Conflicto en Libia

[vet327]

Noticias de última hora: Hospitales Libia atacado. Fuentes Libia: tres aviones franceses caídos
.

Bueno, pues ni aviones abatidos ni hospitales bombardeados.......lo que si se ha demostrado es que Kadhafi organizo ayer funerales para la prensa internacional en los que NO habia cuerpos
Fuentes: todas las cadenas de prensa y television menos la TV Libia.

A ver si somos un poco mas objetivos....que nadie ha ido a Libia de fiesta sino por peticion de: la Liga Arabe, la ONU y buena parte del pueblo libio.

[Malcomn]

Por cierto, hace dos días:

Libia: Fuerzas de Gadafi derriban avión francés

La televisión oficial libia (JANA) informó que un avión francés fue derribado por la defensa antiaérea del coronel Muammar Gadafi en la región de Trípoli.

"La defensa antiaérea derribó a un avión francés en el sector de Njela cerca de Trípoli", afirmó JANA , sin dar precisiones.

El ejército francés ha desmentido que uno de sus aviones haya sido derribado.

Y de imagen..... tachán:



Decenas de periodicos se hicieron eco de la noticia

[Wolverine]

Bueno, comentario personal, la fuente? mis amigos de Argelia, les pregunté como veían la cosa, pues, las milicias a moverse (lógico), la frontera con Libia super resguardada, me comentan de movimientos generales, pero los panas Argelinos no saben nada de militaria, por tanto no les voy a preguntar si los Su están en el aire y etc. etc, me llama la atención un comentario de uno de mis amigos más cercanos allá.

-Yo detestaba a Gadafi, mil años en el poder, un regimen con mano de hierro, había que sacarlo, ahora me cae hasta simpático y abogo porque gane la guerra .

Ojo, antes de que salten como conejos a analizar el comentario.

- Es subjetivo.
- No es una muestra estadística del sentir de los Argelinos, porque es simplemente una persona.
- No estoy a favor de Gadafi ya que recuerdo como si fuera ayer el atentado de Lockerbie y la indignación que me causó

Seguiré en contacto y les comentaré lo que corresponde a impresiones de la vecina Argelia

Saludos

[Wolverine]

Hermano, eso es lo que deben hacer unas Fuerzas Armadas profesionales, estar todo el tiempo listas para hacer su trabajo donde sea que se les requiera. No van a esperar que estalle la guerra para empezar a alistarse en lo que saben deben hacer.

Saludos.

Ok, José, pero para lograr tamaña especialización necesitas no solo los recursos, necesitas la necesidad, en este punto no me quiero poner muy analítico porque se va a desvirtuar el topic. Por tanto, sin duda las FFAA debe ser profesional y formada, pero tener presto un sistema como el Tomahawk plantea las dudas de si en realidad es un proceso planteado por una necesidad mediata, o simplemente los EUA siempre tuvieron en mente ese attaque a Libia.

Saludos

[José "El fugitivo&a]

Hermano, eso es lo que deben hacer unas Fuerzas Armadas profesionales, estar todo el tiempo listas para hacer su trabajo donde sea que se les requiera. No van a esperar que estalle la guerra para empezar a alistarse en lo que saben deben hacer.

Saludos.

Ok, José, pero para lograr tamaña especialización necesitas no solo los recursos, necesitas la necesidad, en este punto no me quiero poner muy analítico porque se va a desvirtuar el topic. Por tanto, sin duda las FFAA debe ser profesional y formada, pero tener presto un sistema como el Tomahawk plantea las dudas de si en realidad es un proceso planteado por una necesidad mediata, o simplemente los EUA siempre tuvieron en mente ese attaque a Libia.

Saludos

Hoy en día está digitalizada casi toda la geografia terrestre. Creo que no es nada complicado, para ellos, disponer de la "data" digital de cualquier probable objetivo militar alrededor del mundo.
Si algun especialista en la materia, dentro de este foro, nos amplía, muchas gracias de antemano.

[vet327]

Hermano, eso es lo que deben hacer unas Fuerzas Armadas profesionales, estar todo el tiempo listas para hacer su trabajo donde sea que se les requiera. No van a esperar que estalle la guerra para empezar a alistarse en lo que saben deben hacer.

Saludos.

Ok, José, pero para lograr tamaña especialización necesitas no solo los recursos, necesitas la necesidad, en este punto no me quiero poner muy analítico porque se va a desvirtuar el topic. Por tanto, sin duda las FFAA debe ser profesional y formada, pero tener presto un sistema como el Tomahawk plantea las dudas de si en realidad es un proceso planteado por una necesidad mediata, o simplemente los EUA siempre tuvieron en mente ese attaque a Libia.

Saludos

Hoy en día está digitalizada casi toda la geografia terrestre. Creo que no es nada complicado, para ellos, disponer de la "data" digital de cualquier probable objetivo militar alrededor del mundo.
Si algun especialista en la materia, dentro de este foro, nos amplía, muchas gracias de antemano.

Pues si, existen mapas digitalizados sobre la mayor parte del globo. Con ellas se puede modelizar el relieve facilmente. Cada vez que nos desplegabamos en un teatro teniamos los CD'rom de la region con la cartografia digitalizada. Eso luego se mete como fondo de mapa en los sistemas de mando y se puede visualizar en 3 dimensiones, entre otras cosas.

[Chepicoro]

Solo quisiera destacar que es la primer gran iniciativa en política internacional (el uso de la fuerza como instrumento político) impulsado y liderado por Europa en mucho mucho tiempo... con la penosa abstención de Alemania, pero no cabe duda que sin la iniciativa y apoyos de Francia y UK poco o nada se hubiera logrado.


En otro tema, los bombardeos eso tienen, matan y seguramente haya civiles afectados, parte del pueblo sobre todo en Trípoli indudablemente apoya a Gadafi, las muertes civiles nadie las quiere, pero me parece inevitable que algunas sucedan, ahora bien dejar a Gadafi erradicar a los rebeldes me parece mucho peor.

Y sobre las pruebas que alla o no sobre la represión de Gadafi contra su propio pueblo, me quedo con los reportajes de Al Jazera y las imágenes que transmiten.. o que ellos son otro mass media occidental queriendo manipular al mundo a favor de Estados Unidos y Europa?

[Malcomn]

o simplemente los EUA siempre tuvieron en mente ese attaque a Libia.

No hay que olvidar que EEUU ya ataco a Libia en el pasado durante el gobierno de Reagan. Seria muy irresponsable que no se hubieran preparado desde entonces, si es que no lo estaban ya cuando ocurrio.

Saludos.

[Wolverine]

o simplemente los EUA siempre tuvieron en mente ese attaque a Libia.

No hay que olvidar que EEUU ya ataco a Libia en el pasado durante el gobierno de Reagan. Seria muy irresponsable que no se hubieran preparado desde entonces, si es que no lo estaban ya cuando ocurrio.

Saludos.

Si, recuerdo el ataque de los F-111, pero, se repite lo mismo que con Saddam, no terminaron su trabajo en aquel entonces y ahora es sumamente más complicado porque con la masificación de las tecnologías de información y comunicación, el mundo sigue en "tiempo real" los acontecimientos, con las ventajas y desventajas que eso implica.

[gsbreak]

Buenas tardes

Primero presentarme en el foro.

Soy ingeniero de profesión y formacion, y militar de afición, digamos que soy un militar frustrado. Tengo especiales conocimientos de las guerras mundiales y de los conflictos de Oriente Medio y mis opiniones os comento que son bastante poco políticamente correctas y fuera de lo común. Espero poder aportar en este foro y sin querer convencer a nadie dar mi punto de vista. Y lo olvidaba, soy Español, vivo en Madrid.


Os quería hacer como primera aportación una reflexión

Un forero dijo:

“Yo detestaba a Gadafi, mil años en el poder, un régimen con mano de hierro, había que sacarlo, ahora me cae hasta simpático y abogo porque gane la guerra ”

Es curioso, a mi que soy un gran conocedor de la zona me pasa lo mismo, y no es porque Gadafi me parezca ni bueno ni malo, simplemente era una de las dictadoras (o ojo, todo el mundo árabe es una dictadora) mas favorable a los intereses de España y menos mala con su pueblo. De hecho, el gran crimen de Gadafi, aparte del, atentado del avión (como respuesta asimétrica a un bombardeo previo sin declaración de guerra asociada que mato a civiles), fue matar a unos 1000 islamistas en una cárcel y acabar con la rama Islamista de Libia, que curiosamente esta concentrada en la zona rebelde de la la Cyrenaica, la zona mas islámica del país. De hecho, esta revuelta empieza con una protesta por el arresto del abogado (islamista) que asesoraba a las familias (islamistas) de los muertos de esa cárcel (también islamistas) y se concentra en la zona mas islamista de Libia. Alguien se ha preguntado porque ¿Argelia y Siria, los regimenes arabes menos islamizados no apoyan esta intervenciòn?. Cuidado con todo esto que estamos jugando con fuego y las cosa no son tan fáciles como se quiere creer, con buenos y malos definidos, Yo he conocido Basora, en Iraq, antes y despues de la guerra del 2003, y con total conocimento de causa os digo que el pueblo de Iraq a retrocedido 100 años en derechos basicos de las personas y no me gustaria tener eso en el Norte de Africa a escasos kilometros de España.

Saludos

[Jose Alejandro Rivera]

http://www.youtube.com/watch?v=a7xebATkZuk

[Ismael]

Buenas tardes

Primero presentarme en el foro.

Bienvenido, pero hay un hilo para las presentaciones, podáis pasar por allí ....

De hecho, el gran crimen de Gadafi, aparte del, atentado del avión (como respuesta asimétrica a un bombardeo previo sin declaración de guerra asociada que mato a civiles)

¿Cuál de los dos? Después del bombardeo de Reagan, Gadafi estuvo implicado en al menos dos atentados en aviones: el de Pan Am de Lockerbie y el de la compañía francesa UTA en Níger (en los dos casos el gobierno libio ha aceptado su responsabilidad y pagado indemnizaciones a las víctimas)

Aparte tienes el de la discoteca de Berlín, que difícilmente se puede hacer pasar como "respuesta" al bombardeo, ya que fue antes del mismo: de hecho, es más bien el bombardeo el que fue respuesta a ese atentado. Y también se supone que, antes de aquel bombardeo, financió atentados palestinos como los de los aeropuertos de Viena y Roma, el de los juegos olímpicos de Munich ....

Un saludo

[gsbreak]

Buenas tardes

Primero presentarme en el foro.

Bienvenido, pero hay un hilo para las presentaciones, podáis pasar por allí ....

De hecho, el gran crimen de Gadafi, aparte del, atentado del avión (como respuesta asimétrica a un bombardeo previo sin declaración de guerra asociada que mato a civiles)

¿Cuál de los dos? Después del bombardeo de Reagan, Gadafi estuvo implicado en al menos dos atentados en aviones: el de Pan Am de Lockerbie y el de la compañía francesa UTA en Níger (en los dos casos el gobierno libio ha aceptado su responsabilidad y pagado indemnizaciones a las víctimas)

Aparte tienes el de la discoteca de Berlín, que difícilmente se puede hacer pasar como "respuesta" al bombardeo, ya que fue antes del mismo: de hecho, es más bien el bombardeo el que fue respuesta a ese atentado. Y también se supone que, antes de aquel bombardeo, financió atentados palestinos como los de los aeropuertos de Viena y Roma, el de los juegos olímpicos de Munich ....

Un saludo

Hola, muchas gracias, voy a presentarme en otro hilo. La verdad es que llevo mucho tiempo leyendo este foro y es realmente bueno. Me refería al atentado de Lockerbie, que es claramente de Gadafi, el resto ya no es tan claro aunque se acepten responsabilidades para ser aceptado por Occidente. La financiación de la OLP y demás grupos palestinos en los años 70 y 80 la realizaron todos los regímenes Árabes Nacionalistas (Siria, Iraq, etc....), vamos, no creo que Gadafi sea el responsable directo de todo atentados terrorista de los últimos 30 años, no es tan importante. Que ha financiado a terroristas, por supuesto, de ETA, del IRA, este hombre era un revolucionario socialista antes de ser el dictador pragmático y endiosado de los últimos años. Digamos que en su tiempo fue como Fidel. Pero eso forma parte de juego y todos tenemos que aceptarlo. Los italianos, en su ocupación de Libia cometieron verdaderas barbaridades y no por ello se va a estigmatizarlos continuamente, de hecho hoy en dia son un socio preferente de Gadafi. Paso en su momento, y forma parte del juego.


A día de hoy, sinceramente a España le interesaba que Gadaffi estuviera en el Poder. Al igual que también considero totalmente estratégico que en Marruecos continúe su Monarquía corrupta pero inofensiva y en Argelia su junta militar. Si el pueblo norteafricano vota llegara el islamismo. A mi no me interesa la democracia, incluso tampoco me interesa el destino de los pueblos del norte de Africa. Me interesa España. Es mas, cuidado con abrir la caja de pandora de la intervención en las represiones internas de los pueblos porque igual algún día en España se necesita tomar ese tipo de medidas contra ciertas minorias dentro de nuestras fronteras y no me gustaría verme en la posición de Yugoeslavia o ahora Libia.


Saludos

[Ismael]

Hola, muchas gracias, voy a presentarme en otro hilo. La verdad es que llevo mucho tiempo leyendo este foro y es realmente bueno. Me refería al atentado de Lockerbie, que es claramente de Gadafi, el resto ya no es tan claro aunque se acepten responsabilidades para ser aceptado por Occidente.

El juez que juzgó lo del atentado de Berlín creo que no estaba muy de acuerdo con eso.

Pero eso forma parte de juego y todos tenemos que aceptarlo.

No veo por qué.

Los italianos, en su ocupación de Libia cometieron verdaderas barbaridades y no por ello se va a estigmatizarlos continuamente

Claro que no, otra cosa es Mussolini.

Un saludo

[vet327]

Me refería al atentado de Lockerbie, que es claramente de Gadafi, el resto ya no es tan claro

El resto si esta muy claro. El cuñado de Kadhafi y jefe de la seguridad libia Abdallah Senoussi junto a otros 5 han sido condenados a cadena perpetua en Francia por el atentado sobre el avion de UTA en el 89 y estan bajo mandato internacional de arresto. En cuanto a Kadhafi, la jurisprudencia del Tribunal de Casacion ftrancés ha estatuado que siendo Jefe de Estado en ejercicio, no se le puede perseguir (por el momento).