Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
jandres
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Re: Esto ya no es lo que era

Mensaje por jandres »

BorjaGF escribió:Con la llegada de Obama a la Casa Blanca, parece que ha entrado cierto aire diarreico también en el Pentagono. El alto mando USA no quiere saber nada de árabes ni de liderazgos, lo que confirma el rápido declive de la primera potencia...
En Europa no ha cambiado nada, nos tiramos de los pelos y nos ponemos zancadillas como siempre. Donde están aquellos tiempos de Mr. Reagan y los halcones del Pentagono?...ahora está lleno de palomas asustadizas.


Más que palomas asustadizas....

palomas que deben pagar facturas, deudas..etc..etc...

A Usa, no le va ni le viene mucho..y debe pensar y con razón que esta ronda la pague otro.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Para no perder la costumbre parece que nuestros militares ya van con los Caveats bien amarrados a despecho de las necesidades que hayan en el frente.
Buena manera de proteger a la gente. en fin es lo que hay.

Los F-18 no podrán destruir tanques ni cañones para proteger a los civiles
Sorpresa entre los mandos militares porque se limite el despliegue a un mes


MIGUEL GONZÁLEZ - Madrid - 23/03/2011



El Congreso ratificó ayer, por abrumadora mayoría, la participación española en la intervención militar en Libia, acordada el pasado viernes por el Gobierno. En teoría, el acuerdo del Consejo de Ministros y el del Congreso deberían ser idénticos, pero una comparación de los dos documentos, a los que ha tenido acceso EL PAÍS, refleja sensibles diferencias entre ambos.

El primero, por ejemplo, recoge la autorización del "uso de las bases militares españolas por aquellas fuerzas extranjeras que actúen al amparo de las citadas resoluciones"; es decir, las 1970 y 1973 del Consejo de Seguridad de la ONU, referidas a Libia. La omisión de este punto en el texto votado ayer responde al deseo de no sentar un precedente sometiendo a refrendo parlamentario la cesión de las bases [de Rota y Morón], hasta ahora potestad del Gobierno.

De hecho, la comunicación remitida al Congreso se refiere exclusivamente el apartado primero del acuerdo del Consejo de Ministros, el que aprueba la "participación de fuerzas españolas en la resolución de la crisis libia". Frente a esa autorización genérica, lo que se votó ayer fue algo muy concreto: la participación de una fragata, un submarino y un avión de vigilancia marítima en las operaciones de embargo; y de cuatro cazas F-18 y un avión de reabastecimiento en vuelo B-707 en la imposición de una zona de exclusión aérea. Es lógico que la concreción de los medios militares no figurase en el acuerdo aprobado el viernes por la mañana, pues se decidió ese día por la tarde, en el Gabinete de Crisis.

Pero la limitación no se refiere solo a los medios, sino también a la misión. Los cuatro F-18 están autorizados a vigilar la zona de exclusión aérea -es decir, a impedir los vuelos de aviones y helicópteros- tal como prevén los párrafos 6 y 7 de la resolución 1973; pero no a "adoptar todas las medidas necesarias para proteger a los civiles y las zonas pobladas por civiles que estén bajo amenaza de ataque en Libia", como dice el párrafo 4 de la misma resolución. Francia se ha basado en este apartado para destruir carros de combate leales a Gadafi que atacaban Bengasi, lo que va más allá de la mera zona de exclusión y que los F-18 españoles, aunque equipados y entrenados para ello, no están autorizados a hacer.

La última limitación es el plazo de un mes que se fija para la misión de los F-18 y de tres para los medios encargados de controlar el embargo. Zapatero no explicó ayer la razón de este límite. Solo dijo que se trata de un "periodo inicial" y que, "si las necesidades lo exigiesen", el Gobierno acudiría al Parlamento para pedir una prórroga. Debería hacerlo en torno al 22 de abril, a solo un mes de las elecciones locales y en un contexto político quizá más delicado, aunque ya no será ante el pleno, sino en la Comisión de Defensa. En la réplica, Zapatero se limitó ayer a admitir que "habrá que actuar [en Libia] hasta que se garantice que se protege a la población".

Fuentes gubernamentales atribuyeron a los mandos militares el límite del mes, pero todos los consultados por EL PAÍS se han mostrado sorprendidos por la brevedad del plazo -que no figura en la resolución de la ONU- y ninguno se atreve a pronosticar que pueda cumplirse. La clave hay que buscarla quizá en la intervención de Zapatero. Si el viernes anunció que España haría una "contribución importante", ayer en el Congreso la calificó de "prudente".
http://www.elpais.com/articulo/espana/F ... inac_5/Tes


Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

Malcomn escribió:Pues mala idea me parece en principio armarlos Zryux, a saber donde acabara todo el material.

Y ¿hasta que punto tienen los rebeldes una estructura de mando medianamente coordinada? ¿a quien entregarle cualquier material? Porque leyendolo eso es el caos absoluto, y asi nadie se hara responsable del uso de ese material.


yo no dige de armarlos, si se entendio eso mis disculpas, solo exponia lo que creo que puede suceder si la situacion se estanca, pero para nada se tienen que vender armas ni a un bando ni al otro.

Esto puede conllevar a una guerra de desgaste, como puso alguien un poco mas arriba si Gadafi sigue a cañonazos y nadie le "vende" al final la rtilleria se callara y al final tendran que intervenir las armas de menor calibre y bueno veamos que sucede, pero me da que esto se estanca, solo espero estar equivocado y que acaba cuanto antes.
Última edición por Zyrux el 23 Mar 2011, 13:33, editado 1 vez en total.


Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

Frank Sinatra escribió:Para no perder la costumbre parece que nuestros militares ya van con los Caveats bien amarrados a despecho de las necesidades que hayan en el frente.
Buena manera de proteger a la gente. en fin es lo que hay.

Los F-18 no podrán destruir tanques ni cañones para proteger a los civiles
Sorpresa entre los mandos militares porque se limite el despliegue a un mes




La resolucion de la ONU es para crear una zona de exclusion aerea, que no terrestre, vamos si yo entiendo bien lo que se pretende es que Gadafi no utilice ni su avicion ni sus helicopteros contra la poblacion civil/rebeldes. Durante estos días se ha dicho muy claro en todos los telediarios que la mision de los aviones españoles es sobrevolar espacio aereo Libio y si ven cualquier avion o helicoptero libio ordenarle que se retire y si se pone tonto tiene ordenes de abrir fuego, pero de tanques y artilleria nada de nada.

Creo que unos tienen claro cual es el tipo de acciones a tomar y otros estan poniendo su granito de arena para derrocar al tirano. Cosa sea dicho de paso que la ONU no pidio y que incluso el secretariode defensa estadounidense cree que no es conveniente, otra cosa es lo que piensen o hagan otros aliados


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Estancarse, tal y como está ahora, lo veo difícil, más que nada porque, en realidad, no parece que haya un frente bien definido:

Imagen

No sé, a mí me da la impresión de que una situación así es insostenible en el tiempo: o termina Gadafi pronto con los enclaves rebeldes en el oeste (si son sólo enclaves: en el área bereber del Jabal Nafusah, esa ristra de ciudades al sur de Trípoli, parece que es toda la región), antes de que se le acabe a él la gasolina (eso parece que es lo que está intentando) o puede tener un problema gordo.

Un saludo


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Mensaje por vet327 »

La resolucion no dice exactamente éso... :cool:
La resolución 1973 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, aprobada el 17 de marzo de 2011, autorizó a "tomar todas las medidas necesarias" en Libia (Jamahiriya Árabe Libia) para "proteger a los civiles y a las áreas pobladas bajo amenaza de ataques", incluyendo la creación de una zona de exclusión aérea sobre el país.[1] La resolución excluyó explícitamente la intervención terrestre en cualquier parte de Libia


autoriza a "tomar todas las medidas necesarias" para proteger a los civiles.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Ampliando lo que dice vet:

Zyrux escribió:La resolucion de la ONU es para crear una zona de exclusion aerea, que no terrestre, vamos si yo entiendo bien lo que se pretende es que Gadafi no utilice ni su avicion ni sus helicopteros contra la poblacion civil/rebeldes.


Tema recurrente :wink:

La resolución es mucho más que eso: tiene 29 puntos, agrupados en siete apartados, de los cuales el primero trata sobre la protección de la población civil, por los medios que se consideren necesarios (salvo tropas de ocupación), el segundo sobre establecer una zona de exclusión aérea, y el tercero sobre el bloqueo naval para hacer efectivo el embargo de armas ... y unos cuantos más.

Y aquí cada país está participando "a la carta". De esos tres mencionados, nuestro gobierno ha decidido participar en los dos últimos, pero no en el primero, por eso nuestros aviones no van a bombardear.

http://www.voltairenet.org/article169035.html

Un saludo


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Mensaje por Zyrux »

vet327 escribió:La resolucion no dice exactamente éso... :cool:
La resolución 1973 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, aprobada el 17 de marzo de 2011, autorizó a "tomar todas las medidas necesarias" en Libia (Jamahiriya Árabe Libia) para "proteger a los civiles y a las áreas pobladas bajo amenaza de ataques", incluyendo la creación de una zona de exclusión aérea sobre el país.[1] La resolución excluyó explícitamente la intervención terrestre en cualquier parte de Libia


autoriza a "tomar todas las medidas necesarias" para proteger a los civiles.


Tienes toda la razon, muchas gracias por la aclaracion, bueno España interviene en la exclusion aerea unicamente y no en atacar a fuerzas terrestres, puede estar bien para unos o puede estar mal ya sabemos que nuestros politicos se mueven por los votos y las criticas que estas les conllevan perdidas de votos, en noticias internacionales ya lo comente yo que cuando solicitase al congreso la autorizacion lo que sucederia y no estuve muy desencaminado

http://www.militar.org.ua/foro/noticias-sobre-el-medio-oriente-t14340-2190.html


Bueno pues Alemania se retira

Alemania retira sus fuerzas del Mediterráneo

Alemania retiró ayer a sus fuerzas de las operaciones del Mediterráneo después de que se llegara a un acuerdo para que OTAN lidere las operaciones militares en Libia. La decisión del Gobierno de Angela Merkel supone que las dos fragatas y los dos barcos desplazados al Mediterráneo -con un total de 550 militares- serán puestos nuevamente bajo mando nacional, según informó un portavoz del Ministerio de Defensa germano. Berlín también retirará a los setenta soldados que hasta ahora desempeñaban una misión de reconocimiento con aviones Awacs en la región mediterránea.
«Dado que el embargo de armas prevé también un componente ejecutivo, que en caso de emergencia deberá imponerse con la fuerza de las armas, Alemania no participará en este tipo de acciones», aseguró un portavoz del Ministerio de Defensa germano, citado por la agencia de noticias DPA. Merkel confesó ayer que la «discusión por la votación sobre Libia me pone triste», tras señalar que había «razones de peso» para adoptar esa postura.



http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20110 ... 10323.html


Gripespañola
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Mensaje por Gripespañola »

tengo una duda, todos hemos visto blindados de gadafi destruidos, pero ¿ y su fuerza aerea ? ¿ tambien ha sido destruida ? o esta escondida en alguna base fuera de la zona de exclucion aerea o incluso refugiada en algun pais vecino, no he visto ni leido nada acerca de esto. ¿ Alguien sabe algo ?, creeis que la aviacion libia podria lanzarse al ataque o simplemente ya no existe la aviacion libia.


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josafat
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Mensaje por josafat »

Zyrux escribió:
Frank Sinatra escribió:Para no perder la costumbre parece que nuestros militares ya van con los Caveats bien amarrados a despecho de las necesidades que hayan en el frente.
Buena manera de proteger a la gente. en fin es lo que hay.

Los F-18 no podrán destruir tanques ni cañones para proteger a los civiles
Sorpresa entre los mandos militares porque se limite el despliegue a un mes



pues en donse no entiendo para que estais alli?si actualmente los carros son lo que mas dagno hacen a la poblacion,la otra acion que se podria hacer es el antiradar o SEAD pero por eso estan los tornado ECR italianos considerando que en europa solo ellos y los tornados aleman pueden hacerlos,y los alemanes no participan..en donse no entiendo porque enviar estos tipo de aviones..asi no tiene sentido..


josafat
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Mensaje por josafat »

Gripespañola escribió:tengo una duda, todos hemos visto blindados de gadafi destruidos, pero ¿ y su fuerza aerea ? ¿ tambien ha sido destruida ? o esta escondida en alguna base fuera de la zona de exclucion aerea o incluso refugiada en algun pais vecino, no he visto ni leido nada acerca de esto. ¿ Alguien sabe algo ?, creeis que la aviacion libia podria lanzarse al ataque o simplemente ya no existe la aviacion libia.

la fuerza aerea de ghedafi esta bloqueaDA..SUS RADARES DESTRUIDOS..Y SUS AVIONES NO ESTAN LISTO POR UN ENFRENTAMIENTO CON AVIONES OCIDENTALES..PORQUE SON DEMACIADOS BIEJOS Y MALORADOS...la unica acion de ghedafi en este momento es vengarse con los civiles revoltosos ya que ya sabe que ni la otan ni la cohalicion entera en futuro entrara en libia con tropas de tierra..su obiejctivo es elimninar quanto mas revoltosos posibles..


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Silver_Dragon escribió:
12:50pm
"The allied planes bombed twice so far. At 12:45 this morning and then again less than two hours ago," a resident named Saadoun told Reuters by telephone from Misurata.

They (pro-Gaddafi forces) haven't fired a single artillery round since the air strike.

12:44pm
Further coalition airstrikes target Gaddafi forces in Misurata, a resident tells Reuters.

Artillery and tanks stopped shooting in the city moments later, the agency says.


También en Az Zintan han parado los bombardeos sobre la ciudad, después de un ataque aéreo contra las tropas de Gadafi. Una tal "Dovenews" informa que alcanzaron un autobus que transportaba soldados de Gadafi.

Un saludo

PD: El Consejo rebelde ahora se ha proclamado "gobierno interino".


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Mensaje por Rocafort »

La verdad es que la situación es muy extraña. Nadie avanza ni retrocede con claridad, no hay un frente definido... parece casi imposible decir qué va a pasar.

Pero en cualquier caso yo sí veo una cosa clara y es que el tiempo juega a favor de los rebeldes, porque:

- A medida que pasen los días se irán organizando mejor, y estarán más entrenados (ahora muchos son simples ciudadanos que han pillado un fusil que dejaron tirados los gadafistas).
- Además, una vez que los países occidentales han tomado la iniciativa de atacar, no creo que vayan a echarse atrás. Obama sí parece querer quitarse el muerto de encima, y probablemente le pase el mando absoluto a Francia en cuanto en CdG esté frente a la costa y pueda tomar el protagonismo; otros, como Alemania, no han querido implicarse desde el primer momento. Pero hay países como Francia y GB que lo tienen claro, y sólo con ellos y unos pocos aviones más que aportamos los demás países, ya se puede mantener la exclusión aérea y evitar los ataques de artillería más pesada, sobre todo ahora que los tomahawk han limpiado un poco el terreno. A partir de aquí, creo que los rebeldes podrán irse apañando.
- Por otro lado, si es cierto que una parte de las fuerzas de Gadafi son mercenarios, no creo que tengan ganas de perder la vida ante los aviones de la OTAN. Seguramente muchos acabarán desertando, si no lo han hecho ya. Sin duda que ahora mismo la moral debe estar más alta en el bando rebelde, eso seguro.

Los que se están portando como héroes son los rebeldes de la parte occidental del país. Casi rodeados por completo por el enemigo y resistiendo como campeones.


Gripespañola
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Mensaje por Gripespañola »

josafat escribió:
Gripespañola escribió:tengo una duda, todos hemos visto blindados de gadafi destruidos, pero ¿ y su fuerza aerea ? ¿ tambien ha sido destruida ? o esta escondida en alguna base fuera de la zona de exclucion aerea o incluso refugiada en algun pais vecino, no he visto ni leido nada acerca de esto. ¿ Alguien sabe algo ?, creeis que la aviacion libia podria lanzarse al ataque o simplemente ya no existe la aviacion libia.

la fuerza aerea de ghedafi esta bloqueaDA..SUS RADARES DESTRUIDOS..Y SUS AVIONES NO ESTAN LISTO POR UN ENFRENTAMIENTO CON AVIONES OCIDENTALES..PORQUE SON DEMACIADOS BIEJOS Y MALORADOS...la unica acion de ghedafi en este momento es vengarse con los civiles revoltosos ya que ya sabe que ni la otan ni la cohalicion entera en futuro entrara en libia con tropas de tierra..su obiejctivo es elimninar quanto mas revoltosos posibles..


entiendo entonces que no estan destruidos, y que aunque serian derribados podrian despegar para presentar batalla.


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Mensaje por Ismael »

Gripespañola escribió:entiendo entonces que no estan destruidos, y que aunque serian derribados podrian despegar para presentar batalla.


Varias cuestiones:

Primera, antes de que comenzase el conflicto, se decía que tendría operativos poco más de cuarenta.

Segunda, el mantenimiento durante estas semanas anteriores no creo que haya sido muy bueno.

Tercera, los que han desertado, se han pasado a los rebeldes (un par de ellos en la foto), fueron derribados por esos mismos rebeldes ....

Imagen

Y cuarta, por ahí salen algunas fotos de bases aéreas atacadas por la coalición .... algún avión digo yo que habrán destruido:

Imagen

En otras palabras, que no les deben de quedar muchos, por no decir ninguno.

Un saludo


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