardeo.

(PD: El cámara era José Couso, al que mataron los americanos al entrar en Bagdad)

Por otro lado:

BBC Abdel, a doctor in the town of Misrata, Libya, about 200km east of Tripoli, tells BBC World television that Gaddafi loyalists have been moving the bodies of people killed in clashes between rebels and government forces to sites that have been bombed by the coalition to make it appear they have died in the strikes.

Para el que no entienda el inglés, que sacan a los muertos por los combates de un sitio, y luego los ponen en otro para que parezca que han muerto en un ataque aéreo. ¿Nos lo creemos? Por lo menos ahí conocemos la fuente.

Un saludo

[Kalma_(FIN)]

Y los aviones y cohetes de recreo de la coalición ya se cargaron a los primeros 90 Libios y han causado más de 150 heridos, nada, que los niños en Libia son un peligro con la aviación y los civiles que iban a proteger, bueno, los matamos para que no tengan que ver más a Gadafi, muy occidental la solución.

Es verdad, olvidaba que Cuba estaba al Oriente de Europa.

Los aviones de guerra de la coalicion atacan objetivos militares, no blancos civiles lo suficientemente cabreados con el tirano por sí solos.

Con todo, por desgracia la realidad de los misiles es la que es, y no son rayos de la muerte incapaces de causar daño más que a los malos. Así es la guerra.

¿Cuantos hubieran muerto de dejar a las fuerzas de Gaddafi arrasar bengasi?¿Has leido algo de lo que dicen los habitantes de esas ciudades?

Y algunos se alegran, se ríen y celebran con semejante escenario, como si del carnaval de Rio estuviéramos hablando, dan asco.

Da asco la demagogia en general. E incluyo la de los lideres occidentales que al final se han visto arrastrados al conflicto, al que han entrado a regañadientes, pero como decis no por un ideal de democracia y derechos humanos sino ante todo como mal menor, porque una guerra civil norteafricana y mareas de refugiados no benefician en nada a la estabilidad de toda la cuenca mediterranea.

Entiendo que para algunos, por una mayor costumbre a autoridades iluminadas e indiscutibles es más facil tragarse las arengas de tiranos que pisotean derechos humanos que para otros, pero ¿De verdad piensas que si quisieran robarse el petroleo necesitaban esperar a esta revuelta? La UE ha estado encantada con Gaddafi los últimos años, el Gaddafi que ordenó atentados contra aviones de pasajeros en los años '80 negociaba tranquilamente tratados comerciales con la Unión en el que garantizaba la proteccion de sus inversiones como de utilidad pública, y abundan las imagenes de presidentes europeos apretandose la mano con el Coronel.

Pero una oleada revolucionaria sacude a un magreb harto de su falta de libertades mientras en Al Jazeera ven un mundo distinto. Y esa oleada revolucionaria abre un dilema estratégico interesante, si en el marco de una politica tradicional de seguridad se sigue impulsando a esos sátrapas, herencia de un panarabismo anacrónico, degradando la imagen de esos paises desarrollados ante el mundo musulman y abriendo el riesgo de una ruptura aun más violenta, o en su lugar se le da cobertura a esas legítimas aspiraciones de esas personas. Como en tantas otras ocasiones la defensa de los derechos humanos en este caso es más bien coyuntural para la intervención, que tiene otros motivos políticos.

Está claro qué es lo que se ha elegido, y para mi está claro que se ha elegido así bastante a regañadientes -mas en unos casos que otros-, por la política del mal menor. Petroleo ya lo podían tener con Gaddafi, que habia establecido relaciones clientelares con eso que tú llamas "Occidente".


Claro que tambien resulta llamativo que siempre se ponga en el grito frente a los de siempre. ¿No eras tú uno de los que decía como los georgianos se tenían merecidos los bombardeos rusos hace unos años por lo de Abjacia y Osetia?

[jandres]

Una de las victimas de los bombardeos, supongo que es uno de los generales de Gadafi, lo que pasa que lo han maquillado muy bien.



Saludos.

No, eso es un niño en un hospital de Melilla, que está siendo operado de amigdalitis.

Se llama Mohammed Hassan García

¿Es cierto lo que dices o es ironía?

Si lo es dime de dónde sacaste la información porque no encuentro nada por internet. Si es cierto sería un verdadero escándalo.

Era ironía.
Sólo es un triste ejemplo, de lo fácil es poner una foto y poner una frase más que creible.
Despues colgarlo en un blog, digamos blogmundolibresinopresiondeltirano.org

[jandres]

A mi lo que me llama poderosamente la atención, y alguien que conozca la respuesta me saque de una duda, Según Wiki (sorry por la fuente) y dependiendo de la versión los Tomhks se guían así the Tomahawk uses inertial guidance or GPS to follow a preset course; once over land, the missile's guidance system is aided by Terrain Contour Matching (TERCOM).Para seguir los patrones del terreno debe haber un reconocimiento previo por diversos metodos, Satelites y etc. La rápidez conque "setearon" los misiles para que se adaparan a blancos Libios viene dada por inteligencia previa al conflicto supongo, porque no se que ta rápido y fluído es ese proceso como para que en tan poco tiempo hayan logrado ese levantamiento de información. En resumen, habrán hecho levantamiento previo (meses, años?) atrás para tener esos mísiles prestos?



saludos[/i]

No.

Pero si hoy en día con cualqier satelite te hace un "reconocimiento del terreno", casi casi..con el googlemaps!!

[Zyrux]

Recuerdo un reportaje de Jon Sistiaga en Iraq: te sacaba unas imágenes de un hospital de Bagdad, tenía que mostrar sólo lo que le mandaban, pero podía decir lo que le daba la gana, porque nadie sabía castellano allí. Así podía contar que el manchurrón de sangre lo acababan de echar delante de él, y cosas así.

En concreto sacaba unas imágenes de un niño que se había herido en la cabeza al caerse de la bici, y lo querían colar como víctima de un bombardeo.

Por otro lado:

BBC Abdel, a doctor in the town of Misrata, Libya, about 200km east of Tripoli, tells BBC World television that Gaddafi loyalists have been moving the bodies of people killed in clashes between rebels and government forces to sites that have been bombed by the coalition to make it appear they have died in the strikes.

Para el que no entienda el inglés, que sacan a los muertos por los combates de un sitio, y luego los ponen en otro para que parezca que han muerto en un ataque aéreo. ¿Nos lo creemos? Por lo menos ahí conocemos la fuente.

Un saludo

Es que este tipo se cree que somos unos sanguinarios como no nos va fastidiar que mueran gente inocente pues como a todo el mundo, pero lo que no puede venir es dando lecciones de conciencia o de moral aquel que apoya a un dictador asesino que tenia hasta en sus palacios calabozos cual mazmorras del medievo para los que eran contrarios a el, para el que patrocino y protegio a terroristas para el que pronuncio, tras derrocar al gobierno, lo siguientes puntos en su politica:

1. Neutralidad exterior (JA me rio yo de su neutralidad)
2. Unidad nacional (preámbulo de la unidad árabe)
3. Prohibición de los partidos políticos (vaya que democrata y como lo eligio su pueblo)
4. Evacuación de las bases militares británicas y estadounidenses
5. Explotación de la riqueza petrolera en beneficio del pueblo. (JA esto si que es bueno)

Si es que algunos les van quedando cada día menos compañeros de viaje y por eso se ponen tan nerviosos y sacan imagenes de vete tu saber donde y luego vienen con la conciencia que es lo que mas jode, cuando ellos son los que menos conciencia tienen.

[Ismael]

Una de las victimas de los bombardeos, supongo que es uno de los generales de Gadafi, lo que pasa que lo han maquillado muy bien.



Saludos.

¿Tiene usted alguna prueba o es simple propaganda?

Jodeeeerrrrrr.

Ese niño salió en un reportaje de Al Jazeera: es un niño de Bengasi al que mataron las tropas de Gadafi en su último ataque contra la ciudad (el título del reportaje era "Libya intervention comes too late for some").


http://english.aljazeera.net/video/africa/2011/03/201132063519950559.html

[jandres]

joer Yosbani...ahora entendemos tus fuentes.

Hospitales Libia atacado. Fuentes Libia: tres aviones franceses caídos

Pues nada.


Saludos

[Malcomn]

Venga, siguiente foto y siguiente trola para que hagas aún más el ridiculo.

Por cierto sobre muertos en Libia por Gadafi bastaba con haber encendido Al Jazeera, yo los vi y cualquiera que tuviera televisión no censurada y supiera encenderla tambien.

Toma anda, aquí salen unos pocos, de la imperialista RT:

http://www.youtube.com/watch?v=RsMQDdR0HoU

Esto deben ser fuegos artificiales:

http://www.youtube.com/watch?v=cTB84L-o ... ure=relmfu

Y esto un decorado de hollywood:

http://www.youtube.com/watch?v=S2lXxbce ... ure=relmfu

Encontrado despues de 3 segundos de busqueda. Y las palabras de Gadafi de matar a todos los traidores, o del hijo de ir casa por casa asesinando a los opositores... tampoco llegaron allí, ¿no?

En fin, que das vergüenza ajena.

[Yosbani]

Hay cosas que he dejado bastante claras en todos mis mensajes:

1. Yo no apoyo a Gadafy, en cambio los Europeos lo estuvieron apoyando hasta ayer. Ahora se volvió malo. Como un Hussein que recibió armas químicas desde ciertos democráticos países que después empleo contra determinado segmento de su pueblo sin que pasara mucho, hasta que se volvió malo como Gadafy.

2. Yo no vengo a este foro a una competencia, en la cual demostrar cual tiene mejores fuentes o peores, ni me atrevería a asegurar que alguna miente más o menos que otra. Pero prefiero pecar asegurando que morirán y están muriendo muchos civiles como resultado de los bombardeos aliados, sin tener enlaces que colgar aquí, que haciendo lo contrario, porque al final, ya se verá, siempre se ve, lo que pasa es que yo sufro sinceramente y me mortifico, porque tengan que morir personas, que muchas veces no saben ni siquiera de que viene la cosa, para que ciertos intereses de alguien a quien importa un carajo quien se muera se cumplan. Mientras otros se regocijan viendo volar a los aviones y celebrando por la nueva oportunidad de demostrar quien los tiene más grande.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Foto trágica de civiles libios sobrecogidos ante la destrucción por parte de la vil coalición de uno de los vehiculos escolares usados en Bengasi.

[Zyrux]

Dos F-18 españoles vuelan hacia Libia con permiso para abrir fuego

Haya van los sanguinarios españoles


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/2 ... 11011.html

[Kalma_(FIN)]

1. Yo no apoyo a Gadafy, en cambio los Europeos lo estuvieron apoyando hasta ayer. Ahora se volvió malo. Como un Hussein que recibió armas químicas desde ciertos democráticos países que después empleo contra determinado segmento de su pueblo sin que pasara mucho, hasta que se volvió malo como Gadafy.

Saddam Hussein no fue nunca tan "bueno" como Gaddafi ni tuvo la asociacion de que este gozó con Europa por la llamada politica de seguridad que esta tomó. Pero sí, por motivos estratégicos como mal menor se le mantuvo despues de la guerra de 1990-91, ni a turcos, ni a sirios, ni a irakies ni a iranies convenía una sublevacion kurda a gran escala que iba a desestabilizar toda la zona, y Bush Sr. decidió dejar al Sátrapa en su sitio. Bush hijo se lo ventilo en el contexto de otra política y con otras inquietudes estratégicas, de nuevo el aspecto humanitario y democrático no era más que coyuntural, igual que en las guerras de Religion que sacudieron europa en el siglo XVII, por más efectismo que se le eche, a menudo la defensa de la religion no era más que un casus belli coyuntural.

Por motivos estratégicos es por lo que Europa se ha metido en Libia ahora, bastante a regañadientes, y a pesar de las fotos que se hacian con el susodicho, sí. Pero que me asquee la politica pasada de sostener satrapas por interes no significa que no este de acuerdo con la que se ha tomado en este caso, aunque sea porque no quedaba otro remedio, porque podrían venir cosas aún peores.

Y tomar como fuente sacrosanta sobre las "maldades" de una intervencion contra un ejercito mercenario, financiado con lo que un señor que ascendio al poder como Capitan ha robado al país y que ahora usa para acallar al propio país, a la de ese mismo tirano, el mismo señor que hablaba de asesinar a los perros opositores terroristas antes de empezar la guerra, el mismo que bombardeaba a los manifestantes, el mismo que habla de no se cuantos aviones franceses caidos en combate, y amenaza con atentados es, cuando menos, cómico. Ademas del papelón del niño que ya un reportaje de Al Jazeera decía que habia caido en un ataque de las fuerzas del Coronel.

[Malcomn]

el mismo señor que habla de no se cuantos aviones franceses caidos en combate, y amenaza con atentados es, cuando menos, cómico.

El mismo que dice que en su país no ha habido ningun manifestante muerto porque... ¡¡no hay manifestantes!! todos estan con él.

[Malcomn]

Yo no apoyo a Gadafy, en cambio los Europeos lo estuvieron apoyando hasta ayer.

Yo soy europeo y no he apoyado a Gadafi jamás. Ya que generalizas imagino que seras capaz de mostrar alguna encuesta o algo que demuestre que los europeos mayoritariamente apoyaban a Gadafi... ¿o no?

Oye que si va por los gobiernos cuidado... que a ver si va a resultar que Cuba si que ha apoyado a Gadafi... dos de la tarde de hoy incluido.

Por cierto, otra de los no muertos de Libia:

http://www.youtube.com/watch?v=n0ywJD3s ... ntrinter=1

Sacame de la duda... ¿los videos y imagenes del cementerio improvisado de Tripoli tampoco te llegaron, no?

[José "El fugitivo&a]

A mi lo que me llama poderosamente la atención, y alguien que conozca la respuesta me saque de una duda, Según Wiki (sorry por la fuente) y dependiendo de la versión los Tomhks se guían así the Tomahawk uses inertial guidance or GPS to follow a preset course; once over land, the missile's guidance system is aided by Terrain Contour Matching (TERCOM).Para seguir los patrones del terreno debe haber un reconocimiento previo por diversos metodos, Satelites y etc. La rápidez conque "setearon" los misiles para que se adaparan a blancos Libios viene dada por inteligencia previa al conflicto supongo, porque no se que ta rápido y fluído es ese proceso como para que en tan poco tiempo hayan logrado ese levantamiento de información. En resumen, habrán hecho levantamiento previo (meses, años?) atrás para tener esos mísiles prestos?



saludos[/i]

Hermano, eso es lo que deben hacer unas Fuerzas Armadas profesionales, estar todo el tiempo listas para hacer su trabajo donde sea que se les requiera. No van a esperar que estalle la guerra para empezar a alistarse en lo que saben deben hacer.

Saludos.