Fuerzas Armadas de Brasil

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
conde d'Eu
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Mensaje por conde d'Eu »

Es un tema recurrente este del Pre-Sal. Si no es mucha molestia, ¿Alguien pudiera explicarme por qué la Marinha debe "tomar medidas" vis-a-vis el Pre-Sal?

A no ser que me haya perdido de algo, que es siempre muy posible, los hallazgos petroleros en la Bacia de Santos y Bacia de Campos se encuentran en territorio soberano/ZEE que nadie disputa. Claramente es de Brasil y punto final. Pero además hay un absurdo implícito. Esto no es como la pesca ilegal, que tiras la red cuando nadie te presta atención, faenas, te largas y nadie vió nada. Extraer petróleo bajo 2 Km. de agua y 5 Km. de sal es toda una producción de ingeniería, que requiere de carísimo equipo especializado y de mucho, mucho tiempo. ¿Cómo haces para empezar a taladrar, mucho menos llevarte ese petróleo, sin ser detectado?

Vamos a ponderar esto un poquito, van a ver cómo el cuento de "necesitamos una Marinha poderosa por el Pre-Sal" es un non-sequitur de campeonato. Y cuando ya pasas al terreno de los portaviones y submarinos nucleares... madre mía. No es que Brasil no necesite de una mejor Marinha. Pero no es por el Pre-Sal.


Historicamente Brasil ha tenido problemas con la cuestión de soberania del mar. Me recuerdo ahora que en los años 60's hubo un litigio entre Brasil y Francia, pues los pescadores franceses violaban la zona maritima brasilera para cazar los pezes, y para ellos no habia soberania ya que los pezes no tiene nacionalidad y no respetan fronteras. Ese episodeo es llamado de Guerra da Lagosta. Si no me equivoco, Francia llego a enviar incluso un portaaviones para proteges el "derecho" de sus ciudadanos. Pero eso fue solucionado diplomaticamente.

Además, es importante decir que los EEUU no han firmado cualquier acuerdo de reconocimento de zona maritima, entonces formalmente para ellos no existe soberania brasilera sobre el pré-sal. No soy un paranoico anti-americano, sino lo revés, pero no se puede ignorar ese punto.

La modernización de los buques es justificable. Mi sueño es creareen en Brasil una ley como la que existe en Chile, donde una % sobre la venta del cobre va para las FFAA, pero acá no hay aún voluntad politica o iniciativa en ese sentido.

Saludos.


Edgard Mayrinck
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Fuerzas Armadas de Brasil

Mensaje por Edgard Mayrinck »

Prezado Maurício,
O Pré-Sal, para meios de comparação, representa quase um Iraque no fundo de nosso mar, em termos de quantidade de petróleo.
Se e quando iremos retirá-lo é outro problema. De fato a sua extração requer muito investimento e tecnologia, dois aspectos que a Petrobrás está se preparando muito.
No ano passado houve forte capitalização da Petrobrás mediante o oferecimento de ações justamente para investir no pré-sal.
Ontem mesmo tive a portunidade de estar presente numa palestra onde se expôs os progressos e os projetos para a extração desse petróleo do fundo do mar. A segurança é o maior problema e não a forma de extraí-lo.
Ademais, o Brasil já pleiteou no Tribunal Marítimo da ONU a extenção do seu mar territorial para 500 Km, ou seja, temos uma verdadeira "Amazonia Azul" em nossas costas marítimas.
Assim, nos parece óbvio que esse patrimônio deva ser defendido, motivo pelo qual existe uma preocupação muito grande em aumentar a nossa marinha.
Não há dúvidas de que isso será feito e o tempo é nosso inimigo já que alguns campos menos fundos do pre-sal já estão produzindo (Campo de Tupi)
Até a recente visita do presidente Obama já sinalizou o interesse norte americano em importar nosso petróleo, ficando eles menos dependente do oriente médio, área de muita instabilidade política (Libia por exemplo)
Enfim, é uma discussão muito boa.
Gracias


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

conde d'Eu escribió:Además, es importante decir que los EEUU no han firmado cualquier acuerdo de reconocimento de zona maritima, entonces formalmente para ellos no existe soberania brasilera sobre el pré-sal. No soy un paranoico anti-americano, sino lo revés, pero no se puede ignorar ese punto.


Incorrecto... los EE.UU. si han firmado el UNCLOS. No ha sido ratificado por motivos políticos internos, pero si es firmante.

La modernización de los buques es justificable.


Es justificable y hay muchas razones de peso. El Pre-Sal no es realmente una de ellas.


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Edgard Mayrinck
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Mensaje por Edgard Mayrinck »

O amigo Mauricio ratifica o que já havia postado.
O pré-sal é um patrimônio a ser zelado.


Maya
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Mensaje por Maya »

conde d'Eu
Historicamente Brasil ha tenido problemas con la cuestión de soberania del mar.


...y supongo entonces que paliado ese asunto, a falta de objetivos concretos para justificar cuidar el perimetro de Pre-sal, siempre son buenos Gabon, Costa de Marfil y Guinea Ecuatorial para querer construirse una flota de subs atomicos, eh?




conde d'Eu
Me recuerdo ahora que en los años 60's hubo un litigio entre Brasil y Francia, pues los pescadores franceses violaban la zona maritima brasilera para cazar los pezes, y para ellos no habia soberania ya que los pezes no tiene nacionalidad y no respetan fronteras. Ese episodeo es llamado de Guerra da Lagosta.


Si, claro La Guerra de la Langosta :roll: ...y uno se pregunta ¿Donde estan los principes franceses genocidas (como Luis Felipe Gaston d'Orleans), cuando uno mas los necesita, para salvar a Brasil de la intervenciones extranjeras ....hummmmm.... :cool: ?




conde d'Eu
Además, es importante decir que los EEUU no han firmado cualquier acuerdo de reconocimento de zona maritima, entonces formalmente para ellos no existe soberania brasilera sobre el pré-sal. No soy un paranoico anti-americano, sino lo revés, pero no se puede ignorar ese punto.


...y eso también incluye a China, a Rusia, India, Madagascar, Swazilandia, Barbados, Lithuania, Luxemburgo y la isla de Madeira.... sip, estas paranoico.




conde d'Eu
La modernización de los buques es justificable. Mi sueño es creareen en Brasil una ley como la que existe en Chile, donde una % sobre la venta del cobre va para las FFAA, pero acá no hay aún voluntad politica o iniciativa en ese sentido. :roll:


Una lastima que viniste a asomar la trompa en este foro solo recientemente. El dia de campo que te hubieses dado con la "justificación creativa" que algunos de tus compatriotas esgrimieron aqui no hace mucho, para inventarse lo del submarino de plutonio, que cuidaria las plataformas petroleras sobre el pinche campo de sal. :risa3:





Salud.
:D


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Maya hombre
tranquilo no vapulee al chico, las compras de Brasil tienen mas que un objetivo defensivo disuasivo para la region, la de implementar materialmente una posicion de potencia mundial emergente, seamos honestos, Brasil aspira con bastantes buenas razones a jugar en las grandes ligas de este mundo multipolar y para ser creible debe tener una fuerza de despliegue global por pequeña que esta sea en comparacion con grandes potencias. Dicen que posiciones importantes requiere asumir responsabilidades mas grandes con la comunidad internacional.

Ahora,los yacimientos de hidrocarburos encontrados son gigantescos y van a ser la base de un futuro desacople del Brasil de esta region, y las riquezas siempre van a despertar envidias y codicias ... y nunca vas a a saber por donde salta la liebre.

Brasil con un gran manejo de sus potencialidades en particular estos ultimos 20 años paso de ser una iguana grande a convertirse en un yacare ... de aca a 20 años si se manejan con cautela y la diciplina que han mostrado todos estos años van a ser un tiranosaurio y esos vichos siempre tienen dientes.


conde d'Eu
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Mensaje por conde d'Eu »

Si, claro La Guerra de la Langosta Rolling Eyes ...y uno se pregunta ¿Donde estan los principes franceses genocidas (como Luis Felipe Gaston d'Orleans), cuando uno mas los necesita, para salvar a Brasil de la intervenciones extranjeras ....hummmmm.... cool ?


creo que muertos, ya que ese episodeo ocorrio casi medio siglo despues de la muerte de Conde d'Eu. Ademas, Brasil ya habia de convertido en Republica. En todo caso, serian los Bragança, no los Orleáns, a luchar por Brasil, pues los Orleans como Conde d´Eu no tenian derecho sobre la corona imperial. Si no hubiese el golpe republicano en 1889, Brasil seria gobernado por Isabel I, no por Conde d'Éu.

Una lastima que viniste a asomar la trompa en este foro solo recientemente. El dia de campo que te hubieses dado con la "justificación creativa" que algunos de tus compatriotas esgrimieron aqui no hace mucho, para inventarse lo del submarino de plutonio, que cuidaria las plataformas petroleras sobre el pinche campo de sal


No veo razón para no tener un sub nuclear. El litoral brasilero es enorme, nunca vamos tener buques o submarinos suficientes para vigilar nuestro mar. El submarino nuclear es más economico pues puede alcanzar con mas velocidade nuestro litoral. Ademas, es una arma formidable. Inglaterra solo con un sub impidio toda la armada argentina de navegar en el atlantico en las Malvinas. Hay tambien el prestigio. Enfin...

Saludos.


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Mauricio
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Re: Fuerzas Armadas de Brasil

Mensaje por Mauricio »

Edgard Mayrinck escribió:O amigo Mauricio ratifica o que já havia postado.
O pré-sal é um patrimônio a ser zelado.


Justamente el tema de Iraq que sacas a colación es de lo más apropiado. ¿Se quedó EE.UU. con el petróleo Iraquí? Nop, Iraq a firmado acuerdos a diestra y siniestra sin que los EE.UU. les impongan condiciones. De 18 licitaciones asignadas entre Junio del 2009 y Frebrero del 2010, un gran total de DOS (2) fueron a empresas Estadounidenses. Un gran total del 16% de la producción Iraquí.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Iraq

Repito... es imposible robarse petróleo del Pre-Sal. Imposible. Imposible porque no hay nadie en este Mundo que se vaya a subir a una plataforma flotando en medio del océano con líquidos inflamables a bordo sabiendo que en cualquier momento le llueve un Harpoon o un Exocet. Simplemente es económicamente inviable. Y esa es otra de las lecciones que Iraq ha dejado clarísimas - no importa cuánto cueste el petróleo, es siempre más barato comprarlo. Por eso la tesis de las guerras para robar petróleo es tan absurda. Una guerra del objetivo que sea solamente interrumpe la producción y acaba costando un órden de magnitud lo que se hubiera gastado en comprar petróleo a precio de mercado.


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Mensaje por SantaCatarinaBR »

Valor, 25/03/2011
MERCADO AEROESPACIAL


Odebrecht compra control de la Mectron


Virgínia Silveira | Para el Valor, de São José de los Campos

El grupo Odebrecht dio ayer un importante paso para consolidarse en el negocio de defensa.
Tras meses de negociación, formalizó la adquisición del control acionário de la Mectron Ingeniería,
fabricante de misiles y de productos de alta tecnología para el mercado aeroespacial. El valor de la operación
no fue divulgado por ambos, pero por el acuerdo a Odebrecht pasó a detener más del 50% del capital de la
Mectron.

La adquisición de la Mectron por la Odebrecht también confirma la tendencia de fusión de las grandes
empresas del sector con las compañías de pequeño y medio porte que hoy actúan en áreas
promissoras. Este es el caso de la Embraer, que el día 15 de este mes anunció la compraventa del 64,7% del
capital social de la división de radares de la OrbiSat de la Amazônia S.A. Según fuentes del mercado, la Embraer también estaría en negociación para el control de la Atech, empresa brasileña que actuó en el
proyecto Sivam y es especializada en la integración de sistemas estratégicos.

El superintendente de la Odebrecht Ingeniería Industrial, Roberto Simões, dije que la compraventa de la
Mectron demuestra que la empresa cree mucho en el mercado de defensa, a pesar de las dificultades
enfrentadas por el sector, especialmente ahora, con los cortes presupuestarios anunciados recientemente
por el gobierno, un gran cliente.

Independientemente de eso, la Odebrecht tiene como meta hacerse el mayor "player" en ese
segmento en el Brasil. Con la adquisición de la Mectron, según Simões, el grupo pretende diversificar su
portfólio de productos militares y ampliar su actuación, tanto en el mercado de defensa nacional cuánto en el
internacional.

"La Mectron es una empresa estratégica para el Brasil y la Odebrecht ayudará la compañía a fortalecerse
para que continúe atendiendo las demandas de las Fuerzas Armadas y, principalmente, para que
se haga una base de exportación de productos de alta tecnología", afirmó. "La Odebrecht tiene un modelo
de gestión consagrado en el país y en el exterior. Su estructura financiera sólida ayudará la Mectron a obtener, con más facilidad, líneas de crédito que aceleren el desarrollo y la conclusión de nuestros
proyectos", dije el presidente de la Mectron, Rogério Salvador.

El ejecutivo afirmó que la colaboración con la Odebrecht va a abrir oportunidades, no sólo en el área
de defensa, pero también en el sector civil. "Se trata del uso dual de la tecnología de defensa, que podrá ser
aprovechada para el desarrollo de otros productos y en actividades importantes de ingeniería de la
Odebrecht", dije.

De los cinco socios controladores de la Mectron, cuatro continuarán en la compañía. "Esa fue una
condición que impusimos. Sólo entraríamos se quedaran, pues son ellos que detienen todo el conocimiento
estratégico de la empresa", explicó Simões. La participación del BNDES en la Mectron, del 27%, también será
mantenida, según el ejecutivo. La empresa tiene 300 funcionarios y faturou R$ 80 millones en 2010.
La Odebrecht comenzó a actuar más fuertemente en ese sector con la participación en el proyecto del
submarino para el gobierno brasileño, como subcontratada de la francesa DCNS. El año pasado, cerró
colaboración con el grupo europeo Cassidian, de la europea EADS, visando negocios en radares y sistemas
de protección de fronteras.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

conde d'Eu escribió:No veo razón para no tener un sub nuclear. El litoral brasilero es enorme, nunca vamos tener buques o submarinos suficientes para vigilar nuestro mar. El submarino nuclear es más economico pues puede alcanzar con mas velocidade nuestro litoral. Ademas, es una arma formidable. Inglaterra solo con un sub impidio toda la armada argentina de navegar en el atlantico en las Malvinas. Hay tambien el prestigio. Enfin...


Los submarinos nucleares no son armas defensivas, mucho menos de vigilancia litoral.

El submarino nuclear es un arma de proyección de fuerza. Se utiliza para negar espacio marítimo a un enemigo, generalmente océano abierto o su propio mar territorial. O sea, su papel coherente es como medio ofensivo. Es en esas funciones donde su gran autonomía, persistencia y velocidad se hacen patentes. Son además buenos vectores de recolección de inteligencia.

Para defensa de una costa propia son un disparate. Primero porque son más ruidosos que un submarino convencional y por lo tanto más indiscretos, lo que niega la principal ventaja y medio de defensa de un submarino, que es la capacidad de esconderse. Especialmente si conoces bien el lecho marino y las aguas locales, sus separaciones en niveles térmicos, las corrientes, etc. Un submarino nuclear nunca puede apagar el sistema de refrigeración del reactor. Eso lo hace fundamentalmente más indiscreto que un SSK, que operando a batería es prácticamente indetectable. Además son mucho más caros. Puedes comprar varios SSKs por el precio de cada SSN, lo que te otorga mejor control del mar siempre que puedas tenerlos a todos operando al mismo tiempo, algo que se hace más sencillo si estas en tu propia costa.

Por eso el cuento del SSN para defender el Pre Sal arranca sonrisas. La mejor defensa del Pre Sal es la posición jurídica y diplomática del Brasil. Y luego si se quiere se puede tener una buena flota de OPVs. Pero submarinos nucleares... :roll:


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Mensaje por OliverBR »

Los foristas vienen a questionar la importancia de una marina bien equipada, la protección del pré-sal, como se fuessem llegar buques petroleros y sacar nosso aceite...claro que és impossible, pero basta capturar o hundir los buques que lo transportan.

Garantizo que sus países no tuvieran unas decenas de buques hundidos con miles de muertos en sus cuestas como fué el caso de Brasil en las dos guerras del século XX, esse recuerdo és poderoso en nuestra mentalidad de defensa y pienso que és una buena justificativa para lo que tenemos de intención con nuestra marinha.

Los sub-nuks no son armas defensivas, son disuasivas incluso los de ataque.

Saludos!
:D


Edgard Mayrinck
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Fuerzas Armadas de Brasil

Mensaje por Edgard Mayrinck »

Prezado Mauricio,
Agradeço os esclarecimentos.
Hoje o Brasil já extrai petróleo do pré-sal nos campos menos profundos.
Pelo que pude acompanhar a problemática de se extrair petróleo do pré-sal é muito mais por uma questão de segurança.
Se ocorrer um vazamento é muito difícil controlar.
Tenho certeza de que em nomáximo 10 anos estaremos extraido normalmente do pré-sal.
Gracias.


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Fulvio Boni escribió:Maya hombre
tranquilo no vapulee al chico, las compras de Brasil tienen mas que un objetivo defensivo disuasivo para la region, la de implementar materialmente una posicion de potencia mundial emergente, seamos honestos, Brasil aspira con bastantes buenas razones a jugar en las grandes ligas de este mundo multipolar y para ser creible debe tener una fuerza de despliegue global por pequeña que esta sea en comparacion con grandes potencias. Dicen que posiciones importantes requiere asumir responsabilidades mas grandes con la comunidad internacional.

Ahora,los yacimientos de hidrocarburos encontrados son gigantescos y van a ser la base de un futuro desacople del Brasil de esta region, y las riquezas siempre van a despertar envidias y codicias ... y nunca vas a a saber por donde salta la liebre.

Brasil con un gran manejo de sus potencialidades en particular estos ultimos 20 años paso de ser una iguana grande a convertirse en un yacare ... de aca a 20 años si se manejan con cautela y la diciplina que han mostrado todos estos años van a ser un tiranosaurio y esos vichos siempre tienen dientes.


Fulvio,

:thumbs:

Saludo!


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Una pregunta sobre los SSN nucleares,

Si eles son tan indiscretos y sin efecto como patrulleros como la mayor marina del mundo, la estadunidense, ha una flota sin subs convencionales y solamente nucleares ?

Complementando, el plan de la MB también apunta a negar el mar al enemigo, los submarinos convencionales son para patrullar, y los nucleares elementos de disuasión.

Saludos!
Última edición por OliverBR el 25 Mar 2011, 19:54, editado 1 vez en total.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Con el permiso de Mauricio...
Porque existe una cosa que se llama U.S. Coast Guard dotada de tal forma que para sí quisieran MUCHAS marinas del mundo.
Los submarinos U.S. no están para pasearse por las aguas de soberanía U.S. Están para colocarte una plataforma de lanzamiento de Tomahawks a 3 minutos de su objetivo (el palacio del dictador de turno, por ejemplo) una vez lanzados. Por no hablar de que te coloquen un Nuke.
Están para poder hacer un tránsito de S. Diego a Hawai en un tiempo mínimo. O al Mar Amarillo.
Para proteger los derechos económicos y de explotación, los de naranja lo hacen. Con una mano atada a la espalda.

De nuevo. Brasil no necesita subs nucleares por el moimento. La Marinha tiene objetivos mas urgentes y creíbles que cubrir.

Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"

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