Fuerzas Armadas de Brasil

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Aí que por que apareceu uma meia duzia de fragatas mais novas no bairro e a nossa marinha já é pior que a Paraguaia....

Para nada, simplemente la MB en estos momentos es totalmente obsoleta, por lo que salvo sus submarinos es incapaz de hacer lo que se supone que debe de hacer.

Mientras que la obsoleta armada de Paraguay también es incapaz de hacer lo mismo, pero eso sí le sale mucho más barato. Así que puestos a tirar el dinero por lo menos que sea poco el que se tira.
Beira as raias do ridículo além de ser por demais ousado e fora da realidade qualquer meio de comparação da Marinha do Brasil, que tem seus problemas mas todavia, ainda tem alguma capacidade de defesa, com a marinha do Paraguay, país que, com todo o respeito à sua história, sequer tem saída para o mar.

Dos armadas obsoletas que no pueden desempeñar su función, claro que pueden compararse, y lo dicho, para desperdiciar así los recursos públicos es mejor la que menos cueste.
A Marinha do Brasil é limitada mas não obsoleta. Nossas fragadas classe Niterói estão entre os melhores navios do continente e nossa força de submarinos é relativamente nova.

Lo único que se salva son los submarinos, el resto tecnológicamente obsoleto.
Nossa aviação, ao menos a de asas rotativas, é muito boa, apesar de pequena.

¿Y?
Portanto, vamos dialogar de forma séria e sem ressentimentos.

Sen resentimientos, la MB desperdicia gran parte de sus recursos financieros en unidades obsoletas que no aportan nada a la defensa del país, su principal misión. Por ello una fuerza más económica e igual de obsoleta es mejor, sobretodo teniendo en cuenta que una es una marina oceánica y la otra una fluvial.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Edgard Mayrinck
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Fuerzas Armadas de Brasil

Mensaje por Edgard Mayrinck »

Prezado Kraken.
Apesar de não concordar com as sua conclusões em relação ao obsoletismo de nossa Marinha, realmente entendo que classificar toda a MB de superfície de obsoleta é um exagero, respeito as suas opiinões que estão sendo colocadas com educação e sob o aspecto técnico.
Não posso negar que nossa MB poderia ser muiito melhor.
Muito obrigado.


Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

con que submarinos cuenta la marina Brasilera...?


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
Kraken
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Mensaje por Kraken »

4 Tupi: Tupi (S30) 1989, Tamoio (S31) 1994, Timbira (S32) 1996 y Tapajo (S33) 1999.

1 Tikuna (S34) finalmente terminado en 2005.

http://www.naval-technology.com/projects/tupi/


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Maya
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Mensaje por Maya »

Kraken escribió:
Aí que por que apareceu uma meia duzia de fragatas mais novas no bairro e a nossa marinha já é pior que a Paraguaia....

Para nada, simplemente la MB en estos momentos es totalmente obsoleta, por lo que salvo sus submarinos es incapaz de hacer lo que se supone que debe de hacer.

Mientras que la obsoleta armada de Paraguay también es incapaz de hacer lo mismo, pero eso sí le sale mucho más barato. Así que puestos a tirar el dinero por lo menos que sea poco el que se tira.
Beira as raias do ridículo além de ser por demais ousado e fora da realidade qualquer meio de comparação da Marinha do Brasil, que tem seus problemas mas todavia, ainda tem alguma capacidade de defesa, com a marinha do Paraguay, país que, com todo o respeito à sua história, sequer tem saída para o mar.

Dos armadas obsoletas que no pueden desempeñar su función, claro que pueden compararse, y lo dicho, para desperdiciar así los recursos públicos es mejor la que menos cueste.
A Marinha do Brasil é limitada mas não obsoleta. Nossas fragadas classe Niterói estão entre os melhores navios do continente e nossa força de submarinos é relativamente nova.

Lo único que se salva son los submarinos, el resto tecnológicamente obsoleto.
Nossa aviação, ao menos a de asas rotativas, é muito boa, apesar de pequena.

¿Y?
Portanto, vamos dialogar de forma séria e sem ressentimentos.

Sen resentimientos, la MB desperdicia gran parte de sus recursos financieros en unidades obsoletas que no aportan nada a la defensa del país, su principal misión. Por ello una fuerza más económica e igual de obsoleta es mejor, sobretodo teniendo en cuenta que una es una marina oceánica y la otra una fluvial.



Alli el amigo Kraken me ahorro todas las respuestas a tus inquietudes Edgard. No se necesita se mas explicativo.




Para la muestra, las palabras de los propios foristas brasileros (que parecen estar mas enterados que tu, Edgard, sobre la realidad de la Marinha) en el reconocido foro brasilero Poder Naval http://www.naval.com.br mientras debatian el tema....


A degradação do Poder Naval Brasileiro
10 de outubro de 2008, em Análise, Estratégia, História, por Galante

http://www.naval.com.br/blog/2008/10/10/a-degradacao-do-poder-naval-brasileiro/



Fábio Max
10 de outubro de 2008 às 12:37

Triste constatar o definhamento da esquadra.

Se o Brasil ainda tivesse essa quantidade de meios, e operacionais, teria uma Marinha de respeito, talvez com problemas, mas impondo alguma preocupação a eventuais inimigos.

Mas Fragatas, Contra-Torpedeiros, Submarinos e Corvetas vêm sendo postos em reserva ou descomissionados numa velocidade impressionante, considerando que, desde 1997, a receita tributária geral do Estado brasileiro mais que triplicou em termos reais.

Uma montanha de dinheiro que não foi parar na saúde, educação e segurança pública, muito menos nas forças armadas. Uma montanha de dinheiro que foi parar em centenas de prédios suntuosos de tribunais e agências reguladoras, e no pagamento de um verdadeiro exército, ou, melhor dizendo, uma HORDA de funcionários inúteis em cargos de comissão em todos os poderes, drenando para os bolsos dos políticos, recursos caros ao país.

A esquadra é hoje,um retrato da irresponsabilidade dos políticos brasileiros… e o pior de tudo, é apenas mais um retrato, há vários outros, em todos os setores da vida nacional.




Rodrigo Rauta
10 de outubro de 2008 às 12:46

Isso sem falar que nesse ano as Niteroi ainda não tinham passado pela ModFrag , o Barrosa ainda tava sendo montado e o Tikuna em dique seco!
E o pior , em 1997 ja tinhamos um esquadra obsoleta, mas pelo menos tinha uma quantidade razoavel(em termos de America Latina) de escoltas. E como bem lembrou o Fabio, o dindin das arrecadoçoes não foi pra lugar nenhum, ou melhor, foi para o bols..ops! para os prédios de tribunais, agencias reguladoreas, reformas dos apes dos deputados( que na maioria NÃO são usados), na compra do aero lula, aumentos dos mesmos deputados e senadores, etc, etc…E VIVA O BRASIL!!!!




Matheus Felipe
10 de outubro de 2008 às 14:07

Meu sonho era ver as forças armadas varrendo esses corruptos de Brasilia. Porque infelizmente a sociedade brasileira de hoje está acomodada demais, fica assustada com o que vê na TV, porém no outro dia já esquece e volta tudo ao “normal”.




ph ctba
10 de outubro de 2008 às 14:13

“o Poder Naval brasileiro desaparecerá completamente em 2025.”

Que poder naval?




Marcelo R
10 de outubro de 2008 às 15:48

A soluçao e criar uma ONG da Marinha do Brasil, pois as ONG (entre elas as da amazonia) estão arrecadando (arrancando) mais dinheiro do governo federal que o que é passado para o orçamento das forças armadas. ASSIM VAI DAR CERTO!!!




Emanuel
10 de outubro de 2008 às 17:11

ISSO É UMA VERGONHA




EMERSON FULLY
10 de outubro de 2008 às 17:29

Em 1997 só tinhamos sucatas flutuantes,e algumas ainda com meia vida!
Sempre tivemos apenas sobras de segunda mão que ninguem queri,hoje a situação ainda é pior.”Temos menos sucatas flutuantes”.E ainda falta muito pra 2025!Que roubada !!!




Iuri Korolev
11 de outubro de 2008 às 7:01

Caros amigos do Blog

Embora este blog não seja político e eu não goste do assunto gostaria de fazer umas considerações.
No meu estado era uma roubalheira e corrupção geral e os investimentos (públicos e privados) estavam estagnados.
Eles foram machos de prender os grandões corruptos, não apenas os lambaris, e agora o estado mudou de água para o vinho.É bonito de se ver.
Mas em Brasília a máfia é mais forte. Vejam vocês um cara como o Gilmar Mendes ocupando o cargo de Presidente do Supremo.
O dia que conseguirmos tirar estes inúteis e corruptos de Brasília o Brasil será outro.
Inclusive os investimentos em Defesa.Podem crer.
É dificil mas não impossível. O que tem que acabar é a impunidade.

Depende de nós transformar este país das balelas, da empulhação, em um país sério, o que é mais importante até dos que ter armas de última geração.

Sds
Iuri




Alte Makarov
11 de outubro de 2008 às 14:26

Algumas consideraçoes para os camaradas:

O BRASIL POSSUI UM DOS MAIORES ORÇAMENTOS MILITARES DO MUNDO!

Algumas fontes de estatísticas, como o NationMaster, colocam o Brasil dentre os dez maiores orçamentos.

Agora , sendo assim, porque não estamos entre as dez maiores potências militares, em termos de pessoal, tecnologia, equipamento?????

Por que, meus camaradas, os gastos das Forças Armadas Brasileiras se perdem em um verdadeiro BURACO NEGRO DE PAGAMENTOS DE PENSÕES!!!!

Num país como o nosso, eu considero este sistema de pensões uma tremeda injustiça com o resto da população.

MAs é isso aí, os Generais, Almirantes e Brigadeiros preferem garantir um nível de aposentadoria alto do que o aparelhamento e treinamento das Forças. Preferem o conforto de uma velhice rica do que as agruras do treinamento militar pela excelência. Preferm que seus netos e netas tenham direito à pensões pagas pelo orçamento militar do que dar dignidade à soldados rasos, cujo salário é uma piada quando você expera que esse mesmo soldado arrisque sua vida.

Peço uma matéria sobre esse assunto, porque os governos civis ficaram muito contentes em passar lonje desse tema e deixaram que os militares criassem as mesmas condições que hoje deploram. Falta dinheiro???? Não é porque ele vai todo para pagar esse sistema parasitário??

A LEI de Gerson impera mesmo naqueles que deveriam cultuar uma existência espartana, como dignidade condizente com seu status…

http://www.naval.com.br/blog/2008/10/10/a-degradacao-do-poder-naval-brasileiro/


Opinion tras opinion, de los propios foristas brasileros sobre el nefasto y sombrio estado de su fuerza naval y a quienes SI les duele ver en tan deplorable estado a la Marinha de su pais, y no andan por alli tratando de ocultar el sol con las manos.





Salud.
:D


Edgard Mayrinck
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Fuerzas Armadas de Brasil

Mensaje por Edgard Mayrinck »

Vejo que o amigo Maya realmente está muito preocupado com a Marinha do Brasil.
Vejo, também, que as expectativas e cobranças em relação ao Brasil são proporcionais ao seu tamanho.
Um dia chegaremos lá.
Porém, declarar que a MB está inteiramente obsoleta está muito errado my amigo.


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Mauricio
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Re: Fuerzas Armadas de Brasil

Mensaje por Mauricio »

Edgard Mayrinck escribió:Prezado Kraken.
Apesar de não concordar com as sua conclusões em relação ao obsoletismo de nossa Marinha, realmente entendo que classificar toda a MB de superfície de obsoleta é um exagero, respeito as suas opiinões que estão sendo colocadas com educação e sob o aspecto técnico.
Não posso negar que nossa MB poderia ser muiito melhor.
Muito obrigado.


No se si obsoleta, pero al borde de serlo y claramente desentona con lo que Brasil pretende ser. La Marinha tal como está es mucho menos de lo que uno se esperaría de un país como Brasil.

No hay que equivocarse - el ModFrag es un upgrade válido para el barrio, pero no es nada de otro Mundo. De hecho, los sistemas que montan las Niteroi post-ModFrag son versiones de principios de los '90 de la familia de equipos que ya montaron las Lupo Venezolanas y Peruanas en los '80s. Y el armamento un poco de lo mismo, con la salvedad que mantienen la pieza Británica de 4.5" en lugar de montar la pieza Italiana de 5", a la que yo encuentro en conjunto superior, y usan Exocet en lugar de Otomat. Tienen además un problema fundamental y es un SAM limitado. Las ModFrag llevan un misil de guía SARH y dos iluminadores. O sea, inclusive si se asume un PK completamenete irreal de 1.0, el tercer misil se lo comen. Y bien sabemos que las Type 21 no son cascos que encajen misiles particularmente bien - ver caso de las HMS Ardent y HMS Antelope.

Y de las Type 22 ex-RN sin modernizar... no creo que haga falta decir mucho, como no hace falta decirlo de las corbetas sin SAM, o de la flota anfibia "vintage" cincuentero, o del sumidero de recursos modelo A-12.

Lo verdaderamente problemático es que no hay nada concreto encaminado a un reemplazo coherente. La Marinha necesita urgentemente plantearse una fragata multipropósito con buena defensa AAW en números decentes, unas 8-10 unidades. Aparte de coqueteos... nada. Coqueteo con Italia por las FREMM, coqueteo con la idea de F-100, rumores de Burkes... pero papel en mano, nada. Y si siguen deshojando la margarita, la flota va a ser obsoleta en bloque. Una suerte que tienen esos submarinos, porque si no... :roll:


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Mensaje por Edgard Mayrinck »

Gracias Mauricio por seus esclarecimentos.
O programa ModFrag incorporou outros aprimoramentos além dos mencionados, especialmente nas fragadas com função anti-submarino.
Sei o que falo pois vi de perto.
A defesa aérea, de fato, é uma deficiência crônica das Niterói.
At
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Re: Fuerzas Armadas de Brasil

Mensaje por Mauricio »

Edgard Mayrinck escribió:Gracias Mauricio por seus esclarecimentos.
O programa ModFrag incorporou outros aprimoramentos além dos mencionados, especialmente nas fragadas com função anti-submarino.
Sei o que falo pois vi de perto.
A defesa aérea, de fato, é uma deficiência crônica das Niterói.
At
Edgard


Si señor, es. Y es problemático, porque son el mejor medio AAW de toda la Marinha. No entiendo cómo pretenden escoltar un portaviones que no monta ni un CIWS y que embarca unos pocos cazas subsónicos con unas fragatas que a duras penas logran defenderse a sí mismas. O defender aun grupo de Fusileros Navales en medio de una operación anfibia opuesta.

Por eso pregunto... ¿No sería mejor dejar de cazar dragones, quimeras, sirenas y demás criaturas de la mitología, deshacerse del A-12 y de los demás medios anfibios "vintage" y empezar a hacer una Marinha moderna, de buena operatividad y de medios relevantes? Porque lo que se dice obsoleta-obsoleta... todavía no. Pero hay elementos que claramente si lo son (anfibios, portaviones) otros que están al borde (Type 22) y otros más que en cinco años va a haber que evaluarlo (Niteroi).


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Mensaje por Kraken »

Y no sólo el armamento, sino sensores y demás sistemas que no se han modernizado desde que los buques entraron en servicio con la MB.

Ya tenemos los casos de las fragatas colombianas y los patrulleros venezolanos con mejores sistemas que los que opera la MB.


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Mensaje por Edgard Mayrinck »

Caro Kraken,
Estas foram as alterações Introduzidas nas Niteroi.
At.
Edgard

- substituição dos míisseis superfície-ar "SEACAT" por "ASPIDE", de maior alcance;
- substituição dos canhões de 40mm controlados manualmente por canhões de 40mm automáticos, em versão específica para emprego contra mísseis;
- substituição dos sistemas de controle tático e de direção de tiro desenvolvidos na Inglaterra, pelo Sistema de Controle Tático e de Armas versão II (SICONTA II), desenvolvido no Brasil, dotado com recursos incomparavelmente mais eficazes;
- substituição da totalidade dos sensores (radares, IFF, equipamento MAGE, sonar e rastreador optrônico) por equipamentos de desempenho superior, utilizadores de técnicas digitais de processamento de sinais;
- substituição do antigo sistema analógico de controle da propulsão e das máquinas auxiliares pelo novo sistema (SCMPA);
- ampliação da capacidade de guerra eletrônica pelo acréscimo de um equipamento de CME e de um lançador de despistadores de mísseis (SLDM), ambos desenvolvidos no Instituto de Pesquisas da Marinha;
- instalação de um sistema de comunicação digital, interiores e exteriores, repetidora de radar e hodômetro; e
- tratamento magnético do casco, instalação de caldeiras auxiliares, revisão de turbinas, implantação de sistemas digitais de monitoramento do controle de avarias e para a obtenção de oxigênio e água potável a partir da água do mar, instalação de sistema de osmose reserva.


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Mensaje por Kraken »

Ahora comparas eso con los sistemas instalados en las colombianas y venezolanas y verás en qué posición queda lo más moderno de Brasil comparado con unos patrulleros y fragatas ligeras modernizadas.


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Mensaje por Brasil »

Kraken escribió:Y no sólo el armamento, sino sensores y demás sistemas que no se han modernizado desde que los buques entraron en servicio con la MB.


La modernizacion contemplo SI el cambio de sensores y armamento, como demontrado por nuestro amigo Edgard Mayrinck.

Para ver que no sabia de lo que hablava....


Saludos


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Mensaje por Mauricio »

Brasil escribió:
Kraken escribió:Y no sólo el armamento, sino sensores y demás sistemas que no se han modernizado desde que los buques entraron en servicio con la MB.


La modernizacion contemplo SI el cambio de sensores y armamento, como demontrado por nuestro amigo Edgard Mayrinck.

Para ver que no sabia de lo que hablava....


Saludos


¿Te das cuenta que las POVZEE, que son patrulleras, llevan mejor electrónica?

- substituição dos sistemas de controle tático e de direção de tiro desenvolvidos na Inglaterra, pelo Sistema de Controle Tático e de Armas versão II (SICONTA II), desenvolvido no Brasil, dotado com recursos incomparavelmente mais eficazes


"Desenvolvido no Brasil" así es comillas. El SICONTA se desarrolló a partir del SENIT 8 Francés y no usa hardware propietario, sino hardware comercial "off the shelf". Un logro, si... pero tampoco nos entusiasmemos.


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Mensaje por Brasil »

Mauricio escribió:
Brasil escribió:
Kraken escribió:Y no sólo el armamento, sino sensores y demás sistemas que no se han modernizado desde que los buques entraron en servicio con la MB.


La modernizacion contemplo SI el cambio de sensores y armamento, como demontrado por nuestro amigo Edgard Mayrinck.

Para ver que no sabia de lo que hablava....


Saludos


¿Te das cuenta que las POVZEE, que son patrulleras, llevan mejor electrónica?

- substituição dos sistemas de controle tático e de direção de tiro desenvolvidos na Inglaterra, pelo Sistema de Controle Tático e de Armas versão II (SICONTA II), desenvolvido no Brasil, dotado com recursos incomparavelmente mais eficazes


"Desenvolvido no Brasil" así es comillas. El SICONTA se desarrolló a partir del SENIT 8 Francés y no usa hardware propietario, sino hardware comercial "off the shelf". Un logro, si... pero tampoco nos entusiasmemos.


Y yo no dice el contrario. Questione solo la mala informacion del forista al dicir que los navios brasileños no sufrieron upgrade.

Solo para informacion, el SICONTA ya esta en el Mk3 en ya hay pruebas del Siconta Mk IV.


Saludos


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