La Guerra de la Triple Alianza

[paraguayito]

Ahi tienes las palabras del "civilizador" Caxias jajajajja, siemple rufián asesino genocida

[conde d'Eu]

Paraguayito es un inconformado , pero vamos debatir, punto por punto:

Jajajaja de qué civilización hablas??? La destrucción de ferrocarriles, telçegrafos, industrias de fundición fue civilizatorio?? La muerte y saqueo que trajeron nos hizo más civilizados??? No me vengas con esos cuentos, que nadie les cree

López fue presidente legítimo, pues en nuestra 1º constitución de 1844 se establece la presidencia por un periodo de 10 años elegido por el Congreso. Y a tu querido emperador, quién lo eligió???

Destruición y muerte es el precio que los paraguayos tuvieran que pagar por las aciones de Solano Lopez, que fue un desastre como estrategista militar y un político irresponsable. No es una sorpresa que la ofensiva paraguaya duró solo 1 año.

Ahora sobre la Constitución. Sabes la diferencia entre una Constitución otorgada para una Constitución promulgada? Es evidente que no sabes, entonces aprovecha la lección de hoy. Una Constitución promulgada es aquela donde el pueblo participa del proceso de creación y despues vota. Eso es una Constitución democratica. Ejemplos son las Constituciones de la mayoria de los paises sudamericanos hoy como Brasil o Chile. La Constitución otorgada es aquela que un dictador si olvida del pueblo y hace una Constitución a su gusto y poco le importa la voluntad popular. Ejemplos: Constitución cubana, sovietica y la paraguaya de 1844.

Brasil era una monarquia constitucional. Sabe lo que es eso? Obvio que no. El imperador no tenia poderes absolutos, habia un Senado eligido que creaba las leyes. En Paraguay llos presidente tenian mucho más poderes que cualquier imperador brasilero ya pensó en tener.

Y la invasión de Matto Grosso estuvo ampliamente justificada, por ser territorio en litigio y que hasta hoy consideramos como territorio paraguayo usurpado. Los verdaderos invasores eran las guarniciones brasileras en dicha región que fueron expulsadas casi sin batalla.
Esto ya se remonta desde la época colonial, cuando los portugueses fueron sistemáticamente expulsados y continuó con los primeros gobiernos paraguayos, que continuaron las incursiones contra el avance bandeirante

Niño, el territorio en litigio era solo los que estaban en la frontera, NO TODA LA PROVINCIA DE MATO GROSSO!. Pedro II y Carlos Lopez (presidente y padre de Solano Lopez - que democracia más patetica) hicieran un acuerdo donde el litigio sobre las tierras de frontera deberian ser discutidas diplomaticamente, en 10 o 15 años. Solano Lopez no cumplio el acuerdo y ordeno la invasión a esa provincia, sin cualquier declaracion formal de guerra, sorpreendendo a Brasil, que tenia casi toda su fuerza concentrada en Uruguay.

Sobre sus acusaciones de portugueses y bandeirantes, solo demonstra su resentimento y complejo de inferioridad. Así como hay personas que tiene suceso en la vida y otras fracasan, tambien hay paises que tiene suceso en su historia y otros que fracasan. Mejor conformate con su realidad y como dice los brasileros: "Bola pra frente".

"...¿cuánto tiempo, cuántos hombres, cuántas vidas y cuántos elementos y recursos precisaremos para terminar la guerra es decir para convertir en humo y polvo toda la población paraguaya, para matar hasta el feto del vientre de la mujer...?

Ese comentario de Duque de Caxias reflexiona su sentimento de dolor sobre el desastre que es la guerra, que podria ser evitado si no fuese la irresponsabilidad y orgullo de unos dictadores. En un momento tu hizo una comparación ridicula entre Conde d'Eu y Hitler. Personalmente no veo Solano Lopez como un Hitler, era solo un jugador. Hizo una apuesta arriesgada y perdió. La consecuencia fue un desastre para su pueblo. Pero si gana seria nosostros los brasileros a reclamar y culpar el vecino por su miseria.

[Mod.4]

Señores

No olviden

Foro Militar General
Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines.

De continuar en el nivel de dialogo que vienen presentando, se cerrará el topic.

Mod. 4

[paraguayito]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señores.
Se publica una recomendación para mejorar el diálogo y sin embargo se continua con la misma tónica

El forista Paraguayito ha sido suspendido por una semana.

Evite suspensiones. Cumpla las normas del FMG

Mod. 4

[Martín Cosentino]

Por lo que he leído, el Marqués de Caxías era un soldado en la acepción más elevada de dicho término: valiente, profesional y pundonoroso en lo que se refería a cuestiones de honor, dentro de las posibilidades de una guerra tan terrible.

Eso no quita que haya tenido que tomar algunas decisiones duras para con un enemigo valeroso como no se vió jamás en América, que no se rendía, que peleaba hasta el último hombre... anciano y niño.

No puedo decir lo mismo del príncipe Gastón de Orlèans, conde de Eu, que reemplazó a Caxías en 1869, cuando la guerra estaba prácticamente terminada desde el punto de vista militar, luego de la última gran batalla en Itá Ibaté.

Sin ánimo de ofender al forista que usa el nombre de este personaje como nick, debo decir que muchos autores concuerdan en que este conde era un asesino y cometió verdaderos crímenes de guerra durante su breve jefatura del ejército aliado.

Alguna vez leí que como era europeo y pertenecía a la nobleza, este aristócrata veía a los paraguayos con desprecio (quizás a los aliados también) y por eso fue elegido para llevar a cabo el trabajo sucio de exterminio que caracterizó la última etapa de la guerra, ya que es probable que Caxías no hubiera sido tan cruel con los vencidos, y la dirigencia brasileña quería terminar la campaña a cualquier costo.

Saludos

[hugo cardozo]

.....

Sin ánimo de ofender al forista que usa el nombre de este personaje como nick, debo decir que muchos autores concuerdan en que este conde era un asesino y cometió verdaderos crímenes de guerra durante su breve jefatura del ejército aliado......


Saludos

Realmente fue asi
y hablando de crimenes de Guerra

MITRE Y CAXIAS: CONTAMINANDO AGUA CON CADÁVERES COLÉRICOS

Uno de los mayores crímenes de esa guerra es confesado por el Duque de Caxías, en despacho privado al Emperador, de su propia mano. En extenso despacho, entre otras informaciones a Pedro II, el Duque de Caxías escribe el 18 de septiembre de 1867: "El General Mitre está resignado plenamente y sin reservas a mis órdenes; él hace cuanto yo le indico, como ha estado muy de acuerdo conmigo, en todo, aún en cuanto a que los cadáveres coléricos se arrojen en las aguas del Paraná, ya sea de la escuadra como de Itapirú, para llevar el contagio a las poblaciones ribereñas, principalmente las de Corrientes, Entre Ríos y Santa Fe que le son opuestas (...) El General Mitre también está convencido que deben exterminarse los restos de fuerzas argentinas que aún quedan, pues de ellas no divisa sino de peligros para su persona".
Un crimen de guerra con el agravante de ser cometido contra la población civil, inclusive. Evidente, de quién es la responsabilidad, confesada de propio puño... Es diferente enviar cadáveres de coléricos para contaminar poblaciones y el degüello brutal de prisioneros. Una cosa es la criminal conducción de la guerra, otra la explosión de violencia previsible y culturalmente explicable. Este es uno de los crímenes de guerra más comunes cometido en la Guerra del Paraguay: la contaminación de las aguas de los ríos, inmolando soldados y civiles, con el virus del cólera. Y como existen pruebas incuestionables, el crimen cometido por los aliados, Argentina, Imperio del Brasil y Uruguay.
Mitre, también, que con sus acostumbrados actos criminales afectaba a los propios compatriotas, envía soldados enfermos frente a las fuerzas paraguayas, para contaminar a los enemigos. El 28 de Febrero de 1865 -para configurar un crimen cometido contra sus compatriotas- Mitre firmó un decreto condenando a muerte "( ...) A todos los individuos titulados jefes que formen parte de grupos anarquistas, capitaneados por el cabecilla (Gerónimo) Costa y cuantos fueren capturados en armas". Si era capaz de vilezas contra su propio pueblo, no sorprende que haya mandado sus soldados contaminados por la viruela para que fuesen "hábilmente" capturados por el enemigo.
Era, por tanto, esa "guerra bacteriológica" primitiva, un comportamiento normal en las fuerzas aliadas.

Saludos

la verdad os hará libres
!!!

[GRUMO]

Tan normal que sigue hasta ahora en el mundo ¿moderno?

Grumo

[Martín Cosentino]

La verdad que de Mitre no me sorprende nada. De acuerdo a lo citado por Hugo, la decisión de tirar los cadáveres al Paraná iba a afectar más a los civiles argentinos de las provincias de Corrientes, Santa Fe y Entre Ríos que al ejército paraguayo.

Pero lo más llamativo es que, como sabemos, el Paraná desemboca en el Río de la Plata, a cuyas orillas está la ciudad de Buenos Aires. Eso no me cierra, ya que el porteño Mitre no hubiera querido afectar su patria chica, no porm patriota sino porque era su fuente de poder y recursos humanos.

Tampoco creo que quisiera exterminar a los soldados argentinos que combatían el el Paraguay, ya que esas fuerzas eran las que el gobierno Nacional ysaba alternativamente ne le frente paraguayo y para sofocar las revueltas federales del interior argentino.

saludos.

[OliverBR]

.....

Sin ánimo de ofender al forista que usa el nombre de este personaje como nick, debo decir que muchos autores concuerdan en que este conde era un asesino y cometió verdaderos crímenes de guerra durante su breve jefatura del ejército aliado......


Saludos

Realmente fue asi
y hablando de crimenes de Guerra

MITRE Y CAXIAS: CONTAMINANDO AGUA CON CADÁVERES COLÉRICOS

Uno de los mayores crímenes de esa guerra es confesado por el Duque de Caxías, en despacho privado al Emperador, de su propia mano. En extenso despacho, entre otras informaciones a Pedro II, el Duque de Caxías escribe el 18 de septiembre de 1867: "El General Mitre está resignado plenamente y sin reservas a mis órdenes; él hace cuanto yo le indico, como ha estado muy de acuerdo conmigo, en todo, aún en cuanto a que los cadáveres coléricos se arrojen en las aguas del Paraná, ya sea de la escuadra como de Itapirú, para llevar el contagio a las poblaciones ribereñas, principalmente las de Corrientes, Entre Ríos y Santa Fe que le son opuestas (...) El General Mitre también está convencido que deben exterminarse los restos de fuerzas argentinas que aún quedan, pues de ellas no divisa sino de peligros para su persona".

...

!!!

¿Y de onde sacaste esta pasaje?

[OliverBR]

Despacho privado do marquês de Caxias, marechal de exército na guerra contra o governo do Paraguai, à S. M. o imperador do Brasil, dom Pedro II - autenticidade não comprovada:

Quartel general em marcha em Tuiucué, 18 de Novembro de 1867


(...) Todos os encontros, todos os assaltos, todos os combates havidos desce Coimbra e Tuiuti mostram e sustentam, de uma maneira incontestável, que os soldados paraguaios são caracterizados por uma bravura, por um arrojo, por uma intrepidez e por uma valentia que raia à ferocidade sem exemplo na história do mundo.


(...) Isto mostra inamovivelmente que, se nós tivéssemos duzentos mil homens para continuar a guerra ao Paraguai, haveríamos, em caso de triunfo, conseguido reduzir a cinzas a população paraguaia inteira; e isto não é exagerado, porque estou de posse de dados irrefutáveis que antecipadamente provam que, se acabássemos de matar os homens, teríamos que combater com as mulheres, que sucederiam a estes com igual valor, com o mesmo ardor marcial, e com o ímpeto e a constância que inspiram o exemplo dos parentes queridos, e nutrem a sede de vingança. E seria admissível um triunfo possível sobre um povo dessa natureza? Podemos, acaso, contar com elementos para consegui-lo? E, se ainda o conseguíssemos, como o haveríamos conseguido? E, depois, o que haveríamos conseguido?

(...)seria conquistar não um povo, mas um vasto cemitério em que sepultaríamos no nada toda a população e recursos paraguaios, e cem vezes mais a população e recursos brasileiros.

Estas parecem palavras de um homem que quer exterminar um povo ou de um soldado perplexo prevendo o resultado da continuação dos combates e os custos em vidas paraguaias e brasileiras?

[Martín Cosentino]

Sería bueno citar las fuentes porque en esa triste guerra, como en casi todas, se hizo propaganda. Incluso, en el caso de la Argentina, se la utilizó para fines de política interna, de uno y otro lado (liberales y federales).

Saludos.

[Mod.4]

Se levanta la suspensión del forista Paraguayito

Señores...Tolerancia cero

Mod. 4

[OliverBR]

Sería bueno citar las fuentes porque en esa triste guerra, como en casi todas, se hizo propaganda. Incluso, en el caso de la Argentina, se la utilizó para fines de política interna, de uno y otro lado (liberales y federales).

Saludos.

Perdoname se he esquecido de citar, pero él despacho que postei és parte del tan citado libro de Chiavenato y como dijo na mensaje, carece de confirmación de autenticidade.

Saludos!!

[hugo cardozo]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor forista..Respete las normas del FMG

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

No provoque...No responda a las provocaciones

Mod. 4

[Arandruno]

Espero que venga al caso, ya que me gustaría colaborar en amenizar el clima de este debate compartiendo un hecho que me parece que no es muy conocido fuera de las fronteras de nuestros países.

Terminada la Guerra, ya en 1885, Uruguay devuelve los Trofeos de Guerra quitados a Paraguay y firma la condonación de las deudas de guerra. Es así que en agradecimiento, la Plaza San Francisco en Asunción del Paraguay cambia de nombre, pasándose a llamar Plaza Uruguaya.
Más adelante, Uruguay, vista la situación desesperante que vivían sobre todos los niños paraguayos, decide, mediante una ley de 1918 (fuente http://www.cep.edu.uy/index.php?option= ... Itemid=283) que la mejor ayuda que se le podía brindar al Paraguay sería la educación primaria uruguaya, obrando también como agradecimiento de los orientales por haber acogido a Artigas en sus últimos años. Por ende, se inaugura en 1924 la Escuela Primaria "Artigas", situada en el mismo solar donde se había exiliado Artigas bajo la mirada de Gaspar Rodríguez de Francia.
Esta escuela es la única Escuela uruguaya fuera del territorio nacional, utilizando los planes de estudio y uniformes uruguayos, siendo considerada aún hoy por los paraguayos como un Instituto de primer nivel.

http://d20paraguay.jimdo.com/escuela-ar ... e-artigas/

Espero que les haya significado un aporte.

Saludos a todos.